【その10】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[417: 匿名さん]

>411
へぇ　東京は高級だとか言うわけではなく
性能が悪くても我慢して二重床を使わなくてはいけないのですね
かわいそう

どうりでそんな義務のない地方では二重床が広まらないわけだ。
性能が良いものだったらアウトフレームやペアガラスのように広まるはずだし
二重天井は当たり前になったのに、二重床はならないのは変だと思ってたんですよ。

[418: 匿名さん]

>性能が悪くても我慢して二重床を使わなくてはいけないのですね
どこにその定量データがあるのでしょう？
定量データがないので、やっかみにしか聞こえません

[424: 匿名さん]

>423
＞太鼓現象で騒ぐ人は420のように情報を捏造して流布しています
＞簡単に言えば、太鼓現象で騒ぐ人は悪質な嘘つきということです

このように、何処の誰かも知らない人を、悪質で嘘つきだと言い、情報を捏造して流布していると言うのなら、その根拠を、あなた自身が示すべきです。
しかも、あなたは、掲示板の規約やマナーに違反した削除対象となる事を書いていると思います。
どちらの言い分が正しいのかは、あなたが証拠を示してから判断したいと思います。

[427: 匿名さん]

>>411

東京都マンション環境性能表示で二重床・二重天井を推進していること、書いちゃったんだね。

ここの直床マンション住人が都心の現状も知らずに団地マンション仕様を自慢しているので

けっこう笑いながらスレ見ていたんだけどね。

ま、いいんじゃないの？

辺鄙な立地でのマンションは階高などの規定もないから、団地物件作る意味もあるしね。

でも、マンションの仕様で都内には向かないものなんてはっきりいって意味ないよ。

直床自慢はカッペどもにやらせておいて放置プレイが一番いいんじゃないかな。

[428: 匿名さん]

>427
スレタイを読みましたか？

〇直床の方が遮音性高い気がします。

あなたは、的外れな意見を書いています。

[429: 匿名さん]

>>411
「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」 の前に、「ライフスタイルに応じて間取りの変更が出来るよう」と書いてあるじゃん。遮音性と関係ないじゃんよ、、、

[430: 匿名さん]

＞＞４１１
東京都マンション環境性能表示での『建物の長寿命化』の占めるポイントはかなり高いみたいですね。
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/outline.html#no4

都心マンションに住んでいながら知りませんでした、お恥ずかしい。
その解説に『十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります』
とあれば、デベは直床は作らないですね、つまり郊外・地方専用仕様になるということですか。
都心に安っぽい直床マンションが作られなくなるのはいいことじゃないですかね。

[431: 匿名さん]

占めるポイントが高いというのではなく、最高評価を得るのが難しいのが『建物の長寿命化』

もちろん、直床団地仕様では取ることはできない、だから都内から消えた。

[432: 匿名さん]

>>428

＞あなたは、的外れな意見を書いています。
どの立地でも、同じような条件で比較できるのなら的外れだろうが、
条件どころか自分が住んでいる地域では比較すらできないのだから
同条件下での比較（机上でのものにしかすぎないこの比較自体無意味だが）すらできない完全敗北だと言っているのだがね。

データによる比較は、あくまでその比較が全国でできるからこそ参考になる。
なぜなら、買うのはその実在するマンションなのですから。
しかも肝心な東京都内にないのであれば、すべての比較で直床の敗北は決定です。

[433: 匿名さん]

直床さんは、自分たちのやっている比較は地方でしか通用しないことをわかった上で同一条件での比較を好きなだけやればいい。東京都の評価では階高も評価基準に入っているから、この評価を得ようと思ったら二重床で天井までの高さを広くとり、おまけにスラブも厚くしなければ高い評価は得られない。
結果的に、実際の物件では二重床の方が遮音性は高くなるのだよ、都内ではね。

[434: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

二重床さんの焦りが垣間見えるな。ここのスレは。

[435: 匿名さん]

直床さんの無知・カッペっぷりが垣間見えるな。ここのスレは。

[436: 匿名さん]

なぜ二重床のほうが遮音性が高いと言う論証をしないのでしょう？

[437: 匿名さん]

自分の周りに現物がないものを論証しようとしても無理でしょ？
そして、ないものを机上の計算で良いと判断したって
都内では最低のランクでしか評価されないものを論証することなんてウマシカすぎるでしょ。

階高まで評価に含まれる分、階高やスラブ厚が確保されるのが東京都の評価なんだから
スレタイにある「直床の方が遮音性高い気がします」というのは
東京都内に関しては比べることもできず「完全に気のせいです」というのが結論なんだから。







直床のある田舎については・・・・そんな辺鄙なところのことは直床に限らず実情が全くわかりません。

[438: 匿名さん]

都内には直床がないの？？

[439: 匿名さん]

スレタイが『直床の方が遮音性高い気がします。』なんだから
別にスラブ厚を同一条件で比較しなければならないというわけでもないですよね？
比較したって結局は机上の空論ですし。
東京都マンション環境性能表示の『建物の長寿命化』で高い評価を得るには
決められた高さを確保しなければならないし、その高さを確保しようとしたら
天井の高さを高くとってスラブ厚を厚くし、二重床にする方が
デベにとっても消費者にとってもメリットがある。
ケチって評価の低いマンションにしたら売れなくなるのは目に見えているし
消費者はそんなものを選ばなければいいだけ。

東京都内で比較するのであれば、東京都マンション環境性能表示で最高評価となった
二重床と直床を比べるのが最も現実的かもしれないね。


そんな物件があればの話だけど（笑

[440: 匿名さん]

>438
いくらでもありますよ

[441: 匿名さん]

＞＞４３８
東京都マンション環境性能表示の話だからおそらく新築物件の話だろうけど
都内ということであればありますよ。
オハナだって八王子がありますしね。


ただし、東京都マンション環境性能表示の『建物の長寿命化』ということで言えば
オハナ八王子も含めて最低ランクの『★』ひとつですけどね。
八王子だからまだいいけど、この評価しか直床はつかないので２３区内では見向きもされないでしょうけど。

[442: 匿名さん]

>437
何を勘違いしてるのか、都合が悪いから勘違いした振りをしているのか知りませんが、逆です。

二重床のほうが遮音性に優れていると言う事を論証する。

そうすれば、直床よりも二重床のほうが遮音性が優れていると言うことになる。

です。
　

[443: 匿名さん]

＞二重床のほうが遮音性に優れていると言う事を論証する。
なにと比べて優れていると論証しろと言っているんですか？
直床マンションと比較してなんでしょ？
そんな安っぽいマンションは私の住んでいる中央区にはないから比較も何もできないと言ってるんですよ。
おまけに、あなたの言っている論証は直床だけを見た机上の空論でしょ？
そんなものを論証してなんの意味があるというのですか？

スレタイからずれているのはむしろあなたのような直床のひとたちでしょ。
『直床の方が遮音性高い気がします。』
住んでみて『気がします』と言っているのに、住んでもいないものを机上の空論で論証してどうするのですか？
東京都の場合、階高も評価に入っているので、高評価を得るには二重床にしてスラブ厚を確保し、天井も高くしないと得られません。
そして評価が高くなければ億近いマンションになる関係上、売れないので直床は作られません。
そんなものは遮音性はもとより、全ての面で二重床に劣るという答えが出るのは当たり前でしょう。