【その10】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[321: 匿名さん]

誤爆失礼

[322: 匿名さん]

>軽量床衝撃音（LL）
>スプーンなどを床に落として「コツン」といったり、スリッパで歩いて「パタパタ」するように、
>比較的軽めで高音域の音を言います。
>
>軽量床衝撃音（LL）の遮音性能は床の構造や表面仕上げによって変わります。
>構造は直床よりも二重床、仕上げ材はフローリングや石貼りよりもカーペットや畳のように
>吸音性が高いものほど性能は高くなります。

既出の資料ですが。
「構造は直床よりも二重床・・・・遮音性能は高くなります。」

[323: 匿名さん]

>重量床衝撃音（LH）
>子どもが飛び跳ねたり、椅子を動かしたときなどに、「ドスン」「ガタン」と大きく
>下の階に伝わる鈍くて低い音を言います。
>
>床の材質が固くて重いほど遮音性能は高くなり、
>マンションでは床のコンクリートスラブの厚みに比例します。

こちらも既出の資料ですが。
「コンクリートスラブの厚みに比例」

[324: 匿名さん]

>322みたいに、まだそんな大昔のトンデモ話を信じてる人いたんだ。
今の二重床は軽量床衝撃音の低減量でも直床にかないませんよ。
しかも重量床衝撃音は増幅します。

[325: 匿名さん]

>322-323は参考資料ですので。
よく見かける資料はこんな記述ばかりです。

世間は直床に理解がないということでしょうか？

[326: 匿名さん]

ちなみに
>「コンクリートスラブの厚みに比例」

一般向けに平易に書いてありますが、
専門の方は”相当スラブ厚”を算出して、「コンクリートスラブの厚み…」としているそうです。

[327: 匿名さん]

>322
遮音性能についてなので、遮音とは何か、良く理解してからにして下さい。

[328: 匿名さん]

二重床メーカー自身がこう言っていますが、LH-2等級の製品をはじめとする今のマンションに採用されている二重床の殆ど全てが、床衝撃音レベル低減量値にマイナスの付いている、騒音を増幅して大きくしてしまう太鼓現象二重床です。
メーカーが実験室で施工した完璧な施工の二重床ですら太鼓現象が起きてしまっています。

>「二重床」の場合、床に加えられた「重量衝撃音」は、床を支える支持脚を通してスラブに伝わります。このとき、床とスラブがちょうど太鼓のたたく面と反対側の面と同じ関係になり、音が共振して反対側の面の音が大きくなり、下階に音が伝わってしまうのです。
>「太鼓」も叩いた側より、反対側の方が共振により音が大きくなります。これを「太鼓現象」といいます。
>マンションの騒音問題で、一番多いのがこの「重量床衝撃音」です。そのため、「二重床」のマンションで騒音対策のためにリフォームを行うときには、⊿等級で言うと、⊿ＬＨ等級の高いもので、なおかつ、低減量数値にマイナス（マイナスの付いているものは音を大きくする）の付いていない床材を選ぶことが大切なのです。
>（竹村工業株式会社ジャストフロア事業部　竹村　仁）
http://www.mansion.co.jp/remodel/example/example1212.html

[329: 匿名さん]

そんな太鼓現象を起こすような二重床マンションでもCasbeeの評価を見ると直床マンションより上のケースが多いですね。
今、売られている直床マンションってどんなに安普請なんでしょうか。
とてもせっかく良い素質を持っているにとても残念です。

[330: 匿名さん]

CASBEEの評価でも直床が上でしたよ。
二重床マンションには有名ブランドであってま評価1や評価2という信じられない低評価マンションがあって驚きました。

[331: マンション住民さん]

>330
それは軽量衝撃音のですよ。スレ違いですね。
スレ違いに厳しい直床さんには珍しいミスですね。
しっかりしてください。

重量衝撃音は概ね二重床マンションの方が上ですね。
Casbbeを公開している横浜市、川崎市のＨＰをもう一度ご覧になられると良いでしょう。

[332: 匿名さん]

えっ！
軽量床衝撃音のCASBEEの評価で、二重床マンションには有名ブランドであってま評価1や評価2という信じられない低評価マンションがあるのですか！

重量床衝撃音では直床が有利と知っていましたが、二重床は全般的に遮音性能が悪いみたいですね。

[333: 匿名さん]

専門用語を並べていても、分かってないようですね。

このスレは、遮音性についてのみ語るスレです。

遮音性を理解してから、遮音性について書き込んで下さい。
　

[334: 匿名さん]

>「構造は直床よりも二重床・・・・遮音性能は高くなります。」

世間一般ではこれが通説になってしまっていますね。

どうしたら、いいでしょう。

[335: 匿名さん]

そういえば知らないふりしてその軽量衝撃音評価１のマンションのスレを荒らし行った直床さんがいましたね。
完全スルーされていたのには笑いましたが。

肝心の重量衝撃音が劣ってるようでは直床マンションの取り柄はほとんどないですね。
ふゃふにゃによる軽量衝撃音がマシなだけでしょうか？
まあ、軽量衝撃音はスレ違いですからやめにしましょう。

