パークシティ柏の葉キャンパス 二番街のパート16です。
引き続き情報交換しませんか。
所在地:千葉県柏市若柴大割227-6の一部他(地番)
交通:つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩5分 ((本計画地敷地まで)、徒歩8分(A棟)、徒歩8分(B棟)、徒歩7分(C棟)、徒歩7分(D棟)、徒歩6分(E棟)、徒歩7分(F棟))
間取:2LDK・2LDK+N・3LDK・3LDK+N・4LDK ※Nは納戸です。
面積:72.54平米~131.93平米
売主:三井不動産レジデンシャル
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/373230/
施工会社:株式会社鴻池組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
[スレ作成日時]2014-12-10 21:07:49
パークシティ柏の葉キャンパス 二番街ってどうですか?パート16
51:
住民さん
[2015-02-11 17:32:51]
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52:
入居済み住民さん
[2015-02-11 20:35:22]
それならセレクションの方が、野菜とか肉などは安いかなあ!
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53:
匿名さん
[2015-02-13 11:33:08]
一番街中古で、角住戸南向きの高層階100平米が5000万で出てますが、新築分譲価格よりどのくらい値下がりしてるのでしょうか??
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54:
匿名さん
[2015-02-13 11:52:25]
間取りをみると、使いやすそうな感じがしました。
収納がもう少し多いほうが良いかなとも思いますが 窓も多くて光が入り明るい家になりそうですよね^^ |
55:
匿名さん
[2015-02-13 12:03:40]
1割くらいじゃないですか?
ここから値下げ交渉があるかもしれませんが。 一番街は下がりにくいですね。 |
56:
入居済み住民さん
[2015-02-13 21:53:47]
同タイプの少し上階に居住してますが、5000万円なら1割も下がってないですね。
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57:
匿名さん
[2015-02-13 23:52:56]
郊外は中古になるとつらいね。
都心部はいくらでも中古の方が髙いことあるのに。 |
58:
匿名さん
[2015-02-13 23:59:05]
>>57
ど田舎マンションだからな。 |
59:
匿名さん
[2015-02-14 01:20:20]
>>57
それは限られた物件だよ。元が安普請の中古物件はたかが知れてる。 |
60:
匿名さん
[2015-02-14 01:24:10]
南角の高層階とか、買ったときが一番高いに決まってる。それ以外で、比較的お手頃だった部屋が中古でどうなるかのが、将来を占う意味で興味ある。
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61:
匿名さん
[2015-02-14 01:27:53]
将来一番街で価値上がるのは三番街タワーが見える北向リビングの高層階だと思うけど。新築分譲価格より上がると思う。
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62:
匿名さん
[2015-02-14 01:45:37]
え?
価値があるのは日当たりのいい南側じゃないの? 一番街は北側リビングの物件はありません。 |
63:
匿名さん
[2015-02-14 05:28:00]
プラウド市川のスレを見ていたら、同じパークシティ市川は、築15・13年東向きで相当に上乗せで中古の値付けされているみたいです。徒歩も結構あるのに。
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64:
匿名さん
[2015-02-14 12:13:11]
2011年11月
Q,千葉県柏市で子供を育てても問題はないですか。 A,千葉県よりもさらに放射線レベルが高い福島原発近くの子どもの甲状腺被ばく調査を行ったところ、甲状腺がん発生の危 険性は全くないことが確認されています。お子さまへの将来的な影響はないと考えます。 http://radi-info.com/q-1028/index.html 2014年2月 100万人に1人のはずの子どもの甲状腺がん、福島の子ども7万5000人の検査で1人がんと診断、7人が疑い http://mainichi.jp/select/news/20150213k0000m040075000c.html みんな嘘つき。 |
65:
匿名さん
[2015-02-15 19:09:05]
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66:
匿名さん
[2015-02-15 19:15:42]
二番街はすでにD棟の北西角の高層階では同階の南西角と坪単価差がないですね。
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67:
匿名さん
[2015-02-15 19:35:24]
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68:
匿名さん
[2015-02-15 19:40:53]
>>62
あなた、前もこのスレで一番街には北向はないとか書いてましたね。嘘書かないでいただきたいです。 |
69:
匿名さん
[2015-02-15 23:22:37]
別人ですよ。
まあ、それはいいとして、一番街北側や西側は冬の強風がすごいですよ。 加湿器フル稼働しても湿度40%がせいぜいですよ。 それから、角部屋はどこもビル風がすごい。 晴れてても洗濯物が外に干せない日もままあります。 |
70:
匿名さん
[2015-02-16 07:44:59]
北向リビングを選ぶ人もいるんだね。
都内で東京タワーやベイブリッジが見えるならわかるけど、ここ郊外だし三番街が見えたところでねぇ…。 |
71:
住民
[2015-02-16 08:04:49]
最近は南より北を選ぶ人も多いよ
北欧の家具が好きな人は 陽射しで家具がすぐに傷むらしいので 北側を選ぶそうだよ 乾燥機があれば外に干すこともないしね |
72:
匿名さん
[2015-02-16 10:48:22]
南は逆光になるから、眺望を楽しむなら北向きだと聞いたことがあります。もちろん、何が見えるかが最重要ですが。
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73:
住民さん
[2015-02-16 12:39:30]
最近、生活音がすごくうるさい
足音やドアの開閉の音がすごく聞こえる もうすぐ丸二年経つので 最初は気をつかって歩いたり 静かに開け閉めしていたのが 馴れてきたのかすごく振動音が響く |
74:
匿名さん
[2015-02-18 00:30:03]
>>72
それは南側に住んだことが無い人や、南側の希望の部屋に住めなかった人のセリフであって真に受けてはいけません。今の時期なんか特に北側は最悪ですね。南側でも景色はちゃんと見えます。逆光って毎日太陽に向かって写真でも撮るのか? 売主の営業トークとしてもレベルが低すぎて笑える。南側の部屋を買う人に「逆光だから眺望は期待しないで下さい」って言うのか?ギャグなのか? |
75:
匿名さん
[2015-02-20 09:55:42]
子供向けの共用施設が豊富なんですね。
お子さんがいらっしゃる方が多そうですから、同級生のお友達もいるのは、 学校の行きかえりは安心できそうですね。 北向きリビングをあえて選択される方もいらっしゃるんですね。 たしかに、日当たりが良すぎると家具が傷みそうですね |
77:
匿名さん
[2015-02-21 07:51:06]
柏の葉にタワーってのが無理があったんだよね。普通のマンションにして、全戸南向きにすれば、とっくに完売したと思うよ。
この調子じゃ三番街も苦戦するだろうね。 |
78:
匿名さん
[2015-02-21 10:40:14]
↑
その通り! |
79:
sage
[2015-02-22 01:22:14]
それでも三番街建てる&周辺開発進めてるということは儲けと勝算があるんだろうね
どうあがいてもここでブツブツ言っている私達よりも、三井の方が賢いでしょうしね… |
80:
匿名さん
[2015-02-22 09:57:54]
郊外のタワーは一番街や上尾ですぐ完売した住友のタワーマンションみたく駅前だったり駅からのスロープで直結でないと厳しいんでしょうね。柏の葉で駅から5~10分歩いて日当りが悪い物件とか意味が分からない。
それと豊洲じゃないんだからもっと棟と棟の間隔を広くしてそのスペースに自走式の駐車場を設置した方が良いと思うんですがね。駐車場750台のうち500台以上が機械式も意味がよく分からない。ららぽーとは三井が管理するから自走式の駐車場にしてマンションは売ったら終わりだから機械式にして住民に将来大きな負担を負わしても関係無いと思ってるとしか考えられない。 三井が賢いって言ってるけど買う人のほとんどが私のように頭の悪い普通の価値観を持った客ですよ。 |
81:
買い換え検討中
[2015-02-22 17:35:20]
マンション住民が将来的に負担を負うことになるのは、機械式駐車場だけではないよ。
住民以外が使える公開地や建物、植栽の維持費や修繕費は、二番街住民が負うわけだからかなりの負担額になりそう。 |
82:
匿名さん
[2015-02-22 19:11:23]
公団が分譲してた頃は地域一体の開発時にマンションに隣接させて公園を作って完成したら公園を市に寄付するとかしてたようですけど三井にそういった開発例はありますか?
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83:
匿名
[2015-02-24 16:42:14]
ここのマンションがある柏の葉やおおたかなどのTXのこの辺りって未来は明るいですかね?
