【その10】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[361: 匿名さん]

二重床派は何の資料も出さないのに、それでよく大成建設の報告書に書いてある内容を「信頼できない」とか言えるよね。

[362: 匿名さん]

直床さんが頭に血が上って冷静さを失っているので整理しますか。

直床さん
ゼネコンの文献や品確法に二重床の遮音性能が悪いことが書かれているので二重床マンションは遮音性能は悪いに違いない。
それにゼネコンの文献や法律にケチを付けるのはけしからん。
同一スラブでの仕上げ床の違いだけを語るスレでそれ以外はスレチガイダー。

その他常識派
ゼネコンの文献や品確法に書かれているのは概ねその通り。
ただ直床さんは文献や法律の都合の良いところをつまみぐいしており、また信頼に値しない箇所があると指摘。
仕上げ床の違いは一要素に過ぎず、参考資料にしかならない。
実際に建てられたマンションでのCasbee等の評価では二重床マンションの方が直床マンションより評価が高いケースが多い。

[363: 匿名さん]

二重床派は「碓井民朗が耳で聞いた感じ、二重床の方が静かだった」という話をデータ化して示すべきではwww

[364: 匿名さん]

>359
大成建設の実験床の話ですから。
その実験床と比較する意味はありません。

[365: 匿名さん]

なぜそんなの直床さんが興奮するのか理解できません。

ただ単に元データを確認しているだけなのに

本当に不思議です。

[366: 匿名さん]

結局二重床派は遮音性能の話になると話をはぐらかすばかりで防戦一方だな。

しばらく休んで、二重床の方が遮音性能が高いって資料を見つける旅にでもでたら？

[367: 匿名さん]

おや？
何方が二重床の方が遮音性能が高いなんて書き込みましたか？

仮想敵を作って一人相撲してるみたいでおかしいですよ。

[368: 匿名さん]

>362
その通りですね。直床さんの論証は何も出ていません。

強いて言えば、床材だけの比較で
いい直床材のひとつだけ知っていたということです。
つまり、直床さんはあいまいな知識を膨らませているだけです。

[369: 匿名さん]

>仮想敵を作って一人相撲してるみたいでおかしいですよ。
論破しやすい相手を作り出して、独り相撲することを詭弁といいます。
直床さんのデータにしても都合良く床材だけのデータを摘むという点では、同じ詭弁の手法です。

[370: 匿名さん]

＞なぜそんなの直床さんが興奮するのか理解できません。
＞ただ単に元データを確認しているだけなのに
＞本当に不思議です。

＞の通りですね。直床さんの論証は何も出ていません。
＞強いて言えば、床材だけの比較で
＞いい直床材のひとつだけ知っていたということです。
＞つまり、直床さんはあいまいな知識を膨らませているだけです。

このように「直床さん」と称し、冷静な文章を装い、自分が勝手に称した「直床さん」を見下し、ちゃんと論じられていることを無視し、話の流れとは違う内容に話を作ると言う、姑息で卑劣な行いは、同じ二重床を良いと思っている私でも、嫌気がさしてしまいます。
もしかして、「直床」を良いと思ってる人が、「二重床」側を悪く見せようとして書いたのではないでしょうか？
こんな、二重スパイのような卑劣な書き込みは、無視し、正々堂々と議論しましょう。

[371: 匿名さん]

>370に同意。

でも議論にならないんだよね、二重床派がまともな議論を避けて逃げ回るから。
客観的な資料を一つも出さないし。

[372: 匿名さん]

>>369
いわゆるチェリーピッキングという詭弁の手法ですね。
普通の方はこんな詭弁には引っかかる人はいないと思いますが中には>370のような残念な人もいるようですね。

[373: 匿名さん]

>372
>いわゆるチェリーピッキングという詭弁の手法ですね。
勉強になりました。
確かに369はチェリーピッキングの詭弁ですね。

[374: 匿名さん]

>372
引っ掛かってると誤解した、あなたこそが、一番残念な人だと言うことです。

[375: 匿名さん]

>引っ掛かってると誤解した、あなた
また、論破しやすい相手を作り出して、独り相撲する詭弁です。

[376: 匿名さん]

