【その10】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[274: 匿名さん]

>269
マンションやラーメンは、商品ですよ。

[275: 匿名さん]

>269
ウィキペディアは製品？

[276: 匿名さん]

直床仕上げ床（製品）と二重床仕上げ床（製品）の比較スレです。

[277: 匿名さん]

そんなに製品という言葉になぜそこまで粘着するのか意味が分かりません。
きっと何事も粘着するタイプなんでしょうね。

「製品」は文字通り、製造された品物を意味します。
一方の「商品」は、売買の目的物としての品物を意味します。
ですので、「製品」という集合は、「商品」という集合に含まれると考えるのが普通です。
例えば、「農産物」など「製造されないもの」は「商品」には含まれますが、「製品」には含まれません。
また、「商品」には具体的な形を伴う品物に限らず、「サービス」など行為が含まれることもあります。
会計用語では、仕入れたもの、加工せずに売れるものを商品、作ったもの、加工して売れるものを製品と定義しているようです。

ということでマンションは加工されていますので、農産物等とは違い通常は製品でしょうね。

ただ今回の場合は商品と置き換えても別段問題がありません

「スレ主さんはマンションという最終商品の遮音性の違いに感想を求めているのであって
仕上げ床という部品の比較を求めているのでありません。」

　

[278: 匿名さん]

直床工法と二重床工法の比較スレッドじゃないの？

[279: 匿名さん]

このスレでは、まったく同じスラブ上で比較するという条件が付くようです。

[280: 匿名さん]

二重床工法のデメリットは太鼓現象によって足音騒音を増幅してしまうことです。

直床工法なら騒音増幅など起きずに、良好な遮音性能が得られたのに。

[281: 匿名さん]

まったく同じスラブ上で仕上げ床だけを変えて比較すると、そのような場合もあるようですね。

[282: 匿名さん]

二重由佳ちゃんと、直 由香さん、
身長を比べようと思います。

でも同じ地面で2人を比べると身長の低い二重由佳ちゃんが不利なので、下駄を履かせるのが常識ですよね！？
身長を比べると言っても、都合の良い議論ができるように同じ条件で比べなくたって良いでしょ！？

[283: 匿名さん]

180mmスラブの二重床マンションって結構あるのですが。

[284: 匿名さん]

その物件のスラブ上に直床をカスタムオーダーでもするのですか？

[285: 匿名さん]

現実には全く同じスラブ上で比較できることはありませんが、このスレは全く同じスラブ上で比較するスレです。
現実のマンションの性能はこのスレの対象外なのでご注意ください。

[286: 匿名さん]

遮音性能のみの比較です。

[287: 匿名さん]

実際のマンション個別の遮音性能は、マンションごと個別に考え、判断すべきですよね。

ただ、二重床工法は太鼓現象によって足音騒音が増幅してしまうため、直床工法よりも遮音性能が悪いという事実はハッキリしています。

[288: 匿名さん]

>287
>ただ、二重床工法は太鼓現象によって足音騒音が増幅してしまうため、
>直床工法よりも遮音性能が悪いという事実はハッキリしています。

誤謬ですね。↑この文章は嘘です。
【全く同じスラブで仕上げ床だけを変えて比較する】という条件を明記しなげればいけません。

つまり、直床仕上げ床と二重床仕上げ床の【部品の比較】に過ぎないということです。

[289: 匿名さん]

>288
＞誤謬ですね。↑この文章は嘘です。
＞【全く同じスラブで仕上げ床だけを変えて比較する】という条件を明記しなげればいけません。
この文章こそ、誤解と言うか、屁理屈としか思えない文章です。
287の内容は、誰もが認める事実であり、誤解はありませんし、嘘もありません。

＞つまり、直床仕上げ床と二重床仕上げ床の【部品の比較】に過ぎないということです。
「直床仕上げ床」「二重床仕上げ床」と言う初めて聞く造語を使っていますね。
それに「【部品の比較】」と加えていますが、部品が何を指しているのかが不明です。
「直床」と「二重床」は、工法を表しています。
「直床」の場合、フローリング仕上げならフローリングと言う「部品」ではなく「部材」を使います。
「二重床」の場合、スラブとフローリングは離れているので、その空間を構成する例えば置床などの「部材」を使い、仕上げがフリーリングならフローリングと言う「部材」を使います。

