【その10】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[674: 匿名さん]

>673
＞二重床を貶めるために、そういう言い方をしているのでしょうね。

そう取れますね。
しかし、このスレにおいては二重床を貶めるまでもない状況です。
意味不明なことを書き、荒らそうとしているように思えます。

このスレタイだと、直床の方が良いので異論はありません。

[675: 匿名さん]

太鼓効果さえなければ二重床の方が遮音性高い
太鼓効果は正しく施工すればほとんど発生しない

つまり正しく施工すれば二重床の方が遮音性は高い

[676: 匿名さん]

太鼓現象の理論を知ってれば分かるが、施工の良否に関わらず、二重床と言う構造上、無くすことは出来ない。
これは、二重天井においても同じ。

[677: けんけん]

太鼓をつくろうとしても太鼓のような音がひびかないことはある。例えば薄い膜じゃないとひびかないけど、厚い鉄板や内側にゴムをはりつけた木の板とかにすれば太鼓にならないじゃないか？

太鼓にならない条件で二重床をつくれば太鼓現象などという漫画のような現象はおきないわけだ。

[678: 匿名さん]

太鼓現象はありま～ぁすみたいなことになってきましたね。

直床さんはこの言葉で思考が停止してしまったようです。

かつての粗悪な直床団地の遮音性、可変性を高めるため二重床が登場しました。
カタログデータでは直床より二重床の方が遮音性能は良かったのです。
ところがカタログデータより実現場の遮音性が劣ることわかり、
その大きな原因が太鼓現象だということも判明しました。
（Δ等級の導入もこのころ）

ここで直床さんの思考は停止しました。

その後、床材メーカー、ゼネコンは二重床の開発を進め、新製品を毎年のように発売しています。
またリフォーム屋さんもそれら床材を使い、かつてのスラブの薄い団地の遮音性を高めることの成功しています。

直床さんこのことを知らないか無視しているかどちらかでしょう。

[679: 匿名さん]

静かな直床は開発されてないの？

[680: 周辺住民さん]

> 太鼓効果さえなければ二重床の方が遮音性高い

太鼓現象がなければ、直床と2重床の遮音性は、理論的には同じです
後はスラブ厚と床材の性能だけの問題なので、同じ床材を使えば遮音性は同じです

> 太鼓効果は正しく施工すればほとんど発生しない

これは、全くただの希望的観測にすぎず、いまだ太鼓現象をなくすことは理論的に不可能です

> その後、床材メーカー、ゼネコンは二重床の開発を進め、新製品を毎年のように発売しています。
> またリフォーム屋さんもそれら床材を使い、かつてのスラブの薄い団地の遮音性を高めることの成功しています。

これも上と同じことです。2重床の床材は確かにいろいろ開発されていますが、結局同じものを支柱なしで使って直床にすれば、その上の遮音性能になるので、同じスラブ厚で同じ床材を用いた場合、現状2重床の遮音性能が直床を超えることはありません

[681: 匿名さん]

スレタイにも出ているボイドスラブでも太鼓現象は発生しますよ。
だから、ボイドスラブで太鼓現象が発生しないようにと色々工夫されて発生し難くはなっていますが、二重床同様で解消されていません。
太鼓現象は共振なので、向かい合う面があれば起こりますし、ティンパニーでも太鼓現象が起こるのと同じで、空間があれば起こります。
素材や形状の違いなどで、起こる周波数などが変わるだけです。
また、実際の太鼓に空気抜き穴ががあり、空気を抜く事で発生する音量を下げることは出来ますが、空気穴を開けても太鼓現象が無くなる訳ではありません。

[682: 匿名さん]

二重床にリフォームして遮音性を向上させた事例はどうしても認められないようですね。

[683: 匿名さん]

＞二重床にリフォームして遮音性を向上させた事例はどうしても認められないようですね。

直床を二重床のして遮音性が向上したと言うのは、下階の人から、うるさいと言う苦情が来なくなったと言う意味でしょうか？
遮音性が向上したかどうかは、下階に住む人でないと判断できません。
もし居住者だけが遮音性が向上したと言ってるのなら、それは意味が違います。

[684: 匿名さん]

リフォーム前後は当然音の測定をしますよ。
そんな事もご存知ないのに、書き込んでいるのですか？ちょっと驚きました。
そもそも遮音性を悪化させるリフォームは管理組合の許可が得られません。

