【その10】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[274: 匿名さん]

>269
マンションやラーメンは、商品ですよ。

[275: 匿名さん]

>269
ウィキペディアは製品？

[276: 匿名さん]

直床仕上げ床（製品）と二重床仕上げ床（製品）の比較スレです。

[277: 匿名さん]

そんなに製品という言葉になぜそこまで粘着するのか意味が分かりません。
きっと何事も粘着するタイプなんでしょうね。

「製品」は文字通り、製造された品物を意味します。
一方の「商品」は、売買の目的物としての品物を意味します。
ですので、「製品」という集合は、「商品」という集合に含まれると考えるのが普通です。
例えば、「農産物」など「製造されないもの」は「商品」には含まれますが、「製品」には含まれません。
また、「商品」には具体的な形を伴う品物に限らず、「サービス」など行為が含まれることもあります。
会計用語では、仕入れたもの、加工せずに売れるものを商品、作ったもの、加工して売れるものを製品と定義しているようです。

ということでマンションは加工されていますので、農産物等とは違い通常は製品でしょうね。

ただ今回の場合は商品と置き換えても別段問題がありません

「スレ主さんはマンションという最終商品の遮音性の違いに感想を求めているのであって
仕上げ床という部品の比較を求めているのでありません。」

　

[278: 匿名さん]

直床工法と二重床工法の比較スレッドじゃないの？

[279: 匿名さん]

このスレでは、まったく同じスラブ上で比較するという条件が付くようです。

[280: 匿名さん]

二重床工法のデメリットは太鼓現象によって足音騒音を増幅してしまうことです。

直床工法なら騒音増幅など起きずに、良好な遮音性能が得られたのに。

[281: 匿名さん]

まったく同じスラブ上で仕上げ床だけを変えて比較すると、そのような場合もあるようですね。

[282: 匿名さん]

二重由佳ちゃんと、直 由香さん、
身長を比べようと思います。

でも同じ地面で2人を比べると身長の低い二重由佳ちゃんが不利なので、下駄を履かせるのが常識ですよね！？
身長を比べると言っても、都合の良い議論ができるように同じ条件で比べなくたって良いでしょ！？

[283: 匿名さん]

180mmスラブの二重床マンションって結構あるのですが。

[284: 匿名さん]

その物件のスラブ上に直床をカスタムオーダーでもするのですか？

[285: 匿名さん]

現実には全く同じスラブ上で比較できることはありませんが、このスレは全く同じスラブ上で比較するスレです。
現実のマンションの性能はこのスレの対象外なのでご注意ください。

[286: 匿名さん]

遮音性能のみの比較です。

[287: 匿名さん]

実際のマンション個別の遮音性能は、マンションごと個別に考え、判断すべきですよね。

ただ、二重床工法は太鼓現象によって足音騒音が増幅してしまうため、直床工法よりも遮音性能が悪いという事実はハッキリしています。

[288: 匿名さん]

>287
>ただ、二重床工法は太鼓現象によって足音騒音が増幅してしまうため、
>直床工法よりも遮音性能が悪いという事実はハッキリしています。

誤謬ですね。↑この文章は嘘です。
【全く同じスラブで仕上げ床だけを変えて比較する】という条件を明記しなげればいけません。

つまり、直床仕上げ床と二重床仕上げ床の【部品の比較】に過ぎないということです。

[289: 匿名さん]

>288
＞誤謬ですね。↑この文章は嘘です。
＞【全く同じスラブで仕上げ床だけを変えて比較する】という条件を明記しなげればいけません。
この文章こそ、誤解と言うか、屁理屈としか思えない文章です。
287の内容は、誰もが認める事実であり、誤解はありませんし、嘘もありません。

＞つまり、直床仕上げ床と二重床仕上げ床の【部品の比較】に過ぎないということです。
「直床仕上げ床」「二重床仕上げ床」と言う初めて聞く造語を使っていますね。
それに「【部品の比較】」と加えていますが、部品が何を指しているのかが不明です。
「直床」と「二重床」は、工法を表しています。
「直床」の場合、フローリング仕上げならフローリングと言う「部品」ではなく「部材」を使います。
「二重床」の場合、スラブとフローリングは離れているので、その空間を構成する例えば置床などの「部材」を使い、仕上げがフリーリングならフローリングと言う「部材」を使います。

部品の比較と言う表現の部品とは、例えば、スマホで使うイヤホンに当たるものです。

[290: 匿名さん]

287の言うことで間違いはないでしょう。

[291: 匿名さん]

部品だろうが工法だろうが、casbeeをみるかぎり
遮音性能は直床マンションと二重床マンションでは全く遜色ないないのだから、知識として覚えておけばいいじゃない？

[292: 匿名さん]