部品の比較と言う表現の部品とは、例えば、スマホで使うイヤホンに当たるものです。

[290: 匿名さん]

287の言うことで間違いはないでしょう。

[291: 匿名さん]

部品だろうが工法だろうが、casbeeをみるかぎり
遮音性能は直床マンションと二重床マンションでは全く遜色ないないのだから、知識として覚えておけばいいじゃない？

[292: 匿名さん]

部品だろうが工法だろうが、casbeeをみるかぎり
遮音性能は直床マンションと二重床マンションでは全く遜色ないないのだから、（むしろ平均すると二重床マンションの方が上）知識として覚えておけばいいじゃない？

[293: 匿名さん]

288が、意固地になって「製品」とか「部品」と、間違った表現を強調するので、誤解する人がいると困りますからね。

＞遮音性能は直床マンションと二重床マンションでは全く遜色ないないのだから、（むしろ平均すると二重床マンションの方が上）知識として覚えておけばいいじゃない？

これは間違いです。
防音性能の中の遮音性能に関して、同じスラブだと限定すれば、太鼓現象が起こり得る二重床と、物理的に太鼓現象が起こり得ない直床を比較し、どちらか遮音性能が高いのかを比べるならば、直床のほうが遮音性能が高いと言う結論になります。

[294: 匿名さん]

>>293
一つの参考意見として知っておけば良いでしょう。
実際の遮音性能はcasbeeの方が正しく反映されますので。

[295: 匿名さん]

>294
＞実際の遮音性能はcasbeeの方が正しく反映されますので。

あなたの文章を見ていると、もう少し、まともな日本語の文章を書けないのかと思い、情けなくなってしまいます。
あなたが崇めている「casbee」で、このスレッドと同じ条件での検証は行っていませんので、参考にすることは出来ません。
参考にすると言うのなら、違う条件なら、こんな検証結果も出されているとして見てみるくらいです。
あなたは、和食を食べたいが、良い店を知らないかと聞かれ、有名で美味しいと食べログに出ていたフランス料理の店があります、と言ってるのと同じことです。

[296: 匿名さん]

>>295
あらら、反論出来ずに論議は放棄ですか。
ちょっとしっかりしてくださいよ。

それではズバリ伺いましょう。
casbeeの評価の高い二重床マンションと
casbeeの評価の低い直床マンションでは
どちらの方が遮音性能が高いのでしょう？

この当たり前の正解に素直に答えられないのが直床さんの悲しいところですね。

[297: 匿名さん]

実際のマンション個別の遮音性能は、マンションごと個別に考え、判断すべきですよね。

ただ、同一スラブ条件下においては、二重床工法は太鼓現象によって足音騒音が増幅してしまうため、直床工法よりも遮音性能が悪いという事実はハッキリしています。

事実、品確法上の遮音性能評価においては、
260ミリスラブの二重床よりも200ミリスラブの直床の方が遮音性能評価が高くなっています。
二重床は太鼓現象が起きるた仮に60ミリスラブが厚くても、遮音性能は直床に及ばないというのが非常に残念ですね。

[298: 匿名さん]

>事実、品確法上の遮音性能評価においては、
>260ミリスラブの二重床よりも200ミリスラブの直床の方が遮音性能評価が高くなっています。
>二重床は太鼓現象が起きるた仮に60ミリスラブが厚くても、遮音性能は直床に及ばないというのが非常に残念ですね。
>このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。

一見正しに見える意見ですか、
よく見れば、それは品確法上の仕上げ床の部分だけを切り出した話です。

つまり、直床仕上げ床と二重床仕上げ床の【部品の比較】に他なりません。

[299: 匿名さん]

>>298
仰るとおりですね。
実際のマンションの遮音性能とはほとんど関係がありません。
参考意見程度です。

[300: 匿名さん]

>296
議論とは、同じレベルの知識を持った人同士でのみ成り立つものです。
あなたがネットで拾い集めた偏ったものは、知識とは言えませんので、議論にならないのです。

