【その10】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[441: 匿名さん]

＞＞４３８
東京都マンション環境性能表示の話だからおそらく新築物件の話だろうけど
都内ということであればありますよ。
オハナだって八王子がありますしね。


ただし、東京都マンション環境性能表示の『建物の長寿命化』ということで言えば
オハナ八王子も含めて最低ランクの『★』ひとつですけどね。
八王子だからまだいいけど、この評価しか直床はつかないので２３区内では見向きもされないでしょうけど。

[442: 匿名さん]

>437
何を勘違いしてるのか、都合が悪いから勘違いした振りをしているのか知りませんが、逆です。

二重床のほうが遮音性に優れていると言う事を論証する。

そうすれば、直床よりも二重床のほうが遮音性が優れていると言うことになる。

です。
　

[443: 匿名さん]

＞二重床のほうが遮音性に優れていると言う事を論証する。
なにと比べて優れていると論証しろと言っているんですか？
直床マンションと比較してなんでしょ？
そんな安っぽいマンションは私の住んでいる中央区にはないから比較も何もできないと言ってるんですよ。
おまけに、あなたの言っている論証は直床だけを見た机上の空論でしょ？
そんなものを論証してなんの意味があるというのですか？

スレタイからずれているのはむしろあなたのような直床のひとたちでしょ。
『直床の方が遮音性高い気がします。』
住んでみて『気がします』と言っているのに、住んでもいないものを机上の空論で論証してどうするのですか？
東京都の場合、階高も評価に入っているので、高評価を得るには二重床にしてスラブ厚を確保し、天井も高くしないと得られません。
そして評価が高くなければ億近いマンションになる関係上、売れないので直床は作られません。
そんなものは遮音性はもとより、全ての面で二重床に劣るという答えが出るのは当たり前でしょう。

[444: 匿名さん]

埼玉でも東京都に準じてマンション環境性能表示を始めたようですね。
直床物件も多いから、新築物件全部をあわせても最高ランクは０のようですが。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000029082012/
埼玉県が床面積2,000㎡以上のマンションを対象とする「分譲マンション環境性能表示」制度を昨年7月にスタートさせて1年以上が経過したが、これまで最高ランクの「S（すばらしい）」を取得したマンションはゼロで、ほとんどがSに次ぐ「A（大変よい）」にとどまっていることが分かった。

この制度が定着すれば、都内のように直床マンションが激減するでしょう、いいことです。

[445: 購入検討中さん]

>＞二重床のほうが遮音性に優れていると言う事を論証する。
>なにと比べて優れていると論証しろと言っているんですか？
＞直床マンションと比較してなんでしょ？

直床と2重床の比較です。マンション全体の比較は別スレでどうぞ

> 東京都の場合、階高も評価に入っているので、高評価を得るには二重床にしてスラブ厚を確保し、天井も高くしないと得られません。
> そして評価が高くなければ億近いマンションになる関係上、売れないので直床は作られません。
> そんなものは遮音性はもとより、全ての面で二重床に劣るという答えが出るのは当たり前でしょう。

すくなくとも遮音性に関しては、その答えは矛盾しています。
スラブを厚くすれば、直床でも遮音性は高くなりますし、階高などは遮音性に関係ありませんし、マンション全体の価格も全く意味がありません。それなのになぜ2重床上という答えになるか論理的説明をお願いします

まぁないのでしょうが

[446: 匿名さん]

＞スラブを厚くすれば、直床でも遮音性は高くなりますし、階高などは遮音性に関係ありませんし
階高を高くしなければスラブ厚を確保できないので遮音性に関係ないというのはあなたの無知から来るデタラメです。

あなたこそ、制度に則って実際に流通しているマンションでの遮音性の話ができないのであれば
机上の空論で別スレ立てればいいかと思います。

[447: 匿名さん]

スレ主さんは
>直床の方が遮音性高い気がします。
とおっしゃいました。
直床さんは気のせいでは無く本当ですと主張しています。
それには二重床マンションより直床マンションの方が遮音性に優れているとの論証をしなくてはなりません。
しかしその論証は出来ていません。
その他の方は気のせいと主張しています。
なにも二重床マンションが直床マンションより遮音性が優れているとの論証は必要はありません。
二重床の方が直床より遮音性が高い気がするなんておっしゃて無いからです。
二重床マンションより直床マンションの方が遮音性に優れているとの証拠がない事が論証です。

[448: 匿名さん]

直床さんが論証できない限りは気のせいという事になりますね。

[449: 匿名さん]

＞直床さんは気のせいでは無く本当ですと主張しています。
それはマンション環境性能表示がないような田舎だから言えることでしょう。
だから、机上の空論はあなたの住むような地域で勝手にやっていればいいのです。

