「定年ビンボー」が怖くないですか？part3

[匿名さん]

前レスが１０００件になっていたので、新しいスレを作成してみました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407287/

[661: 匿名さん]

人間関係のストレスだって人生の重要なスパイス。ノーストレスがベストだと考えるのは短絡的。すぐに痴呆になりますよ。

[662: 匿名さん]

まも無く６０歳で定年。
２３歳から普通の一部上場会社で働き、
平均年収８００万位だと思う。生涯年収３億円だろう。
でも３０歳から年収の２割を分散投資（日本債権株、海外債権株、不動産）したら、
５５歳で富裕層になれた。（富裕層の定義：自宅の除いた資産が１００万ドル以上）

自慢じゃなく、ファイナンシャルリタラシーがあれば、定年貧乏はあり得ない。

[663: 匿名さん]

>>662

バブル崩壊時のお話でも聞かせてください。

[664: 匿名さん]

だからお金も健康も何かの手段であって、
それ自体が目的じゃないんだよ。
じゃあ何が目的かって？

毎日ソファーでゴロゴロする為？
だったらニートはいち早く実現してる訳だな笑

毎日ゴロゴロしてると飽きるし、
そこが人間の難しい所だ。

[665: 匿名さん]

＞６６３
バブル崩壊時は３０代前半で大した資産は持っていなかったし、
当時海外勤務で、資産の大半はドル資産で大した影響はなかった。
それより、1990年当時不動産が上がりすぎていて、
帰国したら、家が買えるか不安になっていた。

私の資産の最大の危機はリーマンショックで金融資産は３割減。
気持ちだけ右往左往したが、何も対策を思いつかず無策でほっといた。
結局、今はアベノミクスであの時の杞憂は笑い話になった。

今はギリシャがどうなるか判明するまで、金融資産の半分は
日米の国債にして、嵐が去るのを待っている。

[666: 匿名さん]

判明してからじゃ遅いんじゃないの笑

私はずーっとユーロ売り
さすがにここ最近マスコミが危ないと言い過ぎるので
半分減らしたらやっぱり上がった
株の保険なので危なくて売りは全部外せない
でも、もう少し上がったらまた売る

株はインフレ以上に儲かったけど不労所得なので、
がんばって働いてる若者諸君には申し訳ない気も（少し）する笑

[667: 匿名さん]

>>666

それ不労所得じゃないですよ。しっかりリスクも抱えてるし。若者だろうがおじさんだろうが、労働に対する単価は平等じゃないのは当たり前なので、若者相手に不労所得稼いですまんね、と勝ち誇るような発言するような人間性こそがあさましい。

[668: 匿名さん]

幾らも儲けても実力とは思わない、半分は運。
感謝の気持ちを忘れないようにね

[669: 匿名さん]

税引き後の収入で株などに投資して益が出たなら手数料とは別に源泉分離課税も納める訳で不労ではなく雑所得。勿論リスクを背負いながら。なので自慢気にする話じゃないわな。当然の収入。

[670: 匿名さん]

そうは言っても「株で儲けた」って言うと、世間の目は冷たい。これが現実。

[671: 匿名さん]

投資に向ける時間があるならそれもよし。
仕事に向ければもっと稼げたかも。
662氏と似たような年齢で、すでに退職したが生涯年収は1億円以上多い。
でも老後の蓄財はほどほどでいい。
子供は自分の若い頃より収入の高い仕事についてるので遺産相続の必要もない。
資金の使い道は予想できない病気治療や、介護費用程度しか思いつかない。

[672: 匿名さん]

>671

介護保険というものがあって４０歳以上の全員が払っている。定年後は年収が減るから
私の年金額で月５千円がMAX。残りは介護保険から支給される。殆どの人が多分同じ。

個室がいいとか差額ベッドとか食費とかは保険では普通出ない。

１００以上の病気が国の難病に指定されていて国がほとんど払うからよく調べた方が良い。
風邪とか普通の病気は健康保険から出る。この保険料が結構高い。年金収入でも保険料支払う。
収入により保険料の支払額はかなり違う。保険料も確定申告で控除される。