[301: 匿名さん]

>300
意見を封鎖している>300を言論統制というのです。
言論統制は一般社会でも歓迎されません。

[302: 匿名さん]

＞意見を封鎖している>300を言論統制というのです。
＞言論統制は一般社会でも歓迎されません。

意見を封鎖していると言うのは、理解出来ません。
新しい日本語でしょうか？
言論統制とは大袈裟ですね。
そもそも、言論統制と言う言葉の意味を知らないのではないでしょうか？
間違った言葉しか使わない人、言葉の意味も分からず使う人と、まともな議論は出来ません。

[303: 匿名さん]

まあ二重床が直床より遮音性能が悪いことは、皆理解しているということだな。

[304: 匿名さん]

でも、2重床のマンションの方が髙いんでしょ？
どうして？？

[305: 匿名さん]

単に、無駄な部材を使い、二重床にした工事費が嵩んでるから、販売価格に上乗せされて高いんです。

[306: 匿名さん]

直床のマンションは、大抵、地価が安いところに作ってますね。
階高が低くなるので、建築コストが下がります。
さらに、ベラボーとか仕様を落とすこともありますよ。
二重床のマンションが高いと言うよりは、直床のマンションが安いだけと思います。

[307: 匿名さん]

二重床は高コストで低性能。

直床は低コストで高性能。

こまったもんだ。

[308: 匿名さん]

二重床は、コンクリート打設の下手さをカバーするのに必要不可欠なものです。
床スラブが正確に打設できないと、直床は出来ません。
二重床とは、素顔を隠す厚化粧です。

[309: 匿名さん]

安物買いの銭失いとは直床マンションを買った人を言うのですね。
何だかかわいそうですね。

[310: 匿名さん]

私は>309がかわいそうだと思います。
本当に。

[311: けんけん]

スラブが打ちあがった時の水平の精度は直床も二重床も同じだよ。

[312: 匿名さん]

>>304
作るのに二重床の方が、部品も手間もかかるからじゃない？
二重床は間取り変更の自由度が高いっぽい

間取りの自由度が高いマンション作ったら、太鼓現象で困って
知恵を絞って遮音性高めてる感じが、今の二重床なのかな？

[313: 匿名さん]

>二重床は間取り変更の自由度が高いっぽい
それは間違い。
二重床のリフォーム性は最悪だから購入者は覚悟すべき。
リフォームどころか間仕切り壁一つなくすにも広い範囲で床を壊して下地を取り替える必要があったり、本棚や食器棚一つ置くにも広い範囲で床を壊して補強をする必要がある。しかも段差スラブの二重床だから水回りの可変性も直床と同じ。
けんけんが住んでいるマンションのような水回りのスラブに段をつけない直床マンションなんて今時皆無だからな。

[314: 匿名さん]

>間取りの自由度が高いマンション作ったら、太鼓現象で困って 知恵を絞って遮音性高めてる感じが、今の二重床なのかな？

知恵を絞って遮音性の高い二重床を開発したけど、コストが高いくせに遮音性能はまだまだ直床並みだから、結局実際の二重床マンションには知恵も工夫もない低性能二重床が採用され続けています。
億ションですら太鼓現象全開の低性能二重床が殆どを占めるという酷い有様というのが、今の二重床マンションの状態です。

[315: 匿名さん]

>>313
水回り動かせる物件もあるんですね。
マンションリホームで水回り動かすと言う発想が私にはありませんでした　＾＾；

>>314
普通の消費者がどうこう言える以前の場所での事情ですね。
こうなると、実際生活するまで解らないかもしれません。

[316: 匿名さん]

直床マンションは二重床マンションのローコストモデルみたいなものですからね。
普通に収入がある人は二重床マンションを買ってますよね。

[317: 匿名さん]

コストパフォーマンスなんて考えた時点で低レベル。
コストをかけてスラブを厚くすれば二重床の遮音性のマイナスなんてうち消せるので問題ありません。
二重床には高級マンションと同じ床というステイタス性があります。

[318: 匿名さん]