>375
つまり、あなたは372を、論破し易い相手だと思ったのですね。
そんな展開しか出来ない、あなたこそ、残念な人の代表ですよ。

[377: 匿名さん]

>376
>つまり、あなたは372を、論破し易い相手だと思ったのですね。
これも、論破しやすい相手を作り出しています。
そんなことより、直床の床材の方が遮音性高いという論証をされたらいかがでしょう。

[378: 匿名さん]

>377
真似しか出来ない、あなたを相手にしても意味がありません。

[379: 匿名さん]

>378
そんなことより、スレ趣旨である
直床の床材の方が遮音性高いという論証を。

[380: 匿名さん]

>379
あなたが自分の都合が悪くなったからと話を逸らしたことが切っ掛けですが、また話を逸らしてしまうんですね。

[381: 匿名さん]

>380
それが直床の床材の方が遮音性高いという論証に繋がるのでしたら、
話を逸らした件を存分にご追求ください。

[382: 匿名さん]

＞それが直床の床材の方が遮音性高いという論証に繋がるのでしたら、話を逸らした件を存分にご追求ください。

何を言いたいのか、さっぱり分からない文章です。
特に、「直床の床材のほうが遮音性高い」と言う文章は、このスレッドの内容自体、理解していません。

直床の床材の遮音性の話ではありません。
直床と言う工法のほうが遮音性が高いと言う話をしているのです。

直床工法の仕上げと、二重床工法の仕上げに、同じ床材を用いても、直床のほうが遮音性は高くなります。

よって、材料の違いではありません。
工法の違いです。


「存分にご追求ください。」こんな変な日本語を、どこで学んだのか知りませんが、この文章は、あなたの思考を表しているようです。

[383: 匿名さん]

>直床工法の仕上げと、二重床工法の仕上げに、同じ床材を用いても、直床のほうが遮音性は高くなります。
ですから、この論証をお願いします。

[384: 匿名さん]

>直床工法の仕上げと、二重床工法の仕上げに、同じ床材を用いても、直床のほうが遮音性は高くなります。
ちなみにこれは結論です。
この結論を導くに至った根拠の提示をお願いします。

[385: 匿名さん]

>383
>384
何度書いても理解できないストーカーみたいな人ですね。

二重床では、太鼓現象が起こり得ますが、直床では、太鼓現象が起こらないからです。


それよりも、「直床の床材のほうが遮音性が高い」とは、何を言いたいのか、説明すべきですが、何故しないのでしょう？
あなたが他人の話を無視し、自分勝手なことばかり相手に要求するのは何故か、ご自分で論証されるべきです。

[386: 匿名さん]

>太鼓現象が起こり得ますが、直床では、太鼓現象が起こらないからです。直床工法の仕上げと、二重床工法の仕上げに、同じ床材を用いても、直床のほうが遮音性は高くなります。
まとめると、こういうことでしょうか。

[387: 匿名さん]

>385
>二重床では、太鼓現象が起こり得ますが、直床では、太鼓現象が起こらないからです。
しかし、それがチェリーピッキングの詭弁と指摘されたのですよね。

[388: けんけん]

直床もつくりようによっては太鼓現象が起こるんじゃないか。コンクリに直に床をはってるとこもあれば、垂木を打ってその上にフローリングの組み合わせもある。

[389: けんけん]

直床もつくりようによっては太鼓現象が起こるんじゃないか。コンクリに直に床をはってるとこもあれば、垂木を打ってその上にフローリングの組み合わせもある。

[390: 匿名さん]

>垂木を打ってその上にフローリングの組み合わせもある。

それ、直床じゃないから。

[391: けんけん]

それで給水は天井からなのか？
http://mansionnavigate.blog.fc2.com/img/tenjyosayakan.jpg/

[392: 匿名さん]

↑
誤爆？

[393: 匿名さん]

＞直床もつくりようによっては太鼓現象が起こるんじゃないか。コンクリに直に床をはってるとこもあれば、
＞垂木を打ってその上にフローリングの組み合わせもある。

これは、390さんが指摘したように、「垂木を打ってその上にフローリングの組み合わせもある。」と言う文章は、直床ではなく二重床を表しているので、直床ではありません。
正しく簡単に言いますと、垂木などの木材を使い、根太を組み、その上に構造用合板などの捨て貼りの上に市販のフローリング材を貼ると言うものですが、現在の主流は置床と呼ばれるものを用いた工法です。