[673: 匿名さん]

健康保険は心強いんですが、
予防治療やインプラントも保険扱いしてくれないかな。
入れ歯してると歯茎に刺激が無いので早くボケる気がする。

[674: 匿名さん]

自歯でも呆ける、些細なことを気にする人が呆けやすい。

[675: 匿名さん]

>674

私の親戚は父方も母方も呆けた人はいない。死ぬ時は怖いと思うので、ボケるか意識の
ない時に死ねたらいいように思う。

[676: 匿名さん]

ね〜、一昨日の夕飯覚えてる？覚えてるなら今のところ大丈夫。

[677: 匿名さん]

>>670

株で儲けた話なんて人にすることある？しない方がいいんじゃない？損した話なら笑いになるからいいけど、それもリアルタイムで損してる時ならしない方がいい。

[678: 匿名さん]

>>672

介護施設に入居するにも一人1000万円以上必要。
入居しても、食費などで毎月30万円程度はかかる。
全て自己資金や年金で賄う必要がある。
安い介護保険なんか何の足しにもならないよ。

[679: 匿名さん]

介護保険料５千円になるんでしょ、その内に８千円代になりそうだよ。
政府は在宅介護にシフトしているし、要介護認定は厳しくなるし政府を頼ると泣きを見るだろう。

[680: 匿名さん]

ボンボンの麻生くんが、中負担中福祉がいいのか、高負担高福祉がいいのか？と言ったことがあるが、中負担低福祉はあっても低負担中福祉や低負担高福祉は１００％無いよ。

[681: 匿名さん]

マイナンバーの先には、資産課税も待ってる。年収が少なくても預金・不動産などの資産があれば、年金の減額もあるだろう。後にならないと何が良かったのかは分からないが、地道にコツコツ、ほどほどに人生を楽しみましょう。　

[682: 匿名さん]

自慢たらしく聞こえるので具体的には申し上げられませんが、私、世間一般では相当不動産を所有していますが、持っていれば持っていたで、無い方には想像できない悩みが尽きないのですよ。生意気言って、すみません。
同じ境遇の方、そうですよね。ため息が出る毎日です。フゥッ〜。

[683: 匿名さん]

収入を産まない資産にまで税金がかかるとはね。
貯めこまないでさっさと使えって事かな？
老後が安心ならぱーっと使いたいよ。

[684: 匿名さん]

確かにマイナンバーの目的は、所得以外の金融資産や固定資産の個人別捕捉。
贈与にも網がかけられるだろう。

[685: 匿名さん]

マイナンバーは税務署のデータを各省庁で使えるようにする横ぐしみたいなものでしょ。

[686: 匿名さん]

マイナンバーで今後は収入があるのに生活保護受給しているとか、自営で年金未加入とかチェックしやすくなる。

[687: 匿名さん]

新規口座開設はもちろん現行口座にもマイナンバーを届け出する事になると、
分散している銀行口座も把握が簡単。
届け出拒否しても引き出すのにマイナンバー必要になるだろうね。

[688: 匿名さん]

685みたいに安易に考える人が多いんだろう。
目的は個人資産の全体捕捉しか考えられない。

[689: 匿名さん]

それを言ったら気の毒ですよ！

[690: 匿名さん]

>>688
685と言葉は違うが同意じゃない。縦割り情報をひとつにし把握しやすくなり不正をしている人ほどヤバい。

[691: 匿名さん]

年金機構から黄色い封書でマイナンバーに伴い住民票コードとの、うーたらかーたらと水色のA４封書定期便が届いてました。

[692: 匿名さん]

うーたらかーたらって？

[693: 匿名さん]

>縦割り情報をひとつにし把握しやすくなり不正をしている人ほどヤバい。

努力して自己の資産や資金を確保したのに、
「個人資産が多いから年金を減らす」ことになるのは不公平。
マイナンバーが目指すのは、個人資産に応じた年金給付額の削減以外に何がある。

