【その10】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[381: 匿名さん]

>380
それが直床の床材の方が遮音性高いという論証に繋がるのでしたら、
話を逸らした件を存分にご追求ください。

[382: 匿名さん]

＞それが直床の床材の方が遮音性高いという論証に繋がるのでしたら、話を逸らした件を存分にご追求ください。

何を言いたいのか、さっぱり分からない文章です。
特に、「直床の床材のほうが遮音性高い」と言う文章は、このスレッドの内容自体、理解していません。

直床の床材の遮音性の話ではありません。
直床と言う工法のほうが遮音性が高いと言う話をしているのです。

直床工法の仕上げと、二重床工法の仕上げに、同じ床材を用いても、直床のほうが遮音性は高くなります。

よって、材料の違いではありません。
工法の違いです。


「存分にご追求ください。」こんな変な日本語を、どこで学んだのか知りませんが、この文章は、あなたの思考を表しているようです。

[383: 匿名さん]

>直床工法の仕上げと、二重床工法の仕上げに、同じ床材を用いても、直床のほうが遮音性は高くなります。
ですから、この論証をお願いします。

[384: 匿名さん]

>直床工法の仕上げと、二重床工法の仕上げに、同じ床材を用いても、直床のほうが遮音性は高くなります。
ちなみにこれは結論です。
この結論を導くに至った根拠の提示をお願いします。

[385: 匿名さん]

>383
>384
何度書いても理解できないストーカーみたいな人ですね。

二重床では、太鼓現象が起こり得ますが、直床では、太鼓現象が起こらないからです。


それよりも、「直床の床材のほうが遮音性が高い」とは、何を言いたいのか、説明すべきですが、何故しないのでしょう？
あなたが他人の話を無視し、自分勝手なことばかり相手に要求するのは何故か、ご自分で論証されるべきです。

[386: 匿名さん]

>太鼓現象が起こり得ますが、直床では、太鼓現象が起こらないからです。直床工法の仕上げと、二重床工法の仕上げに、同じ床材を用いても、直床のほうが遮音性は高くなります。
まとめると、こういうことでしょうか。

[387: 匿名さん]

>385
>二重床では、太鼓現象が起こり得ますが、直床では、太鼓現象が起こらないからです。
しかし、それがチェリーピッキングの詭弁と指摘されたのですよね。

[388: けんけん]

直床もつくりようによっては太鼓現象が起こるんじゃないか。コンクリに直に床をはってるとこもあれば、垂木を打ってその上にフローリングの組み合わせもある。

[389: けんけん]

直床もつくりようによっては太鼓現象が起こるんじゃないか。コンクリに直に床をはってるとこもあれば、垂木を打ってその上にフローリングの組み合わせもある。

[390: 匿名さん]

>垂木を打ってその上にフローリングの組み合わせもある。

それ、直床じゃないから。

[391: けんけん]

それで給水は天井からなのか？
http://mansionnavigate.blog.fc2.com/img/tenjyosayakan.jpg/

[392: 匿名さん]

↑
誤爆？

[393: 匿名さん]

＞直床もつくりようによっては太鼓現象が起こるんじゃないか。コンクリに直に床をはってるとこもあれば、
＞垂木を打ってその上にフローリングの組み合わせもある。

これは、390さんが指摘したように、「垂木を打ってその上にフローリングの組み合わせもある。」と言う文章は、直床ではなく二重床を表しているので、直床ではありません。
正しく簡単に言いますと、垂木などの木材を使い、根太を組み、その上に構造用合板などの捨て貼りの上に市販のフローリング材を貼ると言うものですが、現在の主流は置床と呼ばれるものを用いた工法です。


＞それで給水は天井からなのか？

このＵＲＬの例は、二重床ではなく、おそらく二重天井に用いられている方法の例です。
さや管ヘッダーを用いる給水方式は、直床直天上のマンションにも昔から用いられています。

[394: 匿名さん]

>>385
太鼓効果って施工の質に依存する

二重床に慣れていなかった昔ならともかく
今ならほとんど発生しないんだが

[395: 匿名さん]

二重床の太鼓現象は現在一流デベが現在作っているマンションにもみな見られるものです。

現在の二重床マンションで一般的なLL-45やΔLH-2の二重床は騒音増幅の太鼓現象があるため、試験場データですら遮音性がマイナスの値になっています。

二重床メーカーが試験場で行う完璧な施工ですら太鼓現象が発生してしまうとは驚きですね。

太鼓現象を抑制できているものはΔLH-3を取得しているはずなのですが、ΔLH-3の二重床を採用したマンションは億ションですら極々僅かです。

わざわざ金をかけて床上げして、わざわざ騒音を増幅させるとは。

二重床ユーザーは辛いと思います。

[396: 匿名さん]

>394
＞太鼓効果

無知とは罪ですね。

[397: 匿名さん]

「太鼓現象」と書いたのは、初めて聞く言葉なので、聞き慣れなかったので「太鼓効果」と書いてしまったようですね。

[398: 匿名さん]

「二重床 太鼓現象」で検索してみよ。

二重床の太鼓現象による騒音悪化は常識だから。

[399: 匿名さん]

二重床で太鼓現象が起こるかどうかは、住んでみないと分からないのが厄介です。
上階の暮らし方で、太鼓現象が起こったり起こらなかったりもします。

[400: 匿名さん]

二重床二重天井で起こる太鼓現象は、設計段階では分からないようですよ。

[401: 匿名さん]

太鼓現象は必ず起こるから心配する必要はないと思いますよ

[402: 匿名さん]

申し訳ないが、ココは太鼓現象を語るスレではないですよ

[403: 匿名さん]

太鼓現象で騒いでいる人は絶対に定量表現をしないですよね
そういう情報というのは、ざっくり言って「風評」です

[404: 匿名さん]

