【その10】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[578: 匿名さん]

>575
その通りです。
繰り返しますが、嘘を書いているのではなく、全ての情報の中から都合の悪い部分を削除し、都合のいい部分だけを繋ぎ合わせているのです。
いつだったかニュースになったような、繋ぎ合わせているあいだに、嘘が紛れ込んでしまうようなこともあります。

食事を例にしてみます。
食事に行き、ハンバーグとライス・サラダを頼んだら、店員さんは、セットにすると１００円お得ですよと教えてくれますが、お役所などのやり方は、セットで安くなることはメニューに書かず、気が付いてセットにすると安くなるのかどうか質問した人だけには教えると言うのと似ています。

役所の建築指導課に確認申請の相談に行っても、都合の悪いことは答えないし、不利になることに気付かれないようにするのです。
稀に、こうすればどうかなとアドバイスをしてくれる役人もいますが、長続きしないようです。

念の為、二重床二重天井の工法は、一般的な工法を示しましたので、先に二重床を仕上げる工法もあります。
先に二重床を仕上げるのは、置床ではなく、大工が木材を用い、根太組と言われるしっかりした床を木造で作る工法です。
この工法は、置床と違い、手間も時間も掛かりますが、間仕切りを移動させる時には直床に近い手間で済ませることも可能です。

[579: 物件比較中さん]

あれ？二重床派がかなりおとなしくなっているな。

[580: 匿名さん]

事実を書かれたからでしょう。

[581: 匿名さん]

直床さんが逃げているから傍観してるんじゃない？

[582: 匿名さん]

何にせよ…都内では延床面積5000㎡以上のマンションでは『東京都マンション環境性能表示』が義務付けされているので、直床物件は建てられないのが現状なのです。(2000㎡～5000㎡未満は任意)

階高をそのままの高さで二重床にすると天井高が低くなってしまう為、階高を高めに取りスラブを厚くし梁が出ない様にスッキリと仕上げたのが、現在の二重床物件なのだと思います。

[583: 匿名さん]

二重床はデベが喜ぶ工法です。
残念ながらそれだけですが、広報の力で
性能までもが良い物という意識の定着が今のところ定着していますが
徐々に鍍金がはがれてきたのが現在の状況です。

[584: 匿名さん]

都内で直床派の方は、ずっと直床に住まわれるのでしょうか？いずれ老朽化して建て替える際には、直床物件は建てられないのが現状です。地方に住み替えるか、戸建てを建てるか、2000㎡以下のマンションを選ぶか…選択肢は限られます。

[585: 匿名さん]

>583
直床さんがいくら妬もうが行政から評価が高く、市場からも支持されているのは二重床マンションなんですね。
残念ながら。

[586: 匿名さん]

>583
原発やオール電化マンションと同じように、直ぐにぼろが出て破綻する考えとなるでしょう。
教科書や都合のいいことを言う学者や研究者だけの意見などをまとめたものですから、原発のように、安全で事故など起こさないと豪語しておきながら、使用済み燃料棒の処理だけでなく、廃炉にする方法すら分かっていないのに、何十年にも渡り何十基もの原発を作ったが、福島原発事故で全て明るみに出たのだが、あの事故がなければ、今も国民を騙し続けているでしょう。

問題は、原発のように日本の存亡には関係しませんが、同じことですよ。
　

[587: 匿名さん]

＞584
あなたは頭が悪そうなのでミスリードに思いっきりひっかかってますが
東京で直床でも普通に建てれますよ。
それに直床じゃなくても総合的に優れていれば二重床物件を選んで当然なので
そこだけにこだわる必要はありません。
もうちろんこのスレに常駐してよくわからない理論で語らなければならなくなるような
総合的に良い所が他に何も無い残念すぎる二重床は物件は問題外だと思いますけどね。

[588: 匿名さん]

>>587
すみません。頭が悪くて良くわからないので、詳しく教えて頂けますか？

>あなたは頭が悪そうなのでミスリードに思いっきりひっかかってますが 
東京で直床でも普通に建てれますよ。 

直床マンションを建てられるんですか？例外とかではなく普通に？どういう事ですか？

[589: 匿名さん]