>二重床には高級マンションと同じ床というステイタス性があります。

これは無いですね。そんなことはどうでもいいです。
でも直床マンションに住む人はコンプレックスからそのように思うみたいですよ。

[319: 匿名さん]

二重床を信仰しているかのような、胡散臭い話をし続けてる人がいますね。
そんなに憧れるものなのでしょうか？
このスレは、遮音性に関してのスレなのに、高級だとか詐欺師のような営業が使うことばかり言ってますね。
二重床の遮音性の悪さを庇おうとして必死になっているので、話を変えたいのかと思ってしまいます。

[320: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[321: 匿名さん]

誤爆失礼

[322: 匿名さん]

>軽量床衝撃音（LL）
>スプーンなどを床に落として「コツン」といったり、スリッパで歩いて「パタパタ」するように、
>比較的軽めで高音域の音を言います。
>
>軽量床衝撃音（LL）の遮音性能は床の構造や表面仕上げによって変わります。
>構造は直床よりも二重床、仕上げ材はフローリングや石貼りよりもカーペットや畳のように
>吸音性が高いものほど性能は高くなります。

既出の資料ですが。
「構造は直床よりも二重床・・・・遮音性能は高くなります。」

[323: 匿名さん]

>重量床衝撃音（LH）
>子どもが飛び跳ねたり、椅子を動かしたときなどに、「ドスン」「ガタン」と大きく
>下の階に伝わる鈍くて低い音を言います。
>
>床の材質が固くて重いほど遮音性能は高くなり、
>マンションでは床のコンクリートスラブの厚みに比例します。

こちらも既出の資料ですが。
「コンクリートスラブの厚みに比例」

[324: 匿名さん]

>322みたいに、まだそんな大昔のトンデモ話を信じてる人いたんだ。
今の二重床は軽量床衝撃音の低減量でも直床にかないませんよ。
しかも重量床衝撃音は増幅します。

[325: 匿名さん]

>322-323は参考資料ですので。
よく見かける資料はこんな記述ばかりです。

世間は直床に理解がないということでしょうか？

[326: 匿名さん]

ちなみに
>「コンクリートスラブの厚みに比例」

一般向けに平易に書いてありますが、
専門の方は”相当スラブ厚”を算出して、「コンクリートスラブの厚み…」としているそうです。

[327: 匿名さん]

>322
遮音性能についてなので、遮音とは何か、良く理解してからにして下さい。

[328: 匿名さん]

二重床メーカー自身がこう言っていますが、LH-2等級の製品をはじめとする今のマンションに採用されている二重床の殆ど全てが、床衝撃音レベル低減量値にマイナスの付いている、騒音を増幅して大きくしてしまう太鼓現象二重床です。
メーカーが実験室で施工した完璧な施工の二重床ですら太鼓現象が起きてしまっています。

>「二重床」の場合、床に加えられた「重量衝撃音」は、床を支える支持脚を通してスラブに伝わります。このとき、床とスラブがちょうど太鼓のたたく面と反対側の面と同じ関係になり、音が共振して反対側の面の音が大きくなり、下階に音が伝わってしまうのです。
>「太鼓」も叩いた側より、反対側の方が共振により音が大きくなります。これを「太鼓現象」といいます。
>マンションの騒音問題で、一番多いのがこの「重量床衝撃音」です。そのため、「二重床」のマンションで騒音対策のためにリフォームを行うときには、⊿等級で言うと、⊿ＬＨ等級の高いもので、なおかつ、低減量数値にマイナス（マイナスの付いているものは音を大きくする）の付いていない床材を選ぶことが大切なのです。
>（竹村工業株式会社ジャストフロア事業部　竹村　仁）
http://www.mansion.co.jp/remodel/example/example1212.html

[329: 匿名さん]

そんな太鼓現象を起こすような二重床マンションでもCasbeeの評価を見ると直床マンションより上のケースが多いですね。
今、売られている直床マンションってどんなに安普請なんでしょうか。
とてもせっかく良い素質を持っているにとても残念です。

[330: 匿名さん]

CASBEEの評価でも直床が上でしたよ。
二重床マンションには有名ブランドであってま評価1や評価2という信じられない低評価マンションがあって驚きました。

[331: マンション住民さん]