なんだか数年前の期待や雰囲気からみても勢いを感じないんですが・・・ このマンション自体は悪くない雰囲気はわかりますが、ほとんど茨城の郊外感が気になってます。 TX乗って快速などでぶっ飛ばして行けば、都心にまだそこまで時間はかかりませんが。。。 大昔の千葉ニュータウンの開発時のその後に似てきたかなという印象です。 誰か意見を下さい。 |
84:
住民さん
[2015-02-24 17:30:59]
むしろそうなってほしい
TX混み過ぎで嫌になってきた |
85:
匿名さん
[2015-02-24 22:14:24]
おおたかの森はすさまじい勢いで人口が増えてるし、地価もあがってるけど、こっちはのんびりだね。それがいいんじゃない?
おおたかのマンション用地は柏の葉の約2倍で取引されてるけど、高い土地に長谷工の廉価マンション建ててもねえ、という気がする。 |
86:
匿名さん
[2015-02-24 22:49:27]
なんでそんなに地価が違うのかな?両方とも同じくらいの価値がありそうだけど
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87:
匿名さん
[2015-02-25 01:03:00]
おおたかの森は元々の地主などが高値でつり上げて土地を売却してるのでしょう。
柏の葉は柏市が募集をしてるけど土地の規模がデカいからほとんど三井さんだけ での入札で価格が上がらないのでしょうね。 それに柏の葉はほとんど駅周辺の良い立地の所は三井さんが保有しているからね。 |
88:
入居済み住民さん
[2015-02-25 07:40:34]
快速の本数増やして停まって欲しい〜!
おおたかの三井マンション、棟と棟の間が割と狭いね。 団地みたいな感じかな。 |
89:
入居済み住民さん
[2015-02-25 10:11:00]
歩いていけるパン屋さんがドンクしか無いという。。。選択肢が無さすぎ
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90:
匿名さん
[2015-02-25 10:55:28]
ドンクがありゃいいじゃないですか。あそこは旨い。名店です
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91:
匿名さん
[2015-02-25 11:21:46]
にわかに信じがたいから調べてみましたが、本当にちがいますね。
おおたかは駅8分、約1万㎡(容積200%)が42億(サンケイビル) 駅20分、3092㎡(容積200%)が5.4億(大和ハウス)たぶん戸建て 柏の葉は駅8分、5165㎡(容積200%)が9.2億(三井) 駅3分、6796㎡(容積300%)が22.3億(三井) 駅3分、6171㎡(容積300%)が18.7億(フージャーズ) ちなみに セントラルパーク駅5分、13,165㎡(容積200%)が15.8億(三井) |
92:
周辺住民さん [男性 40代]
[2015-02-25 18:58:34]
坪いくらで書いてくれ
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93:
[男性 50代]
[2015-02-25 20:43:26]
そんな簡単な計算もできない?
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94:
入居済み住民さん
[2015-02-25 21:22:11]
D棟横にできたお菓子屋さんにちょっとしたパンなら売っていますよ。食パンとかはないけどね。我が家は最近朝食用に利用したりしてます。
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95:
匿名さん [男性 40代]
[2015-02-25 22:05:05]
容積率を計算に入れると、
おおたか8分が坪69.3、20分が坪28.8 柏の葉8分が坪29.4 柏の葉3分が坪36.1と坪30かな。 あと、南流山8分のウェリスが坪33万だったはず。 サンケイが高値づかみしてるだけじゃないの? おおたかが少し高いとは思うけど、こんなに差があるとは思えん。 |
96:
匿名さん
[2015-02-25 22:36:24]
おおたかの森のマンションは、リセールを見越して買うのでしょうね。
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97:
匿名さん
[2015-02-25 23:05:45]
柏駅に二駅5分で快速停車駅でって事ならリセールし易いんでしょうね。パン屋さんは、、あちらはフォションにサンジェルマンにゾッカにサフランにレタンプリュスとヴィドフランス。これは完全に負けてますね…(。-_-。)
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98:
匿名さん
[2015-02-26 09:04:01]
おおたかは高級路線なのかな?
柏の葉は、駅前にチェーン店の居酒屋できちゃったし、ららぽの店舗みても庶民な感じ? |
99:
匿名さん
[2015-02-26 10:52:34]
そうなんだろうね。市長自身がプランナーだから、おおたかを高級路線にしていると思う。それにしても居酒屋はないよね
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100:
匿名さん
[2015-02-26 10:53:31]
将来性についてはどう思われますか?
