【その10】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[118: 匿名さん]

No.116
by 匿名さん　2014-12-14 09:37:06
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とうとう直床さんは屁理屈を言うしか能がなくなったようですね。
何だかかわいそうです。

No.117
by 匿名さん　2014-12-14 10:31:48
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ほんとだね。
何かの障害かな？


勝てないと分かると、別人になって井戸端会議攻撃しか出来なくなるようですね。

[119: マンコミュファンさん]

にしても良く続くね、この話題。

アホか、は関東ですよ。関西ではアホというよりバカというほうが見下した言い方ですから。関東はその逆。

[121: 匿名さん]

歩行感、最後のよりどころなのです
ここだけは認めてあげましょう
性能はほとんど二重床は負けてるのですから、そこくらいは

[122: 匿名さん]

>94
＞直床は歩行感を犠牲にしないと遮音性が低くて使い物にならない。
＞歩行感が悪いと、質の良くない安っぽい床だと感じる人が多い。
＞だから直床が二重床の上に評価されることはないのです。

なんだか、分ったような、分らないような、意見としてではなく、野次のように聞き流すのなら、これでも良いが、文字として残っていると、気持ちが悪い文章です。
上辺だけを、広くなく、狭い範囲を浅く知ってるだけの人が、書いたような文章です。

言いたいことは、なんとなく分かるがね、と言う感じです。

[123: 匿名さん]

遮音のみの性能で比べるなら、圧倒的に直床のほうが遮音性が高いです。

部屋ではスリッパを履く家庭が圧倒的に多いですが、偶に、はだしで生活する人もいます。
今の直床マンションでは、コンクリートスラブの上にフローリングだけを貼ることはなく、フローリング材の底には、防音を考慮したクッション材などが付いています。
昔のものや安いものは、はだしで歩くと、柔らかく凹むのが分かりますが、最近の良いものは凹みはしますが自然な感じになってます。
スリッパを履いていると、気付かない人もいるでしょうし、1週間も住めば違和感はなくなるでしょう。

二重床でも、床の構造上、ゴム系のクッション材が使われているので、多少の凹みは起こりますし、温度や湿度の変化や、経年劣化によって、二重床の接続部分などに歪が蓄積し、ズレが生じてギシギシと床鳴りが起こってきます。
良く歩く部分に起こり易いです。
床鳴りが出だすと、その音が下階に響きだしますし、床鳴りを止めるには、フリーリングを剥がす工事をすることになります。

二重床は、厄介です。
今は持て囃されてるかのように広められていますが、１０年後には、廃れてるかも知れません。
何とかブームと同じで、二重床ブームと言うことでしょう。
そうならないように、研究し、良いものを開発し続けるべきです。

[124: 匿名さん]

>>122
直床はフニャフニャだから安っぽくて評判が悪いって事ですよね。
子供でも解る簡単な文章ですね。
これが理解出来ないなんて。。

[125: 匿名さん]

>124
それ、昔の安いマンションのことだけだよ。
今のマンション知らないから、そんなこと言ってしまうんだね。

[126: 匿名さん]

>>123
不思議な事に実際の物件では二重床の方が遮音性が良いマンションが多いですね。
Casbeeの評価見れば良くわかります。

ただ直床マンションもコストにはメリットがあるようですので、二重床マンションの廉価版としての需要はあるのではないでしょうか。

[127: 匿名さん]

Casbeeの評価を見ても直床の遮音性能評価の方が高かったですよ。
>126さんは二重床派による嘘情報をつかまされてしまったようですね。

しかも軽量床衝撃音にいたっては二重床マンションにだけ評価1といった「最低仕様」のマンションが複数見つかりました。
直床マンションには評価1どころか評価2すら無かったにも関わらず。

[128: 匿名さん]

Casbeeの床構造に関する遮音性能評価を見ると、二重床は遮音性能がマイナスと評価されていることがわかります。

[129: 匿名さん]

遮音性能が低くて高コストな二重床は、デベロッパーの販促ツールとして有効です。

遮音性能が高くて低コストな直床は、消費者の実生活において有効です。

[130: 匿名さん]

実際のところコストは高くなるけど
工期は短くできる二重床のほうがデペには都合が良い。
しかも、このスレでわかるようにイメージで買ってくれるお客様が
沢山いるような現状では、そりゃ売れる所では二重床を作り続けるでしょう。

だとしても、それしか選択肢が無かったり、
選択肢はあってもその物権がトータルで優れているなら
二重床の欠点はほぼ無くなったり、それ以上の満足が得られることもあるので
当然二重床を買うという選択肢は間違っていません
そうと知って買っていればこのスレも別段気にならないはずなのですが
そうと知らずに買ってしまった人達が現実を認めることができず
よくわからない投稿を定期的に繰り返すので、
ほぼ結論のでてしまったこのスレは終わることなく続いていきますね。