>330
それは軽量衝撃音のですよ。スレ違いですね。
スレ違いに厳しい直床さんには珍しいミスですね。
しっかりしてください。

重量衝撃音は概ね二重床マンションの方が上ですね。
Casbbeを公開している横浜市、川崎市のＨＰをもう一度ご覧になられると良いでしょう。

[332: 匿名さん]

えっ！
軽量床衝撃音のCASBEEの評価で、二重床マンションには有名ブランドであってま評価1や評価2という信じられない低評価マンションがあるのですか！

重量床衝撃音では直床が有利と知っていましたが、二重床は全般的に遮音性能が悪いみたいですね。

[333: 匿名さん]

専門用語を並べていても、分かってないようですね。

このスレは、遮音性についてのみ語るスレです。

遮音性を理解してから、遮音性について書き込んで下さい。
　

[334: 匿名さん]

>「構造は直床よりも二重床・・・・遮音性能は高くなります。」

世間一般ではこれが通説になってしまっていますね。

どうしたら、いいでしょう。

[335: 匿名さん]

そういえば知らないふりしてその軽量衝撃音評価１のマンションのスレを荒らし行った直床さんがいましたね。
完全スルーされていたのには笑いましたが。

肝心の重量衝撃音が劣ってるようでは直床マンションの取り柄はほとんどないですね。
ふゃふにゃによる軽量衝撃音がマシなだけでしょうか？
まあ、軽量衝撃音はスレ違いですからやめにしましょう。

[336: 匿名さん]

忘れていました

>軽量床衝撃音（LL）
>「構造は直床よりも二重床・・・・遮音性能は高くなります。」
　

[337: 匿名さん]

>335
確かにスレ違いでした。
以下はちなみに…という程度の資料ということで。
>軽量床衝撃音（LL）
>「構造は直床よりも二重床・・・・遮音性能は高くなります。」

[338: 匿名さん]

ネットで見つけた他人の意見や、良く分からない社団法人とか何とか研究所のような団体の内容を、そのまま鵜呑みにしてコピペが自分の考えだとしている、自分では考えない人が多いのには驚きますね。
自分の考えを裏付けるものとして示すとか、自分の考えは、これに影響されたと言うことで示すのなら良いと思いますが、単に、これですと出すのは、最近のレポートや卒論、研究発表などでニュースになってるコピペと同じです。

ネットに氾濫してる情報が、自分の知識だと勘違いしてる人ばかりなんですよ。
ちゃんと、自分の考えを、自分の言葉で文章にまとめて書かないと意味がありません。

ネットで拾った他人の意見や内容なので、スレ違いになってしまうのです。

[339: 匿名さん]

確かに二重床の太鼓現象による騒音増幅は深刻ですが、最上階なら被害にはあわないですよね。
でも加害者になる可能性はありますが。

[340: 匿名さん]

>>338
>ネットで見つけた他人の意見や、良く分からない社団法人とか何とか研究所のような団体の内容
世間一般では二重床の方が快適なわけです。
338のカキコミの内容はそれを覆すような意見でもない。残念ながら338は愚痴レベルということです。

[341: 匿名さん]

>340
＞世間一般では二重床の方が快適なわけです。

この人、根本的に勘違いしているのに気が付かないって、どうなんだろうね？
二重床が快適かどうかなんて、このスレとは無関係なことも分らないなんて、相手にしたくもないな。

[342: 匿名さん]

＞世間一般では二重床の方が快適なわけです。
結局、これは否定することはできないですよね。
世間一般では遮音を含めて快適…という認識ですね。

[343: 匿名さん]

>342
話をすり替えることしか出来ない奴を、相手にする気は無い。

[344: 匿名さん]

スレ趣旨を無視する輩は困るよね。

[345: 匿名さん]

まあまあ 大きくにスレの趣旨から外れている訳でもありませんし、そんなにキーキー言うなんてちょっと大人気ないですよ。

[346: 匿名さん]

>345
スレ趣旨から完全に外れていますよ。

[347: 匿名さん]