[694: 匿名さん]

それなりに対策していれば、
年300万位の年金なくても困らないけれど。

その分、母子家庭や子だくさんの家庭に
税金を回して、日本を健全にしてほしい。

[695: 匿名さん]

>>694

それは希望者がやればいいこと。
強制されるものではない。

[696: 匿名さん]

そのうち金掛けて整形した美人からも、それは財産だからって税金取るかも（笑）。
天然美人は相続税（笑）。

[697: 匿名さん]

収入多い高齢者の基礎年金を半額カットで検討中だって。
個人的には老後、上記には該当しない見込ですけど、半額カットとか検討するだけで公的年金の信用を落すんだよな〜。
老後高収入な人達は現役中でも税金や社会保障負担も多くして来たはずで、該当しない自分から見ても国のやり方は姑息だよね。

[698: 匿名さん]

厚労省的に高齢者は65歳以上のようですが、「収入高い」の線引きを、どう設定しているか？だな。
マイナンバーでガラス張りになるし、、
先ずは、国会議員、地方議員を減らすのが先。

[699: 匿名さん]

マイナンバーの目的を見極めないと。
そのうち収入だけでなく、預金等の保有資産によって年金を削減されるかも。
財政の負担軽減は喫緊の課題だから最後は何でもあり。

＞マイナンバーは税務署のデータを各省庁で使えるようにする横ぐしみたいなものでしょ。

こんな能天気な理解では後で困るんじゃないの。

[700: 匿名さん]

資産や収入の把握はもちろん、通院歴から、交通違反、レンタルビデオや書籍、映画の嗜好、
学歴、家族の事やら家系まで。
いまの時代買い物もカードだからどの店で何を買ってるか、
一瞬で把握されると、だいたいにどんな人間か推測されてしまう。
今の平和な日本なら問題ないだろうけど、独裁国家になると恐ろしいね

[701: 匿名さん]

>700
調べればわかることなんだろうけど、一瞬ってことはないと思うよ。
まるで一覧で見ることができるかのように言ってるけど。
それなりに手間暇はかかるわけで、結局そのコストに見合うだけの人間かどうかって話。
搾取したい方もターゲットを絞らないと割に合わない。
つまり金持ちかどうかだね笑。

[702: 匿名さん]

法人、個人のマイナンバーは、所得があるのに社会保障費を払ってないとかぶら下がってるとか、そういうのを目っけるためでしょ。

[703: 匿名さん]

今から年金に加入させられて年齢的に逆立ちしても３００ヶ月を満たさない自営は悲惨だわな。
あと、厚生年金、社会保険を逃れていた事業所も。

[704: taxheaven]

以前野党が増税反対の代案として社会保障の取立てをしっかりすれば数十兆出るんでといってた、良いとこ取りを与党がしてるたけで、増税もし結果、W効果。

[705: 匿名さん]

>調べればわかることなんだろうけど、一瞬ってことはないと思うよ。
>まるで一覧で見ることができるかのように言ってるけど。
>それなりに手間暇はかかるわけで、結局そのコストに見合うだけの人間かどうかって話。

今まで関連付けされてなかったデータが、コードで紐付けされるから名寄せは簡単。
700氏のようなことになるだろうね。
金額をシミュレーションしながら、国民全員を対象に保有資産によって傾斜させながら搾取できる。
富裕層だけが対象になるのではない。
当然スマホもナンバーで紐付けされるだろうから、個人の行動を含め様々な情報が入手できるよ。

[706: 匿名さん]

マイナンバーで、まずは税金滞納者退治からはじめて欲しい。

[707: 匿名さん]

富裕層はマインナンバーなんてパスする裏技を持ってるでしょう
頭のいい税理士さんも付いてるだろうし。
昔は無記名債券ワリコーなんてあったけど、今もあるのかな
ゴールドの売買もも500ｇになると身分証が要るようだし。

[708: 匿名さん]