＞それで給水は天井からなのか？

このＵＲＬの例は、二重床ではなく、おそらく二重天井に用いられている方法の例です。
さや管ヘッダーを用いる給水方式は、直床直天上のマンションにも昔から用いられています。

[394: 匿名さん]

>>385
太鼓効果って施工の質に依存する

二重床に慣れていなかった昔ならともかく
今ならほとんど発生しないんだが

[395: 匿名さん]

二重床の太鼓現象は現在一流デベが現在作っているマンションにもみな見られるものです。

現在の二重床マンションで一般的なLL-45やΔLH-2の二重床は騒音増幅の太鼓現象があるため、試験場データですら遮音性がマイナスの値になっています。

二重床メーカーが試験場で行う完璧な施工ですら太鼓現象が発生してしまうとは驚きですね。

太鼓現象を抑制できているものはΔLH-3を取得しているはずなのですが、ΔLH-3の二重床を採用したマンションは億ションですら極々僅かです。

わざわざ金をかけて床上げして、わざわざ騒音を増幅させるとは。

二重床ユーザーは辛いと思います。

[396: 匿名さん]

>394
＞太鼓効果

無知とは罪ですね。

[397: 匿名さん]

「太鼓現象」と書いたのは、初めて聞く言葉なので、聞き慣れなかったので「太鼓効果」と書いてしまったようですね。

[398: 匿名さん]

「二重床 太鼓現象」で検索してみよ。

二重床の太鼓現象による騒音悪化は常識だから。

[399: 匿名さん]

二重床で太鼓現象が起こるかどうかは、住んでみないと分からないのが厄介です。
上階の暮らし方で、太鼓現象が起こったり起こらなかったりもします。

[400: 匿名さん]

二重床二重天井で起こる太鼓現象は、設計段階では分からないようですよ。

[401: 匿名さん]

太鼓現象は必ず起こるから心配する必要はないと思いますよ

[402: 匿名さん]

申し訳ないが、ココは太鼓現象を語るスレではないですよ

[403: 匿名さん]

太鼓現象で騒いでいる人は絶対に定量表現をしないですよね
そういう情報というのは、ざっくり言って「風評」です

[404: 匿名さん]

大成建設によると、二重床は太鼓現象によりスラブ厚換算で17パーセント分、騒音が悪化。

国交省が定めた品確法の評価基準によるとスラブ厚換算で25パーセント分、騒音が悪化。

一般財団法人 日本建築総合試験所の実験によると、二重床は音量で5〜10デシベル分、騒音が悪化してしまいます。

[405: 匿名さん]

碓井民郎先生は二重床の遮音性能が良いと言っています。

耳で聞いた感じ、遮音性能が良いと感じたそうです。

>403の話によると、まさにこれこそ
>「風評」
ということになるのではないでしょうか。

[406: 購入検討中さん]

>　太鼓現象で騒いでいる人は絶対に定量表現をしないですよね

過去スレでも何度も定量表現されていますよ

２重床の人は、全く定量表現していませんが。

[407: 匿名さん]

>>404　
定量的な資料に値するというなら、リンクくらい示したらどうでしょう？
データを摘んでいるだけではないですか？

太鼓現象で騒いでいる人は絶対に明確にしないんですね
そういう情報というのは、ざっくり言って「風評」です

[408: 匿名さん]

>>406　
そういうことなら、
結局、太鼓現象で騒ぐ必要はまったく無い、ということではないですか。

[409: 購入検討中さん]

> 定量的な資料に値するというなら、リンクくらい示したらどうでしょう？
> データを摘んでいるだけではないですか？

すくなくとも４０４さんの示しているデータのリンクは、過去スレに何度もでているから、リンクは出さなかっただけだと思いますよ。さらに、建設会社名などがでているから少し調べればわかると思うけどね

