>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。
という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。
最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。
尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/
[スレ作成日時]2014-12-11 11:50:25
注文住宅のオンライン相談
【その10】直床の方が遮音性高い気がします。
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194:
匿名さん
[2014-12-19 20:52:52]
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195:
匿名さん
[2014-12-19 21:07:48]
空気伝播音と個体伝播音の区別がわかっていないのは>186ですね。だから真空の空気層のある壁なんて言い出す。
で、 真空の空気層がある二重壁などが作れれば、建物は軽く出来て、音の問題を無くすことが出来るの？ 出来ないの？ どっち？ |
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196:
匿名さん
[2014-12-19 21:20:46]
>195
冗談かも知れないと思っていましたが、本気で分からないんですね。 ＞真空の空気層 申し訳ありません、これは、私の書き間違いでした。 ちゃんとチェックせずに書いてしまったようです。 「真空の空間」と書いたつもりでいたのですが、間違いました。 ＞真空の空気層がある二重壁などが作れれば、建物は軽く出来て、音の問題を無くすことが出来るの？ 理論通り実現できれば、建物は軽くすることもできますし、音の問題も解消できますよ。 あなたは、揚げ足取りが得意なようですから、彼是言ってくるのでしょうが、お手柔らかにお願いします。 |
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197:
匿名さん
[2014-12-19 21:46:47]
なるほど。
真空の空間の中に居室を浮かせたり、 二重壁内にありの空気より軽い、真空構造を持った二重壁ができれば、 というタラレバの話でしたか。 それはそれはグッドアイディア！ しかしそれなら技術的なブレイクスルーを果たした電動ノイズキャンセリング装置の方が遥かに現実的なのではwww |
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198:
匿名さん
[2014-12-19 22:06:57]
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199:
匿名さん
[2014-12-19 22:19:23]
>188
暖房を付けずに息を止めて体の動きも止めてお腹が鳴っていないときは30dB未満になり、感覚的には限りなく無音に近くなります。 ２４時間換気は冬期運転にしていて部屋の近くにあるわけでもないので、測定値には殆ど影響がありません。 タワーマンションの中層階ですが、風はそよ風で音が室内に聞こえるほどに吹くことは稀です。 部屋の前方は1km以上先まで建物も道もなく人もいません。 居住者はほぼ全戸埋まっていますが、上下左右に子供がいないことは確認しており、みんな静かに住んでいるのだと思います。 他の居住者の生活音が部屋の中で聞こえることは滅多にありません。 >「聞こえる」と「気になる」の違いには、興味があります。 >どういう違いを言いたいのか、教えて下さい。 ご自身で >自分の呼吸音や心臓の鼓動などが気になるそうです。 と書かれたのではないのでしょうか？ 無音に感じる部屋では普段は聞こえないような小さな音がハッキリと聞こえるようになり、気になるのです。 不快な音かどうかは関係ありません。 自分の血流音や呼吸音やちょっとした摩擦音が気になるようになるのです。 |
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200:
匿名さん
[2014-12-19 22:19:32]
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201:
匿名さん
[2014-12-19 22:59:28]
>199
＞暖房を付けずに息を止めて体の動きも止めてお腹が鳴っていないときは30dB未満になり、感覚的には限りなく無音に近くなります。 これは、測定装置を設置して、測定したと言うことですか？ ３０ｄＢ未満と言うのは、精神異常をきたす環境だと言われています。 体内の音しか聞こえなくなると、精神が耐えられなくなって、自分の存在をかきけすための幻聴を生み出しはじめるのだそうです。 ＞２４時間換気は冬期運転にしていて部屋の近くにあるわけでもないので、測定値には殆ど影響がありません。 ＞タワーマンションの中層階ですが、風はそよ風で音が室内に聞こえるほどに吹くことは稀です。 ＞部屋の前方は1km以上先まで建物も道もなく人もいません。 ＞居住者はほぼ全戸埋まっていますが、上下左右に子供がいないことは確認しており、みんな静かに住んでいるのだと思います。 ＞他の居住者の生活音が部屋の中で聞こえることは滅多にありません。 真夜中の大きな公園のど真中で、無風の時でも４０ｄＢ切るかどうかの騒音が存在します。 ３０ｄＢ未満とは、人里離れた山の上で、全く無風の時に計測できるかどうかの騒音値です。 申し訳ありませんが、自分で確認しないことには、３０ｄＢ未満と言う測定値を鵜呑みにすることはできません。 隣や上下の部屋音が、耳では聞こえないとしても、マンションである限り、しーんとしていても４０ｄＢにはなるはずです。 ところで、前方１キロ以上先まで建物も道路も人もいないと言う立地でタワーマンションが建っていると言うのは、日本では稀な立地です。 海や川が前にあるのなら、もっと大きな暗騒音が存在しますので、３０ｄＢ未満になることは有り得ません。 前方と言うのは、南の方角ですか？ 建物の東西や北側にも、建物や道路はないのですか？ ＞無音に感じる部屋では普段は聞こえないような小さな音がハッキリと聞こえるようになり、気になるのです。 ＞不快な音かどうかは関係ありません。 ＞自分の血流音や呼吸音やちょっとした摩擦音が気になるようになるのです。 無音とは、３０ｄＢ未満の騒音がある環境ではありません。 一般的な音量でテレビを付けていても、こすれる音は聞こえます。 私は、あなた個人の事を聞きたかっただけでした。 あなたは、それが偶々私と同じだと言うのですね。 これに関しては、掲示板では解決不可能なことだと思いましたので、これで終わりにしたいと思います。 なぜ、室内の暗騒音を測定器で測定したのか、測定するには業者に依頼するので最低でも１０万円くらいの費用が掛かるので、その測定を依頼した理由を知りたいことと、３０ｄＢ未満と言う測定値が立地に関係しているとしか思われないので、その点だけ、よろしければ教えて下さい。 |