制度がスタートした２００８年東京都マンション環境性能表示の評価ランキング

http://www.smtri.jp/report_column/report/pdf/report_20080508.pdf

上位の物件に直床マンションはひとつもありません。
それどころか、直床は『建物の長寿命化』の評価が最低ランクとなります。

[590: 匿名さん]

＞＞５８８
『建てられる』と『売れる』は別ということでしょう。
建てることはこれまで同様に建てられますが、
広告やホームページで表記が義務付けられている東京都マンション環境性能表示では
低評価しかなされませんので、
消費者がそれを見て選択することになれば、直床マンションは建てても売れない
不人気物件になるということでしょう。

[591: 匿名さん]

>>589>>590
レスありがとうございます。
なるほど。『建てることは出来る』けれどランクの低いマンションと評価されてしまうのですね。
低評価マンションを造っても売れないのであれば『建てられるけれど建てない』でしょうから直床マンションは無くなっていくのでしょうね。

[592: 匿名さん]

＞＞５９１
ここの直床の人たちは、試験室内での直床と二重床の遮音性でしか話ができません。
おまけに、あなたのように純粋に物件を探している新規ユーザーに対して
>あなたは頭が悪そうなので
などという言葉を平気で使うような人たち、加えて都内の実情もまったく知りません。
あげくのはてに東京都マンション環境性能表示と従来の評価書の区別もつかないのです。
こちらも言葉を返すことはありますが、偉そうに『評価書と同じだろ』とか間違ったレスに対して
『無知』扱いするだけですので。

５９３が最初に書いていた通り、都内、とくに２３区内では、買ってみようと思うような新築物件は
すべて二重床で、直床を採用している物件など皆無でしょう。
それは単純に評価が低いからであって、そんな物件をあえて選びはしないでしょう。

直床のひとは
＞総合的に良い所が他に何も無い残念すぎる二重床は物件は問題外だと思いますけどね
としていますが、２３区内では直床マンションはこの手のレベルのマンションと比べればマシというだけの話です。
あとは自分なりに情報を集めて判断し、ぜひ良い物件を選んで購入してくださいね。

[593: 匿名さん]

>>592
丁寧なレスありがとうございます。
情報が錯乱するネット社会ですから、情報を鵜呑みにせず、自分なりに調べてみようと思います。
ここでの情報は色々な意味でとても参考になりました。ありがとうございました。

[594: 匿名さん]

>587
床の話以前に、直床の人はやっちゃいけないことをやったったね。

>あなたは頭が悪そうなのでミスリードに思いっきりひっかかってますが
ここは真面目に物件を検討している人もいる、知識も少ないから色々な情報を仕入れようとしているのに
その人に対して『あなたは頭が悪そう』なんて書き込みは言語道断。

マンション掲示板本来の機能であるマンション検討者への情報交換のさまたげにもなるのでここから追放してほしいな。

[595: 物件比較中さん]

592=593=594だね。

[596: 592]

あ～あ、なんの根拠もなしに。。。
完全に別人ですがね、っていうか593や594も迷惑だろうな。
まぁ、直床派の言っていることなど、根拠もなしのいい加減な書き込みしかないんだろうな。

素直に593に対して放った暴言に対して謝罪でもするなら可愛げがあろうというものだが。

[597: 匿名さん]

このように言うのは、違うIPになるスマホとPCか、ネットカフェからの投稿だから同一人物であったとしても別人に成りすませるからでしょう。
話の内容を読めば、不自然なのは誰にでも分かりますので、ほおっておけばいいと思います。
二重床を必死に良くみせようとしているのは分かりますが、やり方がお粗末だと思います。
良く見せようとすればするほど、良くないように思えてきます。

本当に良いのなら、このスレタイのように遮音性が高いのなら、へんな小細工をしないほうが良いと思います。
二重床の足を引っ張らないで下さい。