部品だろうが工法だろうが、casbeeをみるかぎり
遮音性能は直床マンションと二重床マンションでは全く遜色ないないのだから、（むしろ平均すると二重床マンションの方が上）知識として覚えておけばいいじゃない？

[293: 匿名さん]

288が、意固地になって「製品」とか「部品」と、間違った表現を強調するので、誤解する人がいると困りますからね。

＞遮音性能は直床マンションと二重床マンションでは全く遜色ないないのだから、（むしろ平均すると二重床マンションの方が上）知識として覚えておけばいいじゃない？

これは間違いです。
防音性能の中の遮音性能に関して、同じスラブだと限定すれば、太鼓現象が起こり得る二重床と、物理的に太鼓現象が起こり得ない直床を比較し、どちらか遮音性能が高いのかを比べるならば、直床のほうが遮音性能が高いと言う結論になります。

[294: 匿名さん]

>>293
一つの参考意見として知っておけば良いでしょう。
実際の遮音性能はcasbeeの方が正しく反映されますので。

[295: 匿名さん]

>294
＞実際の遮音性能はcasbeeの方が正しく反映されますので。

あなたの文章を見ていると、もう少し、まともな日本語の文章を書けないのかと思い、情けなくなってしまいます。
あなたが崇めている「casbee」で、このスレッドと同じ条件での検証は行っていませんので、参考にすることは出来ません。
参考にすると言うのなら、違う条件なら、こんな検証結果も出されているとして見てみるくらいです。
あなたは、和食を食べたいが、良い店を知らないかと聞かれ、有名で美味しいと食べログに出ていたフランス料理の店があります、と言ってるのと同じことです。

[296: 匿名さん]

>>295
あらら、反論出来ずに論議は放棄ですか。
ちょっとしっかりしてくださいよ。

それではズバリ伺いましょう。
casbeeの評価の高い二重床マンションと
casbeeの評価の低い直床マンションでは
どちらの方が遮音性能が高いのでしょう？

この当たり前の正解に素直に答えられないのが直床さんの悲しいところですね。

[297: 匿名さん]

実際のマンション個別の遮音性能は、マンションごと個別に考え、判断すべきですよね。

ただ、同一スラブ条件下においては、二重床工法は太鼓現象によって足音騒音が増幅してしまうため、直床工法よりも遮音性能が悪いという事実はハッキリしています。

事実、品確法上の遮音性能評価においては、
260ミリスラブの二重床よりも200ミリスラブの直床の方が遮音性能評価が高くなっています。
二重床は太鼓現象が起きるた仮に60ミリスラブが厚くても、遮音性能は直床に及ばないというのが非常に残念ですね。

[298: 匿名さん]

>事実、品確法上の遮音性能評価においては、
>260ミリスラブの二重床よりも200ミリスラブの直床の方が遮音性能評価が高くなっています。
>二重床は太鼓現象が起きるた仮に60ミリスラブが厚くても、遮音性能は直床に及ばないというのが非常に残念ですね。
>このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。

一見正しに見える意見ですか、
よく見れば、それは品確法上の仕上げ床の部分だけを切り出した話です。

つまり、直床仕上げ床と二重床仕上げ床の【部品の比較】に他なりません。

[299: 匿名さん]

>>298
仰るとおりですね。
実際のマンションの遮音性能とはほとんど関係がありません。
参考意見程度です。

[300: 匿名さん]

>296
議論とは、同じレベルの知識を持った人同士でのみ成り立つものです。
あなたがネットで拾い集めた偏ったものは、知識とは言えませんので、議論にならないのです。

[301: 匿名さん]

>300
意見を封鎖している>300を言論統制というのです。
言論統制は一般社会でも歓迎されません。

[302: 匿名さん]

＞意見を封鎖している>300を言論統制というのです。
＞言論統制は一般社会でも歓迎されません。

意見を封鎖していると言うのは、理解出来ません。
新しい日本語でしょうか？
言論統制とは大袈裟ですね。
そもそも、言論統制と言う言葉の意味を知らないのではないでしょうか？
間違った言葉しか使わない人、言葉の意味も分からず使う人と、まともな議論は出来ません。

[303: 匿名さん]

まあ二重床が直床より遮音性能が悪いことは、皆理解しているということだな。

[304: 匿名さん]

でも、2重床のマンションの方が髙いんでしょ？
どうして？？

[305: 匿名さん]

単に、無駄な部材を使い、二重床にした工事費が嵩んでるから、販売価格に上乗せされて高いんです。

[306: 匿名さん]