ここには、日本語に不自由な人が沢山いるようですね。
スレ趣旨を理解すら出来ない人、スレ趣旨から完全に外れているのに外れていないと言う人、どうかしています。

[348: 匿名さん]

>世間一般では遮音を含めて快適…という認識ですね。
これを覆すような論証は何も出ていない。
あいまいな事を膨らませているだけです。

[349: 匿名さん]

>世間一般では遮音を含めて（二重床は）快適…という認識ですね。
これを覆すような論証は何も出ていない。
あいまいな事を膨らませているだけです。

[350: 匿名さん]

ご自身の主張から少しでも外れていると「スレの趣旨から外れているぞ」
とキーキー叫ぶのは直床さんのいつもの行動ですね。
たった少しの反論も許せんないんですね。
もう少し大人になれませんか？
みっともないですよ。

[351: 匿名さん]

>350
それを言う君こそ、みっともないぞ。
主張からではなく、スレ趣旨から外れていることを誤魔化そうとしていて、非常にみっともないぞ。

[352: 匿名さん]

直床のほうがスラブ厚で17パーセント分、遮音性能が高いということが大成建設研究センターの論文に書いてあります。

>（乾式二重床は）騒音増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを 17%程度（例えば 300mm 厚を 350mm）厚くせざるをえなかったのに対して，検討根太床は見込む必要が無いため，コンクリート床スラブの厚さを従来より薄くすることが可能となる。
>http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf

スレ趣旨に関しては明確に答えが出ているので脱線してしまうのでは？

[353: 匿名さん]

>352
そんな二次資料出されても誰からも理解を得られませんよ。

>乾式二重床は）騒音増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを 17%程度（例えば 300mm 厚を 350mm）厚くせざるをえなかったのに対して，検討根太床は見込む必要が無いため，コンクリート床スラブの厚さを従来より薄くすることが可能となる。

この元データは何処ですか？

相変わらず文献の中から都合の良いところつまみ食いして総論のように見せかけてますね。
とってもみっともないですよ。

[354: 匿名さん]

もはやスーパーゼネコンの研究報に書かれた内容ですら信じない、信じたくない二重床派。

大成建設の研究報告が間違いだというなら、それより信頼性の高い根拠となる資料を出しなよ。

スーパーゼネコンの研究報告に難癖ばかりでは単なる荒らしだよ。

[355: 匿名さん]

>351
まあまあ落ち着いてくださいよ。
あなたはスレ主さん？管理人さん？
違いますよね。
それではなぜ尋常ではないほどにスレチガイダー、スレチガイダーって喚き散らすのでしょうか？
そんなにムキーってなることは自分に不利になる話題はしたくありませんよって言ってるようなものです。

もっと楽しく直床と二重床について議論しましょうよ。

[356: 匿名さん]

二重床の遮音性能が悪いということは、スーパーゼネコンが研究背景とするレベルの常識です。

例えば鉄骨造は鉄筋コンクリート造に較べて遮音性能が悪いという事象と同じレベルの、200ミリスラブより300ミリスラブの方が遮音性能が高いという事実と同じレベルの常識です。
その都度データでいちいち証明されていなければ、そんな知見すら認めることができないのでしょうか。

その割にデータどころか根拠すら示さずに、二重床の遮音性能を過大に評価するようなデタラメ投稿ばかり行っているようですが。

[357: 匿名さん]

だから落ちついてくださいよ。

大成建設の文献にケチを付けるなんて毛頭ありませんよ。
ただ二次資料は信頼に値しないので元のデータを出してくださいと話しているだけです。

しっかりしてくださいね。

[358: 匿名さん]

なら直接大成建設に依頼しては？

大成建設さんにケチをつけるわけではありませんが、僕の二重床が17パーセントも遮音性能が悪いなんて、悔しくてたまりません。

とでも言って。

一緒に200ミリスラブより300ミリスラブの方が遮音性能が高いということを示した生データと一緒にさ。

期待してるよ！

[359: 匿名さん]

>大成建設の文献にケチを付けるなんて毛頭ありませんよ。

つまり元のデータを趣味で見たいとは思っているものの、

>乾式二重床は）騒音増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを 17%程度（例えば 300mm 厚を 350mm）厚くせざるをえなかった