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202:
匿名さん
[2014-12-20 00:25:51]
>>201
前方に川はありますが、流れの音が聞こえるような川ではありません。 そもそも何故外の音と比べているのか理解に苦しみます。 当たり前ですが、外よりも部屋の中の方が静かです。 >無音とは、３０ｄＢ未満の騒音がある環境ではありません。 無音ではなく、無音に感じると書いたのです。 普段はテレビを付けていて静かなのは寝るときだけですから、精神異常をきたすご心配は無用です。 |
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203:
匿名さん
[2014-12-20 01:32:48]
嘘だったようですね。
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204:
匿名さん
[2014-12-20 11:55:25]
アスペ？
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205:
匿名さん
[2014-12-20 12:38:19]
>204
＞アスペ？ それは、あなた自身のことではないでしょうか？ 自分が優れているかのように思わせたいので、呟くように単語を省略してしまうところなど、典型的なアスペルンガー症候群です。 ツイッターが生まれ、それに毒され、他人に伝えると言うことをしなくなったのです。 まともな文章が書けるようになり、他の人との、まともな意見交換が出来ないなら、掲示板に書き込むべきではありません。 ツイッターやＬＩＮＥの世界だけにすべきです。 |
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206:
匿名さん
[2014-12-20 20:05:19]
>>205
アスペの特長を調べてみたんだが、やはりアスペでは？ あなたはアスペの特長を誤解しているようだが、アスペの特長はあなたに当てはまっていると思う。 ＜アスペの特長＞ ・些細なことにこだわる ・言葉を額面どおりに受け取り、行間・ニュアンス・空気が読めない ・冗談が通じない ・白黒はっきりつけたがる ・興味が特定の対象に限定されやすい ・興味のあることには時間を忘れるほど集中し、知識も詳しいが、応用は効かない ・自分が決めたルールに固執し、変化を嫌う ・行動がパターン化する |
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207:
匿名さん
[2014-12-20 20:13:19]
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208:
匿名さん
[2014-12-20 21:29:08]
>207
２０５ですが、直床さんと呼ばれたことはありませんし、長年と言うほど、しかも何百回も同じことを書き込んでいません。 あなたの誤解です。 あなたこそ、そんな何年も前からこの掲示板にいるんですか？ 長年いるので、自分が運営する掲示板だと思い込んでいるのでしょうか？ |
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209:
匿名さん
[2014-12-20 21:34:21]
２０７って、本当に何年も前から、この掲示板にいるのでしょうか？
この掲示板って、いつできたのか知りませんが、いわゆる「主」とか「長老」と言う人なのでしょうか？ 多分、かなりの年齢なのでしょうね。 |
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210:
匿名さん
[2014-12-20 22:08:46]
私は207さんではありませんが
時々ここをお覗いています。 相変わらず同じようなコピぺをが繰り返されていますね。 205さんじゃないかもしれませんが変な人がいるのは確かですね。 |
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211:
匿名さん
[2014-12-20 23:05:38]
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212:
けんけん
[2014-12-20 23:16:37]
やっぱ直床はダメだね。
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213:
匿名さん
[2014-12-21 21:15:14]
床の話だと敵わないから、話を逸らす戦法しかないんだ。
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＞真空を保つには強度重量のある器が必要だし、騒音は真空層ではなくその器を通して伝わるわけ。
＞なんでそんなことが分からないの？
この人は、文章全体を理解出来ないようです。
なぜ騒音と言葉を取り付けるのでしょう？
空気伝播音と個体伝播音の区別がわからないようです。
それに、実現することを前提であれば、研究用の空気伝播音だけの遮音ではなく、個体伝播音への対応を考えているのは当然のことです。
この掲示板で、あなたのような人に誤解無く説明するのは無理ですが、簡単に言うと、マンションの一室にピアノ用の防音室を作るのと同じようなものです。
あなたに知識があれば、これで解るのではないでしょうか？
あなたに知識が無ければ、ピアノを含め、チンプンカンプンでしょう。