病院移転は白紙になったものの、これから駅前には、三番街とフージャースのシニア専用マンションが建ちますよね。 少し離れたところには蔦やも出来ますし。 |
101:
匿名さん
[2015-02-26 11:49:43]
居酒屋が出来たことによって、治安に変化はありましたか?
こちらには週末の昼間しか伺った事がないのですが、深夜には酔っぱらいが騒いだり吐瀉物で道を汚したりもあるのでしょうか? |
102:
匿名さん
[2015-02-26 12:35:43]
治安に変化は無いでしょう、いつも通りですね。まぁ居酒屋よりは焼きたてパンのお店だったら良かったのに、とは思いますけど。
ところで>>97のレタンプリュス。知らない名前なのでちょっと調べてみたら、JALのファーストクラスのスイーツとして採用されているんですね。ちょっと驚きました。 |
103:
匿名さん
[2015-02-26 16:49:08]
酔って騒いだり吐いたりするのは治安と関係ないですね。飲み過ぎれば誰にでも起こりうる日常の事ですし大したことないですからそんな事は気にしないほうが良いと思います。
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104:
sage
[2015-02-26 19:06:37]
おおたかの森駅西側の開発はどうなっているんだろう?かなり長い間駅前を工場&畑のまま放置してるけど地主ともめてるのかな。
高級感でいえば、柏の葉とおおたかの森の住民比較すると柏の葉のほうが金持ち多い雰囲気。なのだけれど柏の葉ららぽよりおおたかの森のSCのほうが高級感があるよね。お隣同士だし上手く共存できるといいなと思います。 |
105:
見学
[2015-02-27 08:04:31]
どっちが高級感があるとかどうでもいいよ
しかも両方とも千葉だし 目くそ鼻くその争いwwwww |
106:
匿名さん
[2015-02-27 12:02:28]
流山か柏かという違いはある。
流山の方が落ち着いた住宅街のイメージ、柏はイバラキ方面からヤンキーが集まってくるイメージ。 |
107:
匿名さん
[2015-02-27 13:20:11]
柏の葉にはT-SITEが出来るんですよ!柏の葉が代官山になるんです。
これからは柏の葉が千葉県一お洒落でセレブの住む街になるんです。 |
108:
匿名さん
[2015-02-27 14:45:16]
そうかなぁ。
柏はレイソルや吹奏楽で知名度あるし、公立高校もレベル高いところあるけど、流山は高校イマイチで昔は流山電鉄しかなかったから、どちらかというと流山の方が田舎の印象。 |
109:
匿名さん
[2015-02-27 15:13:08]
この辺、地元。
流山も柏の葉も、少し前までなぁーんにもなかったド田舎。 でも、地元を離れた今、懐かしく思い出す。 流山も柏の葉も頑張ってほしい。 |
110:
匿名さん
[2015-02-28 23:01:15]
本当にそうなんですよね。何もなかったと言っていいくらい、本当になにもなかったですよね。
今改めてみてみると本当に信じられないですもの。 明るくて人が多くて。 凄いなぁと思いました。 柏の中でも本当に地域性が豊かすぎて、かつてのここみたいに 田舎って感じの所と、 柏駅周辺みたいに若い人の街っていうところと ものすごい個性がはっきりしていましたよね。 |
111:
入居済み住民さん
[2015-03-01 16:35:28]
知名度として、柏はみんな知っている。流山はみんな??