という大成建設の報告書に記載された内容自体は二重床派も納得しているということですね。

[360: 匿名さん]

>352
それは床材の研究レポートです。
床材だけの性能を引き合いに出しても意味がないでしょう。

[361: 匿名さん]

二重床派は何の資料も出さないのに、それでよく大成建設の報告書に書いてある内容を「信頼できない」とか言えるよね。

[362: 匿名さん]

直床さんが頭に血が上って冷静さを失っているので整理しますか。

直床さん
ゼネコンの文献や品確法に二重床の遮音性能が悪いことが書かれているので二重床マンションは遮音性能は悪いに違いない。
それにゼネコンの文献や法律にケチを付けるのはけしからん。
同一スラブでの仕上げ床の違いだけを語るスレでそれ以外はスレチガイダー。

その他常識派
ゼネコンの文献や品確法に書かれているのは概ねその通り。
ただ直床さんは文献や法律の都合の良いところをつまみぐいしており、また信頼に値しない箇所があると指摘。
仕上げ床の違いは一要素に過ぎず、参考資料にしかならない。
実際に建てられたマンションでのCasbee等の評価では二重床マンションの方が直床マンションより評価が高いケースが多い。

[363: 匿名さん]

二重床派は「碓井民朗が耳で聞いた感じ、二重床の方が静かだった」という話をデータ化して示すべきではwww

[364: 匿名さん]

>359
大成建設の実験床の話ですから。
その実験床と比較する意味はありません。

[365: 匿名さん]

なぜそんなの直床さんが興奮するのか理解できません。

ただ単に元データを確認しているだけなのに

本当に不思議です。

[366: 匿名さん]

結局二重床派は遮音性能の話になると話をはぐらかすばかりで防戦一方だな。

しばらく休んで、二重床の方が遮音性能が高いって資料を見つける旅にでもでたら？

[367: 匿名さん]

おや？
何方が二重床の方が遮音性能が高いなんて書き込みましたか？

仮想敵を作って一人相撲してるみたいでおかしいですよ。

[368: 匿名さん]

>362
その通りですね。直床さんの論証は何も出ていません。

強いて言えば、床材だけの比較で
いい直床材のひとつだけ知っていたということです。
つまり、直床さんはあいまいな知識を膨らませているだけです。

[369: 匿名さん]

>仮想敵を作って一人相撲してるみたいでおかしいですよ。
論破しやすい相手を作り出して、独り相撲することを詭弁といいます。
直床さんのデータにしても都合良く床材だけのデータを摘むという点では、同じ詭弁の手法です。

[370: 匿名さん]

＞なぜそんなの直床さんが興奮するのか理解できません。
＞ただ単に元データを確認しているだけなのに
＞本当に不思議です。

＞の通りですね。直床さんの論証は何も出ていません。
＞強いて言えば、床材だけの比較で
＞いい直床材のひとつだけ知っていたということです。
＞つまり、直床さんはあいまいな知識を膨らませているだけです。

このように「直床さん」と称し、冷静な文章を装い、自分が勝手に称した「直床さん」を見下し、ちゃんと論じられていることを無視し、話の流れとは違う内容に話を作ると言う、姑息で卑劣な行いは、同じ二重床を良いと思っている私でも、嫌気がさしてしまいます。
もしかして、「直床」を良いと思ってる人が、「二重床」側を悪く見せようとして書いたのではないでしょうか？
こんな、二重スパイのような卑劣な書き込みは、無視し、正々堂々と議論しましょう。

[371: 匿名さん]

>370に同意。

でも議論にならないんだよね、二重床派がまともな議論を避けて逃げ回るから。
客観的な資料を一つも出さないし。

[372: 匿名さん]

>>369
いわゆるチェリーピッキングという詭弁の手法ですね。
普通の方はこんな詭弁には引っかかる人はいないと思いますが中には>370のような残念な人もいるようですね。

[373: 匿名さん]

>372
>いわゆるチェリーピッキングという詭弁の手法ですね。
勉強になりました。
確かに369はチェリーピッキングの詭弁ですね。