[336: 匿名さん]

忘れていました

>軽量床衝撃音（LL）
>「構造は直床よりも二重床・・・・遮音性能は高くなります。」
　

[337: 匿名さん]

>335
確かにスレ違いでした。
以下はちなみに…という程度の資料ということで。
>軽量床衝撃音（LL）
>「構造は直床よりも二重床・・・・遮音性能は高くなります。」

[338: 匿名さん]

ネットで見つけた他人の意見や、良く分からない社団法人とか何とか研究所のような団体の内容を、そのまま鵜呑みにしてコピペが自分の考えだとしている、自分では考えない人が多いのには驚きますね。
自分の考えを裏付けるものとして示すとか、自分の考えは、これに影響されたと言うことで示すのなら良いと思いますが、単に、これですと出すのは、最近のレポートや卒論、研究発表などでニュースになってるコピペと同じです。

ネットに氾濫してる情報が、自分の知識だと勘違いしてる人ばかりなんですよ。
ちゃんと、自分の考えを、自分の言葉で文章にまとめて書かないと意味がありません。

ネットで拾った他人の意見や内容なので、スレ違いになってしまうのです。

[339: 匿名さん]

確かに二重床の太鼓現象による騒音増幅は深刻ですが、最上階なら被害にはあわないですよね。
でも加害者になる可能性はありますが。

[340: 匿名さん]

>>338
>ネットで見つけた他人の意見や、良く分からない社団法人とか何とか研究所のような団体の内容
世間一般では二重床の方が快適なわけです。
338のカキコミの内容はそれを覆すような意見でもない。残念ながら338は愚痴レベルということです。

[341: 匿名さん]

>340
＞世間一般では二重床の方が快適なわけです。

この人、根本的に勘違いしているのに気が付かないって、どうなんだろうね？
二重床が快適かどうかなんて、このスレとは無関係なことも分らないなんて、相手にしたくもないな。

[342: 匿名さん]

＞世間一般では二重床の方が快適なわけです。
結局、これは否定することはできないですよね。
世間一般では遮音を含めて快適…という認識ですね。

[343: 匿名さん]

>342
話をすり替えることしか出来ない奴を、相手にする気は無い。

[344: 匿名さん]

スレ趣旨を無視する輩は困るよね。

[345: 匿名さん]

まあまあ 大きくにスレの趣旨から外れている訳でもありませんし、そんなにキーキー言うなんてちょっと大人気ないですよ。

[346: 匿名さん]

>345
スレ趣旨から完全に外れていますよ。

[347: 匿名さん]

ここには、日本語に不自由な人が沢山いるようですね。
スレ趣旨を理解すら出来ない人、スレ趣旨から完全に外れているのに外れていないと言う人、どうかしています。

[348: 匿名さん]

>世間一般では遮音を含めて快適…という認識ですね。
これを覆すような論証は何も出ていない。
あいまいな事を膨らませているだけです。

[349: 匿名さん]

>世間一般では遮音を含めて（二重床は）快適…という認識ですね。
これを覆すような論証は何も出ていない。
あいまいな事を膨らませているだけです。

[350: 匿名さん]

ご自身の主張から少しでも外れていると「スレの趣旨から外れているぞ」
とキーキー叫ぶのは直床さんのいつもの行動ですね。
たった少しの反論も許せんないんですね。
もう少し大人になれませんか？
みっともないですよ。

[351: 匿名さん]

>350
それを言う君こそ、みっともないぞ。
主張からではなく、スレ趣旨から外れていることを誤魔化そうとしていて、非常にみっともないぞ。

[352: 匿名さん]

直床のほうがスラブ厚で17パーセント分、遮音性能が高いということが大成建設研究センターの論文に書いてあります。

>（乾式二重床は）騒音増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを 17%程度（例えば 300mm 厚を 350mm）厚くせざるをえなかったのに対して，検討根太床は見込む必要が無いため，コンクリート床スラブの厚さを従来より薄くすることが可能となる。
>http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf

スレ趣旨に関しては明確に答えが出ているので脱線してしまうのでは？

[353: 匿名さん]

>352
そんな二次資料出されても誰からも理解を得られませんよ。

>乾式二重床は）騒音増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを 17%程度（例えば 300mm 厚を 350mm）厚くせざるをえなかったのに対して，検討根太床は見込む必要が無いため，コンクリート床スラブの厚さを従来より薄くすることが可能となる。

この元データは何処ですか？

相変わらず文献の中から都合の良いところつまみ食いして総論のように見せかけてますね。
とってもみっともないですよ。

[354: 匿名さん]

もはやスーパーゼネコンの研究報に書かれた内容ですら信じない、信じたくない二重床派。

大成建設の研究報告が間違いだというなら、それより信頼性の高い根拠となる資料を出しなよ。

スーパーゼネコンの研究報告に難癖ばかりでは単なる荒らしだよ。

[355: 匿名さん]

>351
まあまあ落ち着いてくださいよ。
あなたはスレ主さん？管理人さん？
違いますよね。
それではなぜ尋常ではないほどにスレチガイダー、スレチガイダーって喚き散らすのでしょうか？
そんなにムキーってなることは自分に不利になる話題はしたくありませんよって言ってるようなものです。