大成建設によると、二重床は太鼓現象によりスラブ厚換算で17パーセント分、騒音が悪化。

国交省が定めた品確法の評価基準によるとスラブ厚換算で25パーセント分、騒音が悪化。

一般財団法人 日本建築総合試験所の実験によると、二重床は音量で5〜10デシベル分、騒音が悪化してしまいます。

[405: 匿名さん]

碓井民郎先生は二重床の遮音性能が良いと言っています。

耳で聞いた感じ、遮音性能が良いと感じたそうです。

>403の話によると、まさにこれこそ
>「風評」
ということになるのではないでしょうか。

[406: 購入検討中さん]

>　太鼓現象で騒いでいる人は絶対に定量表現をしないですよね

過去スレでも何度も定量表現されていますよ

２重床の人は、全く定量表現していませんが。

[407: 匿名さん]

>>404　
定量的な資料に値するというなら、リンクくらい示したらどうでしょう？
データを摘んでいるだけではないですか？

太鼓現象で騒いでいる人は絶対に明確にしないんですね
そういう情報というのは、ざっくり言って「風評」です

[408: 匿名さん]

>>406　
そういうことなら、
結局、太鼓現象で騒ぐ必要はまったく無い、ということではないですか。

[409: 購入検討中さん]

> 定量的な資料に値するというなら、リンクくらい示したらどうでしょう？
> データを摘んでいるだけではないですか？

すくなくとも４０４さんの示しているデータのリンクは、過去スレに何度もでているから、リンクは出さなかっただけだと思いますよ。さらに、建設会社名などがでているから少し調べればわかると思うけどね

> 結局、太鼓現象で騒ぐ必要はまったく無い、ということではないですか。

そうですね
太鼓現象による音の増幅は、４０４さんが示しているように周知の事実のため、騒ぐ必要はないと思います
遮音性でいけば直床のほうが高いのが事実ですね

[410: 匿名さん]

>402
＞申し訳ないが、ココは太鼓現象を語るスレではないですよ

ここは、「直床の方が遮音性高い気がします。」と言うスレタイのスレです。
ここに文字で表現されていませんが、「直床の方が」と言う文章は「二重床に比べて直床の方が」と言う文章を省略した文章です。
二重床を語るのに「太鼓現象」は切っても切り離せない現実の問題です。
だからどうしても太鼓現象の話が出るのです。

[411: 匿名さん]

ここの直床派は田舎者だから知らないかもしれないだろうけど、
２３区内を中心に都内で直床マンションが激減したのは
延床５０００平米を超えるマンションに義務付けられる
東京都マンション環境性能表示の『建物の長寿命化』の欄で
「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
とされているからなんだよ。
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020...

団地物件に住んでいる連中が「騙されている」とか意味不明のことを並べても
もう都内での直床採用は床面積の小さな安い低レベルのマンションぐらいにしか採用されない。
これが現実なんだよ。

[414: 匿名さん]

間仕切り壁の移設がしにくいのが二重床のもう一つのデメリットですね。

リフォームしにくい二重床。

消費者は騙されがちですが、これが真実です。

[416: 匿名さん]

ちなみにこのスレは
>このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。

お忘れなきよう

[417: 匿名さん]

>411
へぇ　東京は高級だとか言うわけではなく
性能が悪くても我慢して二重床を使わなくてはいけないのですね
かわいそう

どうりでそんな義務のない地方では二重床が広まらないわけだ。
性能が良いものだったらアウトフレームやペアガラスのように広まるはずだし
二重天井は当たり前になったのに、二重床はならないのは変だと思ってたんですよ。

[418: 匿名さん]

>性能が悪くても我慢して二重床を使わなくてはいけないのですね
どこにその定量データがあるのでしょう？
定量データがないので、やっかみにしか聞こえません

[424: 匿名さん]

>423
＞太鼓現象で騒ぐ人は420のように情報を捏造して流布しています
＞簡単に言えば、太鼓現象で騒ぐ人は悪質な嘘つきということです

このように、何処の誰かも知らない人を、悪質で嘘つきだと言い、情報を捏造して流布していると言うのなら、その根拠を、あなた自身が示すべきです。
しかも、あなたは、掲示板の規約やマナーに違反した削除対象となる事を書いていると思います。
どちらの言い分が正しいのかは、あなたが証拠を示してから判断したいと思います。

[427: 匿名さん]

>>411

東京都マンション環境性能表示で二重床・二重天井を推進していること、書いちゃったんだね。

ここの直床マンション住人が都心の現状も知らずに団地マンション仕様を自慢しているので

けっこう笑いながらスレ見ていたんだけどね。

ま、いいんじゃないの？

辺鄙な立地でのマンションは階高などの規定もないから、団地物件作る意味もあるしね。

でも、マンションの仕様で都内には向かないものなんてはっきりいって意味ないよ。

直床自慢はカッペどもにやらせておいて放置プレイが一番いいんじゃないかな。

[428: 匿名さん]

>427
スレタイを読みましたか？

〇直床の方が遮音性高い気がします。

あなたは、的外れな意見を書いています。

[429: 匿名さん]

>>411
「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」 の前に、「ライフスタイルに応じて間取りの変更が出来るよう」と書いてあるじゃん。遮音性と関係ないじゃんよ、、、

[430: 匿名さん]

＞＞４１１
東京都マンション環境性能表示での『建物の長寿命化』の占めるポイントはかなり高いみたいですね。
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/outline.html#no4

都心マンションに住んでいながら知りませんでした、お恥ずかしい。
その解説に『十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります』
とあれば、デベは直床は作らないですね、つまり郊外・地方専用仕様になるということですか。
都心に安っぽい直床マンションが作られなくなるのはいいことじゃないですかね。