[131: 匿名さん]

軽量床衝撃音の遮音性能に関しても、今の直床はΔLL4かΔLL5という高性能な製品しかありませんが、二重床だとほとんど全てがΔLL3という低性能な製品ばかりで困ります。

軽量床衝撃音の遮音性能はスラブを厚くしても向上しないので、この性能差がCASBEEの性能評価差に繋がっているものと考えられます。

[132: 匿名さん]

スレ趣旨である遮音性能の話になると、二重床派はもう防戦すらできないようで。

[133: 匿名さん]

二重床は、遮音性能ではいまいちだし、買った後で不満が出易く、維持するには金が掛かる。

[134: 匿名さん]

二重床のマンションは、子供が居なくて、おとなしく静かに暮らせる大人で、管理会社の言うがままの高額な工事代金を躊躇なく支払えるくらい金の余裕が十分ある人たちだけが住むなら、良いと思います。

[135: 匿名さん]

二重床マンションのパンフレットにアピールされている「遮音性能に配慮した（優れた）二重床」と言うのは、「倉庫用のクッション無し二重床に比べて遮音性能に配慮した（優れた）二重床」という意味です。

「遮音性能に配慮した二重床」であっても直床に比べると遮音性能が悪いことは、デベロッパーもゼネコンも認めていますから。

要は二重床は居住遮音なとってはデメリットだらけのデベロッパー販促ツールということです。

[136: 匿名さん]

二重床はメンテナンス不能という点が恐ろしく感じてしまいます。
直貼りフローンリングならフローンリング更新時期の10数年毎に張り替える度に最新の遮音性能に更新されますが、二重床ではそれは不可能です。

しかも床と幅木との間に詰まった埃が日々遮音性能を悪化させるなんて構造上の欠陥としか言いようがありません。

[137: 匿名さん]

>127-135
あらら、また直床さんたらキーってなって随分と連投されましたね。
ほんの一部品である床材にこれほどまでこだわるとは恐れ入ります。

おや？Casbeeの件は前スレで散々直床マンションの低評価が指摘されていましたよね。
お忘れになられたのですか？　大丈夫でしょうか？
もう一度Casbeeの評価が公表されている横浜市、川崎市のＨＰをご覧になることをお勧めします。
それをみてまだ直床マンションの方が高いと思われるのなら病院にかかることをお勧めします。

>しかも軽量床衝撃音にいたっては二重床マンションにだけ評価1といった「最低仕様」のマンションが複数見つかりました。
おやおや？
軽量衝撃音はスレ違いですよ。スレ違いに厳しい直床さんには珍しいミスですね。
今後は気を付けたほうがいいですよ。
そういえばその評価１のマンションのスレへ直床さんが荒らしに行って来たにも関わらず
スルーされたあげく、その物件があっさり完売してたのには笑いました。
とっても恥ずかしいですね。

>選択肢はあってもその物権がトータルで優れているなら
二重床の欠点はほぼ無くなったり、それ以上の満足が得られることもあるので
当然二重床を買うという選択肢は間違っていません

そのとおりよく分かってるじゃないですか。
直床マンションは二重床マンションただの廉価版ですので本来は比べられるものではないのです。
それを直床さんたちが僻みと妬みで比較を続けているのでお相手しているだけです。

それではそろそろ終わりにしましょうか？
でも直床さんは我慢できなくてまた書き込んでしまうんだろうなあ。

[138: 匿名さん]

一番「キー」となってるのは　１３７　ですね。

[139: 匿名さん]

何を怒ってるんですか？↑

[141: 匿名さん]

荒らしでしたか、どうりで。

[147: 匿名さん]

まあ、カッカしなさんな。

[149: 匿名さん]

廉価版　ある製品を普及の促進などの目的のために低価格化した商品のこと。
「普及版」（ふきゅうばん）や「低価格版」（ていかかくばん）と呼ばれる。

ローエンド　一般的には原価を切り詰めて廉価に設定し、
入門者・初心者・低所得者のマーケットを狙った価格帯に設定し、
概して薄利多売型のビジネスモデルを構築する。


直床マンションは廉価版というよりローエンドの方が近いかな？

[152: けんけん]

二重床です。巾木の下はゴムのクッション材があって完全に床にくっついていないです。こうしないと振動が伝わるのだそうです。二重床も床材は自由に交換できます。

しかし立地さえ希望に適合していたら直床物件でも購入すると思います。しかし購入後は二重床にリフォームしますので、不可能な物件は敬遠するかもしれません。

直床での購入対象物件：スラブ間の階高が２．７ｍの物件です。

[154: 匿名さん]

廉価版でもローエンドでも負けててもなんでも良いから
二重床はそれ以下の性能ってのが現実だから悲惨ですね。

[157: 匿名さん]

