>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。
という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。
最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。
尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/
[スレ作成日時]2014-12-11 11:50:25
注文住宅のオンライン相談
【その10】直床の方が遮音性高い気がします。
| No.181 |
by 匿名さん 2014-12-18 10:31:37
削除依頼
>179
＞残念ながら、あなたのコピペでスレが汚れていて見つけづらくなってしまいましたね。 あなたには、日本語が通じないようです。 私が、あなたに言ったのは、 ＞そこまで言うなら、あなたが、論破したと言うレスは、何処に残っているのでしょう？ です。 単に、あなたが論破したのなら、それはこのスレに残っているので、それを示せばいいだけのことです。 なのに、聞かれたこととは全く違う答えをし、話を誤魔化そうとしたのは、論破したことが無いからです。 論破などしていないから、その証拠となるレスが存在しないので示すことができないのです。 あなたの言い方だと、「論破したのは、あなたの妄想です。」となります。 |
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|---|---|---|
| No.182 |
by 匿名さん 2014-12-18 20:34:06
169・179が、論破したと言うレスは、見つからないようですね。
存在しないものを、見つけることは不可能ですからね。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2014-12-18 22:26:13
昔、とある会社の防音事業部が行った研究の報告書を読み、レクチャーを受けたことがあります。
完全に、外部の音を遮音するには、当時の一般的なマンションに用いられる鉄筋コンクリートのスペックで、地面に防振ゴムを敷き、壁天井の全てを鉄筋コンクリートで作り、防音室に用いる防音ドアだけを取り付けた一部屋にする場合の鉄筋コンクリートの厚さは３０センチでも５０センチでもだめで、結局１ｍの厚みでした。 中に入り防音ドアを閉めると、外の音は完全に遮断され、自分の呼吸音や心臓の鼓動などが気になるそうです。 しかし、防音ドアのロックを外すだけで、外の音が侵入してくるようになり、直径１センチの穴をドリルであけただけで、外の音の大半が侵入したそうです。 ３０センチ程度の厚みだと、その厚みの鉄筋コンクリートが持つ固有振動数に共振する強い音があれば、鉄筋コンクリートを振動させ、スピーカーの振動板のようになるので、内部に音を少し伝えてしまったそうです。 二重床や二重天井だと、それが強調されてしまうことも起こるので、予想もできない結果が出てしまうのです。 それらが解析され、解消されるなら、音に関しての問題は解決するのでしょう。 しかし、寿命や経年変化によることに関しては、解決するには至りませんね。 近い将来、音の問題で二重床と二重天井の組み合わせは、見直されるでしょう。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2014-12-18 22:57:40
>>183
>中に入り防音ドアを閉めると、外の音は完全に遮断され、自分の呼吸音や心臓の鼓動などが気になるそうです。 これ、まさにうちのこと。 スマホの画面をこする音も気になるし、忍び足で歩いてもフローリングの表面に足が触れる音が気になる。 二重床、二重天井のタワマン。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2014-12-18 23:40:07
コンクリートが1mというと厚いけど、乾式の遮音壁なら壁厚552mmで厚さ5mのコンクリート壁の遮音性能に匹敵するものもある。
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| No.186 |
by 匿名さん 2014-12-19 01:03:34
>184