どこ?となる。 だから柏に決めました。 |
112:
匿名さん
[2015-03-01 18:31:14]
柏はプロサッカーチームもあるしホットスポットだから流山と比べたら知名度が全国区なのは当然でしょう。
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113:
匿名さん
[2015-03-01 21:13:37]
確かに柏の葉はホットスポットで有名になっちゃったけど、そんなことを言ったら流山も同じ線量でしょ。
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114:
入居済み住民さん
[2015-03-01 22:28:50]
柏レイソルはアジアでも知名度が高い。柏は千葉の渋谷。柏の葉キャンパスは東大&千葉大&ららぽーと。
流山はおおたかscの他何が売りある?新選組? |
115:
匿名
[2015-03-03 14:22:24]
これから人口減少が本格化して高齢化社会に突入し地方の過疎化が急速に進んでいくのに、ここの様に何にもなかった田舎に鉄道だけが通ったからで発展していくのでしょうか・・・
30年前ならわかるんだけどね~ 将来ニュータウン化しないのかね しかも郊外の激安価格じゃないと若い人住まないんじゃない? |
116:
匿名さん
[2015-03-03 14:53:50]
そこにさじ加減が難しい。ただ将来移民の世界になったとき都内より少し離れたここや、流山が
良い優良なコミュニティを形成できるかもしれないよ。 |
117:
匿名さん
[2015-03-03 19:00:50]
>>115
そこでららぽに隣接されるフージャースの温泉付き高齢者向けマンションですよ。この街は比較的リタイアした住民が多いから、これからは高齢者向けに施設が充実されていくと期待できますね |
118:
匿名さん
[2015-03-04 12:37:05]
115さん、まだまだこれから人は増えていく街になるかと期待しています。
少し眺望ものどかでいいし、子育てにもいい感じがしますよね♪ |
119:
匿名さん
[2015-03-04 15:55:57]
子供が中学校、高校になって都内へでも通うようになると、TXの通学代は大変だよ~
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120:
匿名さん
[2015-03-04 16:27:39]
確かに通学定期代は高そうですね…
もう少し運賃が安くなるといいのですが。 今まで運賃が安くなった事例とかってあるのでしょうか(在来線で)? |
121:
匿名さん
[2015-03-05 23:11:39]
豊洲と柏の葉だと、どっちが良いですか。
ららぽあって同じ三井の開発で、何となく似てるんだけど。 |
122:
匿名さん
[2015-03-05 23:47:53]
二者択一なら、もしあなたが都会の生活にどっぷりつかっているのであれば断然豊洲の方がいい。
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123:
匿名さん
[2015-03-06 07:48:36]
津波とか液状化とか嫌じゃない?
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124:
匿名さん
[2015-03-06 07:59:30]
自分は嫌だね。東京湾北端って目の前だし実際にそこが震源になるかわからないけど
シミュレーションで東京湾北端って言われて大震災にこうなるなんて聞くのは精神衛生上良くない。 地盤の固い柏だから安心してタワマンでもくらせる。それに嫌なのは東京湾沿岸にはコンビナートが多く 津波時に危険。 |
125:
匿名さん
[2015-03-06 09:47:24]
坪単価が違うから何とも言えないな~。広い部屋が買えるくらいの予算があるなら豊洲かな。
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126:
匿名さん
[2015-03-06 09:58:54]
なんで?
あの周辺のどうしようもない感じが好きなの? |
127:
匿名さん
[2015-03-06 13:19:10]
5,6年限定なら豊洲でもいいけど、それ以上なら柏の葉だよね。
湾岸埋め立て地は災害の危険が高くて、隔離が容易なんだから、スラムになる未来は見えてる。 |
128:
匿名さん
[2015-03-08 00:49:23]
>>74
そんなことより、日中カーテン開けっ放しの生活に慣れたら、もう元に戻れない… |
129:
匿名さん
[2015-03-08 01:18:05]
ここって広すぎないですか?