もっと楽しく直床と二重床について議論しましょうよ。

[356: 匿名さん]

二重床の遮音性能が悪いということは、スーパーゼネコンが研究背景とするレベルの常識です。

例えば鉄骨造は鉄筋コンクリート造に較べて遮音性能が悪いという事象と同じレベルの、200ミリスラブより300ミリスラブの方が遮音性能が高いという事実と同じレベルの常識です。
その都度データでいちいち証明されていなければ、そんな知見すら認めることができないのでしょうか。

その割にデータどころか根拠すら示さずに、二重床の遮音性能を過大に評価するようなデタラメ投稿ばかり行っているようですが。

[357: 匿名さん]

だから落ちついてくださいよ。

大成建設の文献にケチを付けるなんて毛頭ありませんよ。
ただ二次資料は信頼に値しないので元のデータを出してくださいと話しているだけです。

しっかりしてくださいね。

[358: 匿名さん]

なら直接大成建設に依頼しては？

大成建設さんにケチをつけるわけではありませんが、僕の二重床が17パーセントも遮音性能が悪いなんて、悔しくてたまりません。

とでも言って。

一緒に200ミリスラブより300ミリスラブの方が遮音性能が高いということを示した生データと一緒にさ。

期待してるよ！

[359: 匿名さん]

>大成建設の文献にケチを付けるなんて毛頭ありませんよ。

つまり元のデータを趣味で見たいとは思っているものの、

>乾式二重床は）騒音増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを 17%程度（例えば 300mm 厚を 350mm）厚くせざるをえなかった

という大成建設の報告書に記載された内容自体は二重床派も納得しているということですね。

[360: 匿名さん]

>352
それは床材の研究レポートです。
床材だけの性能を引き合いに出しても意味がないでしょう。

[361: 匿名さん]

二重床派は何の資料も出さないのに、それでよく大成建設の報告書に書いてある内容を「信頼できない」とか言えるよね。

[362: 匿名さん]

直床さんが頭に血が上って冷静さを失っているので整理しますか。

直床さん
ゼネコンの文献や品確法に二重床の遮音性能が悪いことが書かれているので二重床マンションは遮音性能は悪いに違いない。
それにゼネコンの文献や法律にケチを付けるのはけしからん。
同一スラブでの仕上げ床の違いだけを語るスレでそれ以外はスレチガイダー。

その他常識派
ゼネコンの文献や品確法に書かれているのは概ねその通り。
ただ直床さんは文献や法律の都合の良いところをつまみぐいしており、また信頼に値しない箇所があると指摘。
仕上げ床の違いは一要素に過ぎず、参考資料にしかならない。
実際に建てられたマンションでのCasbee等の評価では二重床マンションの方が直床マンションより評価が高いケースが多い。

[363: 匿名さん]

二重床派は「碓井民朗が耳で聞いた感じ、二重床の方が静かだった」という話をデータ化して示すべきではwww

[364: 匿名さん]

>359
大成建設の実験床の話ですから。
その実験床と比較する意味はありません。

[365: 匿名さん]

なぜそんなの直床さんが興奮するのか理解できません。

ただ単に元データを確認しているだけなのに

本当に不思議です。

[366: 匿名さん]

結局二重床派は遮音性能の話になると話をはぐらかすばかりで防戦一方だな。

しばらく休んで、二重床の方が遮音性能が高いって資料を見つける旅にでもでたら？

[367: 匿名さん]

おや？
何方が二重床の方が遮音性能が高いなんて書き込みましたか？

仮想敵を作って一人相撲してるみたいでおかしいですよ。

[368: 匿名さん]

>362
その通りですね。直床さんの論証は何も出ていません。

強いて言えば、床材だけの比較で
いい直床材のひとつだけ知っていたということです。
つまり、直床さんはあいまいな知識を膨らませているだけです。

[369: 匿名さん]

>仮想敵を作って一人相撲してるみたいでおかしいですよ。
論破しやすい相手を作り出して、独り相撲することを詭弁といいます。
直床さんのデータにしても都合良く床材だけのデータを摘むという点では、同じ詭弁の手法です。

[370: 匿名さん]

＞なぜそんなの直床さんが興奮するのか理解できません。
＞ただ単に元データを確認しているだけなのに
＞本当に不思議です。

＞の通りですね。直床さんの論証は何も出ていません。
＞強いて言えば、床材だけの比較で
＞いい直床材のひとつだけ知っていたということです。
＞つまり、直床さんはあいまいな知識を膨らませているだけです。

このように「直床さん」と称し、冷静な文章を装い、自分が勝手に称した「直床さん」を見下し、ちゃんと論じられていることを無視し、話の流れとは違う内容に話を作ると言う、姑息で卑劣な行いは、同じ二重床を良いと思っている私でも、嫌気がさしてしまいます。
もしかして、「直床」を良いと思ってる人が、「二重床」側を悪く見せようとして書いたのではないでしょうか？
こんな、二重スパイのような卑劣な書き込みは、無視し、正々堂々と議論しましょう。