> 結局、太鼓現象で騒ぐ必要はまったく無い、ということではないですか。

そうですね
太鼓現象による音の増幅は、４０４さんが示しているように周知の事実のため、騒ぐ必要はないと思います
遮音性でいけば直床のほうが高いのが事実ですね

[410: 匿名さん]

>402
＞申し訳ないが、ココは太鼓現象を語るスレではないですよ

ここは、「直床の方が遮音性高い気がします。」と言うスレタイのスレです。
ここに文字で表現されていませんが、「直床の方が」と言う文章は「二重床に比べて直床の方が」と言う文章を省略した文章です。
二重床を語るのに「太鼓現象」は切っても切り離せない現実の問題です。
だからどうしても太鼓現象の話が出るのです。

[411: 匿名さん]

ここの直床派は田舎者だから知らないかもしれないだろうけど、
２３区内を中心に都内で直床マンションが激減したのは
延床５０００平米を超えるマンションに義務付けられる
東京都マンション環境性能表示の『建物の長寿命化』の欄で
「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
とされているからなんだよ。
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020...

団地物件に住んでいる連中が「騙されている」とか意味不明のことを並べても
もう都内での直床採用は床面積の小さな安い低レベルのマンションぐらいにしか採用されない。
これが現実なんだよ。

[414: 匿名さん]

間仕切り壁の移設がしにくいのが二重床のもう一つのデメリットですね。

リフォームしにくい二重床。

消費者は騙されがちですが、これが真実です。

[416: 匿名さん]

ちなみにこのスレは
>このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。

お忘れなきよう

[417: 匿名さん]

>411
へぇ　東京は高級だとか言うわけではなく
性能が悪くても我慢して二重床を使わなくてはいけないのですね
かわいそう

どうりでそんな義務のない地方では二重床が広まらないわけだ。
性能が良いものだったらアウトフレームやペアガラスのように広まるはずだし
二重天井は当たり前になったのに、二重床はならないのは変だと思ってたんですよ。

[418: 匿名さん]

>性能が悪くても我慢して二重床を使わなくてはいけないのですね
どこにその定量データがあるのでしょう？
定量データがないので、やっかみにしか聞こえません

[424: 匿名さん]

>423
＞太鼓現象で騒ぐ人は420のように情報を捏造して流布しています
＞簡単に言えば、太鼓現象で騒ぐ人は悪質な嘘つきということです

このように、何処の誰かも知らない人を、悪質で嘘つきだと言い、情報を捏造して流布していると言うのなら、その根拠を、あなた自身が示すべきです。
しかも、あなたは、掲示板の規約やマナーに違反した削除対象となる事を書いていると思います。
どちらの言い分が正しいのかは、あなたが証拠を示してから判断したいと思います。

[427: 匿名さん]

>>411

東京都マンション環境性能表示で二重床・二重天井を推進していること、書いちゃったんだね。

ここの直床マンション住人が都心の現状も知らずに団地マンション仕様を自慢しているので

けっこう笑いながらスレ見ていたんだけどね。

ま、いいんじゃないの？

辺鄙な立地でのマンションは階高などの規定もないから、団地物件作る意味もあるしね。

でも、マンションの仕様で都内には向かないものなんてはっきりいって意味ないよ。

直床自慢はカッペどもにやらせておいて放置プレイが一番いいんじゃないかな。

[428: 匿名さん]

>427
スレタイを読みましたか？

〇直床の方が遮音性高い気がします。

あなたは、的外れな意見を書いています。

[429: 匿名さん]

>>411
「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」 の前に、「ライフスタイルに応じて間取りの変更が出来るよう」と書いてあるじゃん。遮音性と関係ないじゃんよ、、、

[430: 匿名さん]

＞＞４１１
東京都マンション環境性能表示での『建物の長寿命化』の占めるポイントはかなり高いみたいですね。
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/outline.html#no4

都心マンションに住んでいながら知りませんでした、お恥ずかしい。
その解説に『十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります』
とあれば、デベは直床は作らないですね、つまり郊外・地方専用仕様になるということですか。
都心に安っぽい直床マンションが作られなくなるのはいいことじゃないですかね。

[431: 匿名さん]

