【その10】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[234: けんけん]

太鼓現象・・・データー好きなおたくさんの悩める産物だね！

ＲＣスラブと合板の材質の違いがあるし、壁と床を切り離してあれば何も問題ないよ。そんなこと気にしていたら歩道を歩いていて自転車に衝突するかも・・・と言って夜も眠れない人になるよ。

[235: 匿名さん]

二重床メーカー自身がこう言っていますが、LH-2等級の製品をはじめとする今のマンションに採用されている二重床の殆ど全てが、床衝撃音レベル低減量値にマイナスの付いている、騒音を増幅して大きくしてしまう太鼓現象二重床です。
メーカーが実験室で施工した完璧な施工の二重床ですら太鼓現象が起きてしまっています。

>「二重床」の場合、床に加えられた「重量衝撃音」は、床を支える支持脚を通してスラブに伝わります。このとき、床とスラブがちょうど太鼓のたたく面と反対側の面と同じ関係になり、音が共振して反対側の面の音が大きくなり、下階に音が伝わってしまうのです。
>「太鼓」も叩いた側より、反対側の方が共振により音が大きくなります。これを「太鼓現象」といいます。
>マンションの騒音問題で、一番多いのがこの「重量床衝撃音」です。そのため、「二重床」のマンションで騒音対策のためにリフォームを行うときには、⊿等級で言うと、⊿ＬＨ等級の高いもので、なおかつ、低減量数値にマイナス（マイナスの付いているものは音を大きくする）の付いていない床材を選ぶことが大切なのです。
>（竹村工業株式会社ジャストフロア事業部　竹村　仁）
http://www.mansion.co.jp/remodel/example/example1212.html

[236: 匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします

完全に気のせいです。
住宅性能表示制度で、直床防音仕様はもともとΔL=0dBとされているのはたしかだが
二重床についても特別評価認定によりΔL=0dBの取得が必要となっている。

市場に出される時点での性能評価については、性能表示制度にのっとって同等での設計・施工が求められている以上
どちらが上でも下でもなく、制度上では同じとされている。
その同じにする時点でスラブ厚などに差は生じるであろうが
同じスラブ厚で比較などという研究室の机上データみたいなもので比較すること自体意味がない。
大切なのは市場に供給される時点でどのような制度と基準を持って供給されているかであり
机上でのデータをもとに直床の方が遮音性が優れているとか言っているのは
一般消費者がマンションを買うという判断基準からみれば、まったくもって参考にならない意見でしかない。

[237: 匿名さん]

太鼓現象というが、置きやすいのは床面積の小さい床下で置きやすいが、
いまのファミリータイプで床面積が広い物件での二重床ではほとんど発生しない。

http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC149_747.pdf

都心の高級物件が二重床なのは、そこまでの広さが確保できれば太鼓現象はほとんど発生しないし、
断熱性や市場性を考えたら二重床の方が圧倒的にメリットが高いから。
郊外についてはもっと広さが要求されるから、この傾向が顕著になる、これが首都圏で二重床が多い理由。
直床については、物件の面積が小さいものには防音の大変効果が高いから、安い物件に多くなる。

つまり、ファミリータイプとなる８０平米以上で直床を採用しても二重床を採用しても
遮音性についてはあまり差はなく、部屋が広い分、断熱の面で二重床の方が有利になる。
直床マンションが安くて狭い物件、もしくは長谷工のようにシステムとして組み込まれている仕様に多いのは
その特長を活かして採用されているにすぎない。

[238: 匿名さん]

>二重床についても特別評価認定によりΔL=0dBの取得が必要となっている。

消費者にとっては確かに必要ですが、現実として特認を取得できた二重床を採用したマンションなんて、新築億ションですらごく僅か。
全体からすると数パーセントにも満たないものです。

それが二重床や太鼓現象の一番の問題ですね。

[239: 匿名さん]

>いまのファミリータイプで床面積が広い物件での二重床ではほとんど発生しない。

>>237は間違いです。
今の二重床の主流は壁先行ですから、床下の空気層が部屋毎に拘束されています。
そんなことすら知らないとは、二重床派の知識の乏しさに驚きました。
つまりファミリータイプだろうがワンルームだろうが小面積での大きな太鼓現象が起きてしまっています。
また、最近普及し出している床先行二重床でも太鼓現象は発生しており、それに加え床下空間が隣室間で繋がることによる隣室間の遮音性能低下が発生しています。