現存のマンションで、外の音を完全に遮断することは不可能です。 タワーマンションの高層階なら、風の音がかなり大きくなるので、無風の深夜なら、二重天井・二重床でなくても、静かだと思える４０ｄＢ以下の「シーン」と表現されるくらいの状況になる時はあります。 しかし、スマホの画面をこする音や、フローリングの表面に足が触れる音は、テレビが付いていても聞こえる音です。 >185 その乾式の遮音壁を壁床天井の六面を囲み部屋を作った場合、無人の室内を音響測定器で測定した時、測定誤差以下の数値になるのなら、同じですね。 これは、空気伝播音に関してのみの実験での内容を書きましたが、個体伝播音だと、壁床天井の六面全てを１ｍの厚さの鉄筋コンクリートであっても、外壁をハンマーで叩くと、相当大きな音が室内に響いたようです。 室内には吸音するものが全くないし、対面の並行する壁に反射しますので、音によっては増幅されたでしょう。 その点、乾式の遮音壁で作られた部屋なら、遮音が目的ですが、吸音が全く出来ない鉄筋コンクリートではなく、吸音を合わせた構造になっていますので、ハンマーで叩いた音も、かなり吸収するでしょう。 長くなったので省略しましたが、壁床天井にペアガラスのような空気層を設けた構造にした場合、詳しい数値は覚えていませんが、同じ厚みだと空気層を通して共鳴が起こりますが、外部と内部の鉄筋コンクリートの厚みを変え、共振が起こらないようにするなら、もっと薄い厚みで１ｍの厚みのデータが取れたそうです。 今なら、魔法瓶のように空気層ではなく真空にすることも出来るので、実際に建物に用いるのは無理でも、実験でなら真空の空気層がある二重壁などが作れるでしょう。 そうなれば、建物は軽く出来るし、音の問題を無くすことも出来るようになるでしょうね。 近い将来、実現するかも知れませんね。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2014-12-19 08:22:38
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| No.188 |
by 匿名さん 2014-12-19 12:44:23
>187
それは、測定装置を設置して、無人での測定をした結果だと言うことですか？ ２４時間換気が動いていれば、簡単に４０ｄＢを超えてしまいますし、換気口が防音仕様であっても、風が吹いていれば室内では４０ｄＢを超えてしまいます。 また、タワーマンションの上層階であっても、道路などで発生する音や振動が室内に侵入しますし、上下左右の部屋の音なども伝わりますので、どんなに静かでも４０ｄＢを下回ることはないでしょう。 そのタワーマンションが、郊外にあり、周囲数百メートルが公園に囲まれていて、まだ居住者もまばらで、誰も２４時間換気を使用していなくて、暖房も使っていないのであれば、４０ｄＢくらいになる可能性はあるでしょう。 人の呼吸音も１ｍ測定で４０ｄＢを超えますからね。 「聞こえる」と「気になる」の違いには、興味があります。 どういう違いを言いたいのか、教えて下さい。 |
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| No.189 |
by 入居済み住民さん 2014-12-19 15:11:53
> 「聞こえる」と「気になる」の違いには、興味があります。
> どういう違いを言いたいのか、教えて下さい。 私は１８７さんではないですが たとえば、同じ音の大きさでも鳥の声や音楽なら気にならないかもしれませんが、工事現場の音だと気になると思います また、たとえば、大通りの横に住んでいる人で、いつも車の音がしている環境で住むと、あまり車の音は気にならなくなるみたいです。でももっと小さい音でも上の階からの音だと敏感に反応されています 音の大きさも重要ですが、不快な音かどうかが気になるポイントだと思います |
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| No.190 |
by 入居済み住民さん 2014-12-19 15:11:53
> 「聞こえる」と「気になる」の違いには、興味があります。
> どういう違いを言いたいのか、教えて下さい。 私は１８７さんではないですが たとえば、同じ音の大きさでも鳥の声や音楽なら気にならないかもしれませんが、工事現場の音だと気になると思います また、たとえば、大通りの横に住んでいる人で、いつも車の音がしている環境で住むと、あまり車の音は気にならなくなるみたいです。でももっと小さい音でも上の階からの音だと敏感に反応されています 音の大きさも重要ですが、不快な音かどうかが気になるポイントだと思います |
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| No.191 |
by 匿名さん 2014-12-19 15:28:20
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| No.192 |
by 匿名さん 2014-12-19 18:44:52
二重床の問題点は完璧で正常な施工ができても太鼓現象で騒音が増幅されてしまうこと。
施工が1ミリでも狂ったり、幅木と床との間に埃が詰まったりすると更に太鼓現象が強くなって足音騒音を10デシベル近くも増幅してしまうこと。 住み手にとってはかなり大きな問題点ですね。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2014-12-19 18:50:20
>実験でなら真空の空気層がある二重壁などが作れるでしょう。