占めるポイントが高いというのではなく、最高評価を得るのが難しいのが『建物の長寿命化』

もちろん、直床団地仕様では取ることはできない、だから都内から消えた。

[432: 匿名さん]

>>428

＞あなたは、的外れな意見を書いています。
どの立地でも、同じような条件で比較できるのなら的外れだろうが、
条件どころか自分が住んでいる地域では比較すらできないのだから
同条件下での比較（机上でのものにしかすぎないこの比較自体無意味だが）すらできない完全敗北だと言っているのだがね。

データによる比較は、あくまでその比較が全国でできるからこそ参考になる。
なぜなら、買うのはその実在するマンションなのですから。
しかも肝心な東京都内にないのであれば、すべての比較で直床の敗北は決定です。

[433: 匿名さん]

直床さんは、自分たちのやっている比較は地方でしか通用しないことをわかった上で同一条件での比較を好きなだけやればいい。東京都の評価では階高も評価基準に入っているから、この評価を得ようと思ったら二重床で天井までの高さを広くとり、おまけにスラブも厚くしなければ高い評価は得られない。
結果的に、実際の物件では二重床の方が遮音性は高くなるのだよ、都内ではね。

[434: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

二重床さんの焦りが垣間見えるな。ここのスレは。

[435: 匿名さん]

直床さんの無知・カッペっぷりが垣間見えるな。ここのスレは。

[436: 匿名さん]

なぜ二重床のほうが遮音性が高いと言う論証をしないのでしょう？

[437: 匿名さん]

自分の周りに現物がないものを論証しようとしても無理でしょ？
そして、ないものを机上の計算で良いと判断したって
都内では最低のランクでしか評価されないものを論証することなんてウマシカすぎるでしょ。

階高まで評価に含まれる分、階高やスラブ厚が確保されるのが東京都の評価なんだから
スレタイにある「直床の方が遮音性高い気がします」というのは
東京都内に関しては比べることもできず「完全に気のせいです」というのが結論なんだから。







直床のある田舎については・・・・そんな辺鄙なところのことは直床に限らず実情が全くわかりません。

[438: 匿名さん]

都内には直床がないの？？

[439: 匿名さん]

スレタイが『直床の方が遮音性高い気がします。』なんだから
別にスラブ厚を同一条件で比較しなければならないというわけでもないですよね？
比較したって結局は机上の空論ですし。
東京都マンション環境性能表示の『建物の長寿命化』で高い評価を得るには
決められた高さを確保しなければならないし、その高さを確保しようとしたら
天井の高さを高くとってスラブ厚を厚くし、二重床にする方が
デベにとっても消費者にとってもメリットがある。
ケチって評価の低いマンションにしたら売れなくなるのは目に見えているし
消費者はそんなものを選ばなければいいだけ。

東京都内で比較するのであれば、東京都マンション環境性能表示で最高評価となった
二重床と直床を比べるのが最も現実的かもしれないね。


そんな物件があればの話だけど（笑

[440: 匿名さん]

>438
いくらでもありますよ

[441: 匿名さん]

＞＞４３８
東京都マンション環境性能表示の話だからおそらく新築物件の話だろうけど
都内ということであればありますよ。
オハナだって八王子がありますしね。


ただし、東京都マンション環境性能表示の『建物の長寿命化』ということで言えば
オハナ八王子も含めて最低ランクの『★』ひとつですけどね。
八王子だからまだいいけど、この評価しか直床はつかないので２３区内では見向きもされないでしょうけど。

[442: 匿名さん]

>437
何を勘違いしてるのか、都合が悪いから勘違いした振りをしているのか知りませんが、逆です。

二重床のほうが遮音性に優れていると言う事を論証する。

そうすれば、直床よりも二重床のほうが遮音性が優れていると言うことになる。

です。
　

[443: 匿名さん]

＞二重床のほうが遮音性に優れていると言う事を論証する。
なにと比べて優れていると論証しろと言っているんですか？
直床マンションと比較してなんでしょ？
そんな安っぽいマンションは私の住んでいる中央区にはないから比較も何もできないと言ってるんですよ。
おまけに、あなたの言っている論証は直床だけを見た机上の空論でしょ？
そんなものを論証してなんの意味があるというのですか？