尚、GBRCなどの研究機関が実際の完成済み二重床マンション5件を調査測定したところ、その全ての二重床マンションで騒音増幅の太鼓現象が発生しており、うちいくつかのマンションではマイナス10デシベルもの非常に大きな太鼓現象が発生していました。

二重床マンションの太鼓現象は非常に大きな問題ですね。

[240: 匿名さん]

>同じスラブ厚で比較などという研究室の机上データみたいなもので比較すること自体意味がない。
↑
スレ趣旨を冒涜していことも驚きですが、それ以上に二重床さんは「比較」というものがどういうものか理解できていないようです。
比較は一定条件で行わなければ意味がありません。

二重床派の理論では「300mmスラブと180mmスラブとでどちらが遮音性能が高いか」という問いにすら答えがだせなくなるでしょう。


もっとも、スラブ厚が200mm程度の二重床マンションがこの世に一つも存在しないなら話は別ですが。
実際には二重床造作に無駄にコストをかけた分だけ他のコストをケチった結果、180mmスラブの二重床マンションなどが多数存在しています。

[241: 匿名さん]

二重床で直床と同等の遮音性能を得るためには分厚いアスファルト制振シートが必要です。
しかし二重床で本来使うべきアスファルト制振シートは高価格なので、現在販売されている新築マンションでは殆ど採用施工できていません。
昔は制振シートが敷かれた二重床も若干数あったのですが、今では建設コスト高もあってか億ションでも殆ど採用事例なくなってしまいました。

基本的に二重床は太鼓現象で騒音を増幅してしまうため、直床並みの性能を得るためには直床の何倍ものコストを掛けて特認を取得する必要があります。

しかし特認を取得せた二重床は
実際にはつかわれず、億ションを含めてコストをケチった現代の二重床は、直床に比べてとても音が響くものになってしまっているのです。

今はメンテナンス性もリフォーム性も直床が二重床と同等以上の性能を持つ時代。

消費者にとって、二重床のメリットはゼロに等しいものになってしまいましたね。

[242: 匿名さん]

>237が紹介してくれた研究報告の中にも、防振システム根太を使用した二重床ですら10デシベル近い騒音増幅の太鼓現象を起こしているというグラフが載っているのですが。
なんか言ってる内容は穴だらけだし。
もしかして>237は二重床派のフリをした直床派か？

[243: 匿名さん]

>237
>二重床についても特別評価認定によりΔL=0dBの取得が必要となっている。

今の新築二重床マンションは全て特別評価認定を取得しているのですか？

[244: 匿名さん]

関係ないでしょ

[245: 匿名さん]

えっ!?
二重床派>237は自分の嘘がバレてまさかのマジ逃げ？

[246: 匿名さん]

２３７は、このスレを荒らそうとして、あんな出鱈目を書いたのでしょうね。

[247: 匿名さん]

２３７はムキーってなってるから
資料も冷静に読めなかったんじゃない？
みんなあまり弄るのはかわいそうだよ

[248: 匿名さん]

>245-247

あらあら、直床さんたらクリスマスなのにそんなに粘着しなくても。。
よっぽど237にムキーってなっちゃったんですね。

ここは直床と二重床について楽しく論議するところですよ。
まあまあ落ち着いてください。

[249: 匿名さん]

みなさん、スレタイを思い出し、守りましょう。
〇このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。
〇無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

[250: 匿名さん]

この条件では、確実に直床の方が良いことになります。

[251: 匿名さん]

この特別な条件以外では確実に二重床マンションの方が良い製品ですね。

[252: 匿名さん]

＞この特別な条件以外では確実に二重床マンションの方が良い製品ですね。

別に特別な条件ではなく、ごくありふれた普通の条件です。
しかも、ここで比較しているのは、製品の良し悪しではありませんので、あなたは根本的に誤解しています。

直床と二重床と言うのは、どちらも製品ではありません。
これらは工法です。

[253: 匿名さん]

おや？
スレ主さんはこうおっしゃっています。

>二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？

つまり実際にマンションという製品に住まれての感想です。

工法を比較してくださいとは一言もおっしゃっていません。

根本的に間違えているのはあなたの方ですよ。
しっかりしてください。