直床のマンションは、大抵、地価が安いところに作ってますね。
階高が低くなるので、建築コストが下がります。
さらに、ベラボーとか仕様を落とすこともありますよ。
二重床のマンションが高いと言うよりは、直床のマンションが安いだけと思います。

[307: 匿名さん]

二重床は高コストで低性能。

直床は低コストで高性能。

こまったもんだ。

[308: 匿名さん]

二重床は、コンクリート打設の下手さをカバーするのに必要不可欠なものです。
床スラブが正確に打設できないと、直床は出来ません。
二重床とは、素顔を隠す厚化粧です。

[309: 匿名さん]

安物買いの銭失いとは直床マンションを買った人を言うのですね。
何だかかわいそうですね。

[310: 匿名さん]

私は>309がかわいそうだと思います。
本当に。

[311: けんけん]

スラブが打ちあがった時の水平の精度は直床も二重床も同じだよ。

[312: 匿名さん]

>>304
作るのに二重床の方が、部品も手間もかかるからじゃない？
二重床は間取り変更の自由度が高いっぽい

間取りの自由度が高いマンション作ったら、太鼓現象で困って
知恵を絞って遮音性高めてる感じが、今の二重床なのかな？

[313: 匿名さん]

>二重床は間取り変更の自由度が高いっぽい
それは間違い。
二重床のリフォーム性は最悪だから購入者は覚悟すべき。
リフォームどころか間仕切り壁一つなくすにも広い範囲で床を壊して下地を取り替える必要があったり、本棚や食器棚一つ置くにも広い範囲で床を壊して補強をする必要がある。しかも段差スラブの二重床だから水回りの可変性も直床と同じ。
けんけんが住んでいるマンションのような水回りのスラブに段をつけない直床マンションなんて今時皆無だからな。

[314: 匿名さん]

>間取りの自由度が高いマンション作ったら、太鼓現象で困って 知恵を絞って遮音性高めてる感じが、今の二重床なのかな？

知恵を絞って遮音性の高い二重床を開発したけど、コストが高いくせに遮音性能はまだまだ直床並みだから、結局実際の二重床マンションには知恵も工夫もない低性能二重床が採用され続けています。
億ションですら太鼓現象全開の低性能二重床が殆どを占めるという酷い有様というのが、今の二重床マンションの状態です。

[315: 匿名さん]

>>313
水回り動かせる物件もあるんですね。
マンションリホームで水回り動かすと言う発想が私にはありませんでした　＾＾；

>>314
普通の消費者がどうこう言える以前の場所での事情ですね。
こうなると、実際生活するまで解らないかもしれません。

[316: 匿名さん]

直床マンションは二重床マンションのローコストモデルみたいなものですからね。
普通に収入がある人は二重床マンションを買ってますよね。

[317: 匿名さん]

コストパフォーマンスなんて考えた時点で低レベル。
コストをかけてスラブを厚くすれば二重床の遮音性のマイナスなんてうち消せるので問題ありません。
二重床には高級マンションと同じ床というステイタス性があります。

[318: 匿名さん]

>二重床には高級マンションと同じ床というステイタス性があります。

これは無いですね。そんなことはどうでもいいです。
でも直床マンションに住む人はコンプレックスからそのように思うみたいですよ。

[319: 匿名さん]

二重床を信仰しているかのような、胡散臭い話をし続けてる人がいますね。
そんなに憧れるものなのでしょうか？
このスレは、遮音性に関してのスレなのに、高級だとか詐欺師のような営業が使うことばかり言ってますね。
二重床の遮音性の悪さを庇おうとして必死になっているので、話を変えたいのかと思ってしまいます。

[320: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[321: 匿名さん]

誤爆失礼

[322: 匿名さん]

>軽量床衝撃音（LL）
>スプーンなどを床に落として「コツン」といったり、スリッパで歩いて「パタパタ」するように、
>比較的軽めで高音域の音を言います。
>
>軽量床衝撃音（LL）の遮音性能は床の構造や表面仕上げによって変わります。
>構造は直床よりも二重床、仕上げ材はフローリングや石貼りよりもカーペットや畳のように
>吸音性が高いものほど性能は高くなります。

既出の資料ですが。
「構造は直床よりも二重床・・・・遮音性能は高くなります。」

[323: 匿名さん]

>重量床衝撃音（LH）
>子どもが飛び跳ねたり、椅子を動かしたときなどに、「ドスン」「ガタン」と大きく
>下の階に伝わる鈍くて低い音を言います。
>
>床の材質が固くて重いほど遮音性能は高くなり、
>マンションでは床のコンクリートスラブの厚みに比例します。

こちらも既出の資料ですが。
「コンクリートスラブの厚みに比例」