スレタイからずれているのはむしろあなたのような直床のひとたちでしょ。
『直床の方が遮音性高い気がします。』
住んでみて『気がします』と言っているのに、住んでもいないものを机上の空論で論証してどうするのですか？
東京都の場合、階高も評価に入っているので、高評価を得るには二重床にしてスラブ厚を確保し、天井も高くしないと得られません。
そして評価が高くなければ億近いマンションになる関係上、売れないので直床は作られません。
そんなものは遮音性はもとより、全ての面で二重床に劣るという答えが出るのは当たり前でしょう。

[444: 匿名さん]

埼玉でも東京都に準じてマンション環境性能表示を始めたようですね。
直床物件も多いから、新築物件全部をあわせても最高ランクは０のようですが。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000029082012/
埼玉県が床面積2,000㎡以上のマンションを対象とする「分譲マンション環境性能表示」制度を昨年7月にスタートさせて1年以上が経過したが、これまで最高ランクの「S（すばらしい）」を取得したマンションはゼロで、ほとんどがSに次ぐ「A（大変よい）」にとどまっていることが分かった。

この制度が定着すれば、都内のように直床マンションが激減するでしょう、いいことです。

[445: 購入検討中さん]

>＞二重床のほうが遮音性に優れていると言う事を論証する。
>なにと比べて優れていると論証しろと言っているんですか？
＞直床マンションと比較してなんでしょ？

直床と2重床の比較です。マンション全体の比較は別スレでどうぞ

> 東京都の場合、階高も評価に入っているので、高評価を得るには二重床にしてスラブ厚を確保し、天井も高くしないと得られません。
> そして評価が高くなければ億近いマンションになる関係上、売れないので直床は作られません。
> そんなものは遮音性はもとより、全ての面で二重床に劣るという答えが出るのは当たり前でしょう。

すくなくとも遮音性に関しては、その答えは矛盾しています。
スラブを厚くすれば、直床でも遮音性は高くなりますし、階高などは遮音性に関係ありませんし、マンション全体の価格も全く意味がありません。それなのになぜ2重床上という答えになるか論理的説明をお願いします

まぁないのでしょうが

[446: 匿名さん]

＞スラブを厚くすれば、直床でも遮音性は高くなりますし、階高などは遮音性に関係ありませんし
階高を高くしなければスラブ厚を確保できないので遮音性に関係ないというのはあなたの無知から来るデタラメです。

あなたこそ、制度に則って実際に流通しているマンションでの遮音性の話ができないのであれば
机上の空論で別スレ立てればいいかと思います。

[447: 匿名さん]

スレ主さんは
>直床の方が遮音性高い気がします。
とおっしゃいました。
直床さんは気のせいでは無く本当ですと主張しています。
それには二重床マンションより直床マンションの方が遮音性に優れているとの論証をしなくてはなりません。
しかしその論証は出来ていません。
その他の方は気のせいと主張しています。
なにも二重床マンションが直床マンションより遮音性が優れているとの論証は必要はありません。
二重床の方が直床より遮音性が高い気がするなんておっしゃて無いからです。
二重床マンションより直床マンションの方が遮音性に優れているとの証拠がない事が論証です。

[448: 匿名さん]

直床さんが論証できない限りは気のせいという事になりますね。

[449: 匿名さん]

＞直床さんは気のせいでは無く本当ですと主張しています。
それはマンション環境性能表示がないような田舎だから言えることでしょう。
だから、机上の空論はあなたの住むような地域で勝手にやっていればいいのです。

ここは全国の『実際に販売されているマンションの話』をする掲示板です。

[450: 匿名さん]

このスレ見てると
キーってなっちゃう二重床さんがキーキーしながら孤軍奮闘してて本当に笑える。
勝手にやればいいといいながら、東京東京と必死になって相手してるのがものすごく滑稽。

東京がどうであれ、「二重床の性能が悪い」という事実は変わりませんよ。

[451: 匿名さん]

直床の人が住んでいる地域は、スラブ厚２００ミリで二重床・直床のマンションがたくさんあるんでしょう。
躯体としてのクオリティは最低ランクのローコスト仕様ですが、田舎ならこれでも十分。
それを全国でもあてはまると考えているから、論証などという机上での話にこだわるのでしょう。