3人家族とかで95平米超とか、皆さんそんなに広い部屋に住みたいものなんでしょうか? 確かに広いリビングは憧れますけど、狭いなら狭いなりに今は自在に快適な空間が作れると思うんです。都心部のマンションだって皆そうです。 そんなに広いのって魅力的なんですかね? |
130:
sage
[2015-03-08 08:00:37]
広すぎないです、広い部屋に住みたいです、広いのは魅力的です。
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131:
マンション住民さん
[2015-03-08 17:16:44]
湾岸の心配するよりも、柏の葉の現実を見たほうがいいかも・・・。
千葉県立柏の葉公園で放射線基準値超え(2015/3/6) 千葉県は6日、柏市の「県立柏の葉公園」で、国の基準値(毎時0・23マイクロシーベルト)を 上回る空間放射線量が検出されたと発表した。県は安全確保のため、基準値を超えた園内6カ所周辺を 立ち入り禁止とした。 http://www.chibanippo.co.jp/news/national/244484 |
132:
匿名さん
[2015-03-08 20:01:24]
除染したはずなのに、どうしてこう次から次へと基準値超えの場所が見つかるんだろう…。
一番街の中庭とかグリーンアクシスも大丈夫かな。 |
133:
匿名さん
[2015-03-08 21:04:01]
あのね、雨なんかで濃縮するの。そのほかの土地は線量が大幅に低下していて問題ない。
セシウムは土に結びついているから、雨なんかで流されて地形によっては溜まるところができてくる。 大多数は河川で東京湾にはこばれちゃうんだけどね。 濃縮する場所ができるのは柏に限らないよ。 湾岸だって同じ。同じに放射能が降ったんだから。 |
134:
匿名さん
[2015-03-08 22:19:51]
福島を除けば、柏以外で線量がニュースになることはないね。
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135:
sage
[2015-03-09 00:01:22]
東京オリンピック開催までは情報開示しませーん@政府。福島原発の事故は西日本以外だめでしょ。と、素人でも判るくらい明確だったわね…
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136:
ママさん
[2015-03-09 07:54:04]
柏の葉公園といえば去年の12月くらいかな?「手裏剣戦隊ニンニンジャー」の撮影をしてましたね。
散歩の途中で偶然見かけたのですが息子はもう大ハシャギでした。 ちなみに昨日放映されました。 |
137:
匿名さん
[2015-03-09 08:24:13]
>>134、135さんの言う通りなんだよ。あの時柏がほかより少し多く降って話題になったけど、
数多くの場所が同じような状態だった。報道されたことで柏は国の金も入って徹底的に除染した。 今では除染の手を上げなかったところのほうが全般的に線量は高い。 これはおれの実感。今でも線量計持ち歩いているけどね。 |
138:
匿名さん
[2015-03-09 12:58:51]
何で車道や歩道ギリギリまで建物を建てるのでしょう。豊洲の方が余裕を持たせていてる感じがします。一番街の低層階は激安だったのでしょうか?柏の葉だから歩行者も車も通行量が少ないからギリギリOKといった判断だったのでしょうか?
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139:
匿名さん
[2015-03-09 13:39:30]
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140:
入居済み住民さん
[2015-03-09 19:22:26]
>>136
自分も今週の放映みて最初の歌の下に出るフリップに柏の葉公園って出たのをみてビックリして食い入るよう見ました!が、結局どこのシーンが柏の葉公園だったのかわからず仕舞いでした…あの競技場の場面だったのでしょうか!? |
141:
匿名さん
[2015-03-09 23:20:38]
自分も観ました。たぶん撮影されたのは総合競技場周辺・野外ステージ・北入り口あたりじゃないですかね?
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142:
ご近所さん
[2015-03-11 12:14:11]
ちょっとした疑問ですが、柏の葉ってどうして電線地中下しなかったのでしょう??
最近だと守谷の戸建、古くは幕張や浦安など、三井不動産が手掛けたところは電線のない街並み作りをしてますよね。 |
143:
住民
[2015-03-11 12:31:31]
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144:
ご近所さん
[2015-03-11 13:30:55]
自分の所有地だから、あまり急いで売る必要なかったから、厚化粧しなかったのでは?
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145:
匿名さん
[2015-03-11 14:42:36]
電線地中化はデベではなくて自治体の判断じゃないですか?
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146:
匿名さん
[2015-03-12 14:11:32]
売主です
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147:
匿名さん
[2015-03-13 14:30:04]
電線の地中化は確か各市町村の自治体の判断だったと思います。
少なくとも実家の方がそうでした。 そして、市役所とかがある周辺から手掛けることが多いですよね。 電線が見えなくなると街の景観もずっと変わってくるのですけどね。 |
148:
匿名さん
[2015-03-13 20:49:16]
ここの免震ゴムは東洋ゴム社製ですか?
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149:
匿名さん
[2015-03-13 21:56:59]
免震ではない。
耐震。 信じられないが。 |
150:
匿名さん
[2015-03-15 21:44:33]
タワー二棟は免震じゃないのですか? 住友不動産はHPで東洋ゴムの免震ダンパーを使用していない事を公表していますが、三井は未だですね。この問題ってかなり深刻だと思うのですが、一番街は大丈夫なんでしょうか?
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めっちゃ安いんですね
東急で売っている同じ品物が全部安かった
東急で買うのがバカらしくなった