＞二重床です。巾木の下はゴムのクッション材があって完全に床にくっついていないです。こうしないと振動が伝わるのだそうです。二重床も床材は自由に交換できます。

二重床の中でも、置床を使わない安価な二重床ですね。
ゴムのクッションは数年で痩せて、へたってきますので、交換が必要になります。


＞しかし立地さえ希望に適合していたら直床物件でも購入すると思います。しかし購入後は二重床にリフォームしますので、不可能な物件は敬遠するかもしれません。

マンションを購入した経験がないので知らないのでしょうが、直床を二重床にリフォームするには、物理的に可能であっても、マンションからの許可が必要になります。
最近のマンションでは、許可されない物件が多いです。
買う前に調べ、可能であるなら、それを文書にして発足した理事会で承認してもらってからでないと工事は出来ません。
また、理事会で間違いなく承認されるとは限りません。


＞直床での購入対象物件：スラブ間の階高が２．７ｍの物件です。

階高と言うのは、床スラブの上端から、天井スラブの上端までのことです。
スラブ間の階高と言う表現は、理解できません。
おそらく、階高が２.７ｍと言うことでしょう。
階高が２.７ｍとは階高の低いマンションですね。
スラブが２０センチだとしても、室内の天井高さは２.４５ｍくらいにしかなりません。
スラブが３０センチだとしたら、室内の天井高さは２.３５ｍくらいにしかなりません。
それを二重床にすると、室内の天井高さは、高くても２.３ｍ以下になるでしょう。
二重床にすると、ドアをどうするか、玄関の段差をどうするか、水回りは全てやり直しになるなどの問題もありますので、一度、スケルトンにしたほうが早く安く綺麗に出来ると思います。
どうせやるなら、二重天井にもしたいですが、二重天井にすれば、室内の天井高さは２.１ｍ取れるかどうかになります。

[161: 匿名さん]

二重床を盲信しているような人は、二重床の悪い部分は無視し、良い部分に挙げられていない事まで追加しています。
それに、直床の良い部分を悪いかのように仕立て、悪い部分に挙げられていない事まで追加して貶そうとしています。
これでは、二重床の良い部分も素直に良いと取る事ができなくなってしまいます。
もしかすると、二重床を悪く見せようとして、二重床が良いと思ってる側を演じているのかも知れませんね。

[162: 匿名さん]

けんけんさん、立地優先で中古マンションで選び、最上階でなくても、上階に住む人が出す音を、購入前に確かめられますので、それに応じた防音対策も出来ます。
直床のマンションでも、けんけんさんが下階に対して不快な音を出さないのなら、後々改修費用などが嵩む二重床にする必要はないと思います。

[163: 匿名さん]

確かに、二重床が無条件に良い訳でなく、直床が劣っているのではないです。
例えば、材料コストで見れば、二重床のほうが高くなりますが、職人の施工技術、人件費や工期、付随する工事など全てを考慮し、建築費と工期でみれば、施工側としては二重床のほうが安くなみなされてしまうのです。
二重床は、素人職人でも安心して工事が進められますが、買う側からみれば、比較的短期間で歪みや劣化で不愉快な思いをしたり、保証にはない工事を強いられることにもなります。
直床は、職人の施工技術が仕上がりに直結しますので、誤魔化し難いと言う、施工側には厳しいものですが、買う側にしてみれば、長期的に安心できるもので、無駄な維持費も掛からないことにもなります。
だから、施工技術の低い職人が増えた今、施工側にすれば、買う側に、二重床が良いものだと思わせたほうが良いのです。

[164: 匿名さん]

コストの違いが床の施工費だけだと思ってるのが甘い。

[165: 匿名さん]

直床さんはいつものコピペレパートリーを活用して数で勝負といったところでしょうか。
残念ながらすべて事実とともに論破されたことばかりなのですが。

[166: 匿名さん]

論破というのは東京では二重床のほうが売れてるから
良いに違いないってやつですか？

[167: 匿名さん]

＞直床さんはいつものコピペレパートリーを活用して数で勝負といったところでしょうか。
＞残念ながらすべて事実とともに論破されたことばかりなのですが。

狭い視野でしか物事を考えられない人は、言葉の意味も知らないのですか。
「論破」と言う言葉の使い方が間違っているのは、言葉の意味を誤解しているからでしょう。

直床と二重床、どちらにもメリットとデメリットがあります。
施工技術の違いによって、工期によって、施工費の違いによって、販売し易さの違いによって、どちらにするかが変わるだけで、どちらが良いかと言うことではありません。

また、二重床の場合、ここでは遮音性能だけしか着目されていませんが、防音性能としてみた場合、天井の工法の違いやサイズや素材の違いなどにより、結果は様々です。
二重天井と二重床の組み合わせで、結果は変わるのです。