[452: 匿名さん]

東京の話ができない直床団地住民がキーッとなっているのが笑える。

[453: 匿名さん]

＞＞４５０
「二重床の性能が悪い」と、「二重床マンションの性能が悪い」のは全く別の話。
ここはマンション掲示板であり、スレ主もマンションとしての床の遮音性を指しているから
数字などで完全に優劣がつく話ではなく、「気がします」とスレタイをしている。

ここの直床派は、実際にマンションとして評価される制度では勝ち目がないから
物件ではなく床だけに論点をすげ替えて、まったく現実的ではない無意味な論争を延々と続けてきた荒らしに等しい輩です。

[454: 匿名さん]

高層住宅の話で東京を論外にしたがる時点で直床は完全敗北でしょ。

土地の高度利用が高層マンションなのに、その際たる場所で論証できないならさっさと負けを認めたほうが無難。

[455: 匿名さん]

ここってマンション質問板のなかのスレッドなんですよね？
マンションとしての直床物件の話ではなく、仕様としての直床と二重床のデータ比較ならバトルスレでやればいいじゃん。

[456: 購入検討中さん]

>　ここの直床派は、実際にマンションとして評価される制度では勝ち目がないから
>　物件ではなく床だけに論点をすげ替えて、まったく現実的ではない無意味な論争を延々と続けてきた荒らしに等しい輩です。」

勝ち目がないのではなく、条件が違うものだして比較しているから無意味って言っているだけです

たとえば、スラブ300mmの2重床とスラブ200mmの直床で遮音性を比較して、2重床のマンションのほうが遮音性が高いっていって何の意味があるの？それはスラブが厚いマンションの遮音性が高いっているだけで、2重床の性能の話ではないっていうだけですよ

まず床だけで比較して、その上でスラブ厚などの他の要素を考慮していくのだと思いますよ
少なくとも床構造だけで比較すると直床のほうが遮音性能が高いっていうだけを直床派は主張しているだけ

[457: 匿名さん]

>少なくとも床構造だけで比較すると直床のほうが遮音性能が高いっていうだけを直床派は主張しているだけ

だったらこう言えばよろしいのでは？

「直床マンションは床構造では遮音性能は優れていますが、マンション全体としての性能は劣っています。」

素直に言えるかな？

[458: 匿名さん]

>少なくとも床構造だけで比較すると直床のほうが遮音性能が高いっていうだけを直床派は主張しているだけ

と言っておきながら、今までは二重床マンションそのものが遮音性の悪いとスレを乱立させながら流布させてましたよね。
これ立派なペテン行為ですよ。少しは反省したらどうですか。

[459: 購入検討中さん]

「直床マンションは床構造では遮音性能は優れていますが、マンション全体としての性能は劣っています。」

後半については、そもそも論じても意味がないし、スレ違いなので、他のスレで語ってくればよいと思いますよ
マンションの平均値で比べても自分のマンションの遮音性が高ければそれでいいし

> 今までは二重床マンションそのものが遮音性の悪いとスレを乱立させながら流布させて

これは私ではないですが、同一条件ならそうなるというのは正しいと思いますけどね
すくなくとも価格が同一程度は条件つけないと比較の意味すらないと思うけどね

[460: 匿名さん]

スレ違いは直床さんですね。
スレ主さんは実際のマンションに住まわれての感想ですよ。実験室に住んでる訳ではありません。直床さんは延々と机上の空論を続けられていますね。大丈夫でしょうか？
まあ直床マンションが団地仕様の安普請と認められたのは良いことです。

>同一条件ならそうなるというのは正しいと思いますけどね
すくなくとも価格が同一程度は条件つけないと比較の意味すらないと思うけどね 同一条件ならそうなるというのは正しいと思いますけどね

相変わらず、一部品である二重床と二重床マンションを混合させてますね。確信犯でしょうか？ペテンもいい加減にした方が良いですよ。
また全く同じ条件のマンションなどありませんよ。同一条件など机上の空論でしかない事をまだ理解されてないようですね。本当に大丈夫でしょうか？