>そうなれば、建物は軽く出来るし、音の問題を無くすことも出来るようになるでしょうね。 建物は軽くならないし、音の問題も解決しないよ。 真空を保つには強度重量のある器が必要だし、騒音は真空層ではなくその器を通して伝わるわけ。 なんでそんなことが分からないの？ |
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| No.194 |
by 匿名さん 2014-12-19 20:52:52
＞建物は軽くならないし、音の問題も解決しないよ。
＞真空を保つには強度重量のある器が必要だし、騒音は真空層ではなくその器を通して伝わるわけ。 ＞なんでそんなことが分からないの？ この人は、文章全体を理解出来ないようです。 なぜ騒音と言葉を取り付けるのでしょう？ 空気伝播音と個体伝播音の区別がわからないようです。 それに、実現することを前提であれば、研究用の空気伝播音だけの遮音ではなく、個体伝播音への対応を考えているのは当然のことです。 この掲示板で、あなたのような人に誤解無く説明するのは無理ですが、簡単に言うと、マンションの一室にピアノ用の防音室を作るのと同じようなものです。 あなたに知識があれば、これで解るのではないでしょうか？ あなたに知識が無ければ、ピアノを含め、チンプンカンプンでしょう。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2014-12-19 21:07:48
空気伝播音と個体伝播音の区別がわかっていないのは>186ですね。だから真空の空気層のある壁なんて言い出す。
で、 真空の空気層がある二重壁などが作れれば、建物は軽く出来て、音の問題を無くすことが出来るの？ 出来ないの？ どっち？ |
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| No.196 |
by 匿名さん 2014-12-19 21:20:46
>195
冗談かも知れないと思っていましたが、本気で分からないんですね。 ＞真空の空気層 申し訳ありません、これは、私の書き間違いでした。 ちゃんとチェックせずに書いてしまったようです。 「真空の空間」と書いたつもりでいたのですが、間違いました。 ＞真空の空気層がある二重壁などが作れれば、建物は軽く出来て、音の問題を無くすことが出来るの？ 理論通り実現できれば、建物は軽くすることもできますし、音の問題も解消できますよ。 あなたは、揚げ足取りが得意なようですから、彼是言ってくるのでしょうが、お手柔らかにお願いします。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2014-12-19 21:46:47
なるほど。
真空の空間の中に居室を浮かせたり、 二重壁内にありの空気より軽い、真空構造を持った二重壁ができれば、 というタラレバの話でしたか。 それはそれはグッドアイディア！ しかしそれなら技術的なブレイクスルーを果たした電動ノイズキャンセリング装置の方が遥かに現実的なのではwww |
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| No.198 |
by 匿名さん 2014-12-19 22:06:57
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| No.199 |
by 匿名さん 2014-12-19 22:19:23
>188
暖房を付けずに息を止めて体の動きも止めてお腹が鳴っていないときは30dB未満になり、感覚的には限りなく無音に近くなります。 ２４時間換気は冬期運転にしていて部屋の近くにあるわけでもないので、測定値には殆ど影響がありません。 タワーマンションの中層階ですが、風はそよ風で音が室内に聞こえるほどに吹くことは稀です。 部屋の前方は1km以上先まで建物も道もなく人もいません。 居住者はほぼ全戸埋まっていますが、上下左右に子供がいないことは確認しており、みんな静かに住んでいるのだと思います。 他の居住者の生活音が部屋の中で聞こえることは滅多にありません。 >「聞こえる」と「気になる」の違いには、興味があります。 >どういう違いを言いたいのか、教えて下さい。 ご自身で >自分の呼吸音や心臓の鼓動などが気になるそうです。 と書かれたのではないのでしょうか？ 無音に感じる部屋では普段は聞こえないような小さな音がハッキリと聞こえるようになり、気になるのです。 不快な音かどうかは関係ありません。 自分の血流音や呼吸音やちょっとした摩擦音が気になるようになるのです。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2014-12-19 22:19:32
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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