[685: 匿名さん [女性 50代]]

>遮音性が向上したかどうかは、下階に住む人でないと判断できません。

我が家は３年前にスケルトンリフオームしました。
身内で上下2件所有しています。

以前と比較して上の階の音は全くというほど聞こえなくなりました。
但し室内の太鼓現象は有りますが気にならない程度です。

[686: 匿名さん]

ここはものすごくレアな設定の人もすぐに沸いてでてくるので面白いですね

[687: 匿名さん]

現実を把握せず、あくまでも机上の理論しかわからない直床さんらしい書き込みでしたね。
そもそも太鼓現象があるから二重床は遮音性が悪いに違いないとの思い込みがそうさせているのでしょうね。
太鼓現象には程度の差がありますし、その太鼓現象を抑えるためゼネコンは施工性を上げる努力を日夜行っています。
もちろん直床さんが仰るように太鼓現象は完全には無くなりません。しかし以前に比べればかなり抑えられています。
そしてその抑えられた太鼓現象を補って余りある床材も開発されています。
リフォームして遮音性が向上したとの事実はその事を証明しているのではないでしょうか。

太鼓現象はありまーすと連呼するのはいいですけど、もう少し現実をご覧になられた方がよいでしょう。

[688: 匿名さん]

>同じスラブ厚で同じ床材を用いた場合、現状2重床の遮音性能が直床を超えることはありません。

直床と二重床では構造そのものが違うので同じ床材になる事はあり得ないのですが。。。
まさに机上の空論ですね。

[689: 匿名さん]

687のように、太鼓現象が何故起こるのかを知らない人には理解できないだけです。
ゼネコンが行っているのは、太鼓現象をどうすれば可聴領域範囲外にするか、どうすれば体感できない音（共鳴振動）にするかと言う研究です。
つまり、太鼓現象を無くすには、太鼓を無くししかないのは誰もが知っています。
どうすれば太鼓現象を不快にならないように出来るかと研究しているのです。

[690: 匿名さん]

>687はなんのデータも無く、こうであるに違いないとか、こうあってほしいな
とかの妄想で書き込んじゃう困ったチャンですね

根拠は>685だとか平気で言っちゃいそうで怖いですが(笑)

[691: 匿名さん]

＞我が家は３年前にスケルトンリフオームしました。
＞身内で上下2件所有しています。
＞以前と比較して上の階の音は全くというほど聞こえなくなりました。
＞但し室内の太鼓現象は有りますが気にならない程度です。

この人、全く意味がわかっていないようです。
自分の住んでる下の部屋をリフォームして、上の階の音が聞こえなくなったってことは、天井が影響してるってことです。
上の階がリフォームしたのならわかるが、下の自分が住む部屋をリフォームしたのなら、床は関係ないです。

話を作ろうとしたが、理屈がわかっていないから、こんな訳のわからない事を書いてしまうのです。

[692: 匿名さん]

>689
良くご存じじゃないですか？
ゼネコンの努力を。
知っていながらタイコゲンショウガーって連呼してるのは確信犯ですね。

>689
あらら、まだ妄想とか言ってるし。
リフォーム会社のＨＰでもご覧になってくださいね。
山ほど二重床にリフォームして遮音性を向上した事例が出てきますよ。

まあ直床さんが妄想にしたい気持ちは痛いほどわかりますが。

[693: 匿名さん]

>692

自分でわかって書いてるのか疑問です。
自分が上に住んでるのか下に住んでるのかすら、わからない人ですからね。


　>689
　良くご存じじゃないですか？
　ゼネコンの努力を。
　知っていながらタイコゲンショウガーって連呼してるのは確信犯ですね。

　>689
　あらら、まだ妄想とか言ってるし。
　リフォーム会社のＨＰでもご覧になってくださいね。
　山ほど二重床にリフォームして遮音性を向上した事例が出てきますよ。

　まあ直床さんが妄想にしたい気持ちは痛いほどわかりますが。


「確信犯」の意味を知らないなら、使うべきではないと思います。
自分の愚かさを、さらけ出すだけです。

直床を二重床にリフォームして遮音性は向上しても、太鼓現象が起こる原因を作り出したのです。
その太鼓現象が、どの周波数で起こるのかは、出来てみないとわからないのです。