【その10】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[254: 匿名さん]

＞つまり実際にマンションという製品に住まれての感想です。

「製品」とは何を指すのか、わかっていないので、そんなこと書けるのですね。

製品とは、工場で原材料を加工したり組み立てたりして出来た完成品のことです。
マンションが、工場で作られて、店で売られていて、買って持ち帰る事が出来るとは、私には信じられません。
あなたにとっては「製品」なのか、それとも、知らなかったから、こんな事を書いてしまったのか、でしょう。

[255: 匿名さん]

マンションが製品だと言う人なんて、初めてですね。
きっと、スカイツリーも製品だと思ってるんでしょうね。

[256: 匿名さん]

＞>二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？

と言う、スレ主さんの書かれた文章を読んで、


＞つまり実際にマンションという製品に住まれての感想です。
＞工法を比較してくださいとは一言もおっしゃっていません。

と、意味の分からない文章を書いていますが、書いた本人が読み返しても、おかしいと思わないのでしょうか？
「マンションと言う製品」マンションが製品だったとは知りませんでした。
「工法を比較してくださいとは一言もおしゃっていません。」工法の比較とは書かれていませんが、二重床や直床と言うのは、建築の工法です。


＞根本的に間違えているのはあなたの方ですよ。
＞しっかりしてください。

あなたは、根本的に間違えているところもありますし、他人の文章をちゃんと読めないと言う大きな欠点がありますね。
しっかりすべきは、あなたです。

[257: 匿名さん]

>>254
製品（せいひん）とは、主に工業において原材料を加工した後の完成品のこと。

まさにマンションもあてはまりますね。
マンションが製品でないとすると何になりますか？

>マンションが、工場で作られて、店で売られていて、買って持ち帰る事が出来るとは、私には信じられません。

おかしな解釈をしないでくださいね。
工業を工場にしちゃったですね。
笑われますよ。

[258: 匿名さん]

>「マンションと言う製品」マンションが製品だったとは知りませんでした。

それは不勉強というか常識知らずですね。
困った人です。

>工法の比較とは書かれていませんが、二重床や直床と言うのは、建築の工法です。

だからその建築の工法を比較しろなど仰っていないんですよ。
マンションという最終的な製品に住んでの遮音性の比較です。

あなたは読解力が足りないようです。

[259: 匿名さん]

>249
つまり、仕上げ床だけの比較を楽しむスレです。

ですから、実際に役立つ情報ではありません。

[260: 匿名さん]

>259
ごもっとも
マンションという最終製品の比較ではなく
仕上げ床だけの非常にマニアックな比較なんですね。

そりゃ全く役に立たないはずですね。

[261: 匿名さん]

　直床とは　【直床の仕上げ床】のことです。
　二重床とは　【二重床の仕上げ床】のことです。

このスレは部品（仕上げ床だけ）を比較するスレです。スレ趣旨を守りましょう。

[262: 匿名さん]

>260
ご理解いただき、ありがとうございます。

[263: 匿名さん]

問
150ミリスラブより300ミリスラブの方が遮音性能が高いか？

答え
300ミリスラブは鉄骨造のマンションかもしれないからわからない。
確かにスラブ単体だと300ミリスラブの方が150ミリスラブよりも早く遮音性能が高い。
でもマンション全体で考えると鉄骨造だったりするかもしれないから300ミリスラブのマンションの方が遮音性能が高いとは限らないし、いや、むしろ300ミリスラブのマンションは多分鉄骨造だろうから、きっと150ミリスラブの遮音性能が高いはずだろ。

スラブなんて単なる部品だから、単体として遮音性能が高くても何の意味もない。
スラブの遮音性能なんて考える方が間違いで、そもそもスラブ厚なんて気にする奴はおかしい。

ちがうか？

[264: 匿名さん]

マンションが製品だと言う人がいますが、どうかしてますね。
製品とは、工場などで作る工業製品を、店頭に並べて売るものです。
ラーメンは製品ですか？
アーティストが描いた絵画や、造った彫刻は製品ですか？
おそらくウィキペディアのコピペです。
素人が作っているウィキペディアを信用してるのでしょう。
分譲マンションは建造物で、一般的には建物と呼ばれるものです。
分譲する一部屋を商品と呼ぶのは分りますが、製品ではありません、建物の一部です。
分譲マンションを製品と言うのなら、それを構成する一部屋は部品に当たります。
分所マンションと一体となって分譲マンションを構成している一部屋を製品と呼ぶことはできません。
売買するものと言う意味での商品と製品を聞き間違えたのかも知れませんが、誤解しているのでしょう。

[265: 匿名さん]

みなさん、誤解してますね。
〇このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。
遮音性能とは、仕上げ材だけで決まるものではありません。
スラブと下階の天井を含めたものとして比較する必要があります。
この場合、下階の天井の仕上げは書かれてませんが、一般的に考えれば、直床なら直天上、二重床なら二重天井でしょう。
しかし、稀に直床と二重天井の組み合わせもあります。

どちらにせよ、スラブを含めた床としての比較をするのが、このスレッドの主旨です。

ちなみに、直床工法、二重床工法と表記するように、製品ではなく工法です。
直床に使われるフローリング材は製品ですし、二重床に使われるフリーリングや置床も、それぞれが単体の製品です。
二重床の場合、置床とは限らず、現場での根太組みで行うこともあり、根太組みは現場で大工が木材を加工して作るものです。

[266: 匿名さん]

二重床VS直床の遮音性検討スレって沢山有りますが、結局結論出ず、無意味な討論が延々と繰り返されてますね。(一部スレでは、直床勝利？)マンション購入時、床の仕様は決まっていて変更不可能であり、騒音の主要因は住民の配慮不足によるところが大きい事を考えれば、どちらでも良いのでは？私の経験上
○直床を採用する目的
・階高抑制
・コスト抑制
○二重床を採用する目的
・リフォーム性を謳い文句に高リセールバリューを狙う
・一般的な購入者は、二重床を好む為
マンション購入時、最終的に周辺環境や利便性などで決めるのであって、床の仕様で決めないでしょ?

[267: 匿名さん]

>二重床の場合、置床とは限らず、現場での根太組みで行うこともあり、根太組みは現場で大工が木材を加工して作るものです。

確かに今もあるよな、根太組二重床。
普通の根太組二重床の遮音性能は二重床の中でも最悪だから、消費者は買わないように気をつける必要がある。

[268: 匿名さん]

二重床のリフォーム性は最悪だから購入者は覚悟すべき。

リフォームところか間仕切り壁一つなくすにも広い範囲で床を壊して下地を取り替える必要があったり、本棚や食器棚一つ置くにも広い範囲で床を壊して補強をする必要があったり、もうどうしようもないな。

[269: 匿名さん]

マンションもラーメンも、れっきとした製品ですよ。

[270: 匿名さん]

結局、仕上げ床だけの比較に終始するスレなのだね
　

[271: 匿名さん]

二重床は太鼓現象による騒音増幅な結果、直床よりも低い遮音性能しか持たないことが明らかになったのですから、とても良かったのではないでしょうか。

[272: 匿名さん]

それも部分的な話ですからね。
局所比較に意味はないでしょう。

[273: 匿名さん]

>271
>二重床は太鼓現象による騒音増幅な結果、直床よりも低い遮音性能しか持たないことが明らかになった・・・
直床物件と二重床物件を比較したかのような紛らわしい文章です。

直床仕上げ床と二重床仕上げ床の比較なのですから、
　　　
　　　【同一スラブ条件下において・・・】

という条件を明記した方がよいでしょう。