ここは全国の『実際に販売されているマンションの話』をする掲示板です。

[450: 匿名さん]

このスレ見てると
キーってなっちゃう二重床さんがキーキーしながら孤軍奮闘してて本当に笑える。
勝手にやればいいといいながら、東京東京と必死になって相手してるのがものすごく滑稽。

東京がどうであれ、「二重床の性能が悪い」という事実は変わりませんよ。

[451: 匿名さん]

直床の人が住んでいる地域は、スラブ厚２００ミリで二重床・直床のマンションがたくさんあるんでしょう。
躯体としてのクオリティは最低ランクのローコスト仕様ですが、田舎ならこれでも十分。
それを全国でもあてはまると考えているから、論証などという机上での話にこだわるのでしょう。

[452: 匿名さん]

東京の話ができない直床団地住民がキーッとなっているのが笑える。

[453: 匿名さん]

＞＞４５０
「二重床の性能が悪い」と、「二重床マンションの性能が悪い」のは全く別の話。
ここはマンション掲示板であり、スレ主もマンションとしての床の遮音性を指しているから
数字などで完全に優劣がつく話ではなく、「気がします」とスレタイをしている。

ここの直床派は、実際にマンションとして評価される制度では勝ち目がないから
物件ではなく床だけに論点をすげ替えて、まったく現実的ではない無意味な論争を延々と続けてきた荒らしに等しい輩です。

[454: 匿名さん]

高層住宅の話で東京を論外にしたがる時点で直床は完全敗北でしょ。

土地の高度利用が高層マンションなのに、その際たる場所で論証できないならさっさと負けを認めたほうが無難。

[455: 匿名さん]

ここってマンション質問板のなかのスレッドなんですよね？
マンションとしての直床物件の話ではなく、仕様としての直床と二重床のデータ比較ならバトルスレでやればいいじゃん。

[456: 購入検討中さん]

>　ここの直床派は、実際にマンションとして評価される制度では勝ち目がないから
>　物件ではなく床だけに論点をすげ替えて、まったく現実的ではない無意味な論争を延々と続けてきた荒らしに等しい輩です。」

勝ち目がないのではなく、条件が違うものだして比較しているから無意味って言っているだけです

たとえば、スラブ300mmの2重床とスラブ200mmの直床で遮音性を比較して、2重床のマンションのほうが遮音性が高いっていって何の意味があるの？それはスラブが厚いマンションの遮音性が高いっているだけで、2重床の性能の話ではないっていうだけですよ

まず床だけで比較して、その上でスラブ厚などの他の要素を考慮していくのだと思いますよ
少なくとも床構造だけで比較すると直床のほうが遮音性能が高いっていうだけを直床派は主張しているだけ

[457: 匿名さん]

>少なくとも床構造だけで比較すると直床のほうが遮音性能が高いっていうだけを直床派は主張しているだけ

だったらこう言えばよろしいのでは？

「直床マンションは床構造では遮音性能は優れていますが、マンション全体としての性能は劣っています。」

素直に言えるかな？

[458: 匿名さん]

>少なくとも床構造だけで比較すると直床のほうが遮音性能が高いっていうだけを直床派は主張しているだけ

と言っておきながら、今までは二重床マンションそのものが遮音性の悪いとスレを乱立させながら流布させてましたよね。
これ立派なペテン行為ですよ。少しは反省したらどうですか。

[459: 購入検討中さん]

「直床マンションは床構造では遮音性能は優れていますが、マンション全体としての性能は劣っています。」

後半については、そもそも論じても意味がないし、スレ違いなので、他のスレで語ってくればよいと思いますよ
マンションの平均値で比べても自分のマンションの遮音性が高ければそれでいいし

> 今までは二重床マンションそのものが遮音性の悪いとスレを乱立させながら流布させて

これは私ではないですが、同一条件ならそうなるというのは正しいと思いますけどね
すくなくとも価格が同一程度は条件つけないと比較の意味すらないと思うけどね

[460: 匿名さん]

スレ違いは直床さんですね。
スレ主さんは実際のマンションに住まわれての感想ですよ。実験室に住んでる訳ではありません。直床さんは延々と机上の空論を続けられていますね。大丈夫でしょうか？
まあ直床マンションが団地仕様の安普請と認められたのは良いことです。

>同一条件ならそうなるというのは正しいと思いますけどね
すくなくとも価格が同一程度は条件つけないと比較の意味すらないと思うけどね 同一条件ならそうなるというのは正しいと思いますけどね

相変わらず、一部品である二重床と二重床マンションを混合させてますね。確信犯でしょうか？ペテンもいい加減にした方が良いですよ。
また全く同じ条件のマンションなどありませんよ。同一条件など机上の空論でしかない事をまだ理解されてないようですね。本当に大丈夫でしょうか？