低金利だからと住宅ローンを繰上返済せず、投資に回して破綻した人もいますが、手堅い金融商品で持っていたが、子供の教育費などに消えてしまって破綻し多人もいます。金利差など小頭で考えずまずは繰上返済です。

[709: 匿名さん]

１０年間はローン控除で税金が安くなるから
収入のある人は１０年過ぎてから繰越返済が正解。
これから金利が上がりそうなので固定金利？
それとも今安い変動金利で、上がれば繰越返済？
悩むところ。

[710: 匿名さん]

繰越＞繰上げ

[711: 匿名さん]

金には足が生えてるからね。余剰資金ならまだしも、住宅ローンなんていう根幹資金を横利用しせこく金利差で稼ごうなんて人は「定年貧乏」ほぼ決定。

[712: 匿名さん]

そうかな。
2年半前に4000万のローンを組み、
相当額で48万ドルの10年物米国債を買いました。
金利差が大きいので円安が進んでも大損はない、
10年後に利が出ていたら返済、損であれば為替が
好転するまでホールドの予定でしたが、、、

残7.5年ですが1ドル120円くらいを維持してくれていると
7000万近くになりますね。
日本ほど低金利な国はない中、
更に政府がキャッシュバックするので
ローリスクミドルリターン以上と判断したまでです。

今からだと10年物で3%以上でなければ怖いですけどね。
その時々で自分で考えてローリスクで運用すればいいと思います。

[713: 匿名さん]

現役の時に稼いでおけば問題なし。
運用なんかしなくても、ローン完済して老後資金が相応にあればいい。
ギャンブル感覚で資金運用するのは趣味の世界。

[714: 匿名さん]

運用をギャンブルと思うのは仕組みが理解できないだけでは？ｗ
米国の株式運用は年金のお金がふんだんに入ってます。
米国民の老後はそれに支えられているんですよ。
日本も真似しただけで、、、入れたお金は運用の利回りが年金の
支払いに当てていく算段なので絶対に売る事はないでしょう。
そのかわり日経平均も過剰に下がれば新たな年金資金を入れる事
になるので個別はさておき平均が下がる事はもうないでしょう。

[715: 匿名さん]

運用なんてなくなってもいい余裕資金でやるものでしょ。
ギャンブル感覚で十分。

[716: 匿名さん]

>712さんは老後丸裸パターンだね。
子供の将来教育資金も運用に使うんだろう(笑)

[717: 匿名さん]

713,715さんに同意。
712さんが老後ハッピー予備軍、または既に老後ハッピー軍で余剰金で投資運用しているならいいけどね。
ケツに火が付いて投資しているなら日々神経すり減らし御愁傷様って思う。

[718: 匿名さん]

老後は金も必要だがそれに時間も沢山かけられない

貴重な人生の残り時間と稼ぐ金額のせめぎ合いだな笑

[719: 匿名さん]

>716さん

学資保険なんて詐欺に近いですから、、、
2009年に1ドル95円、20年物、償還時5万ドル分を購入済です。
子供が生まれた為、学資保険的な運用です。
購入時は240万前後だったと思います。
後14年後で5万ドルになりますので、為替が1ドル50円にでも
ならない限りは損が出ません。
14年後に1ドル120円前後だと600万円、100円前後だと500万、
75円だとしても375万円になります。
日本の都銀破綻と米国債破綻だと後者の方がリスクが小さい。
それでもギャンブルと言われるなら仕方ないですが。

[720: 匿名さん]

米国債20年物？

[721: 匿名さん]

「儲けたい」という射幸心を煽るのがギャンブル。

[722: 匿名さん]

>それでもギャンブルと言われるなら仕方ないですが。

自覚できないのが典型的なギャンブル依存の兆候。

[723: 匿名さん]

初耳、２０ねんもの。

[724: 匿名さん]

証券会社に行けば手持ちの米国債見せてもらえますよ。
口座があればネットでも見れますが。
何ヶ月のものから最長30年近くのものまで、
結婚した時、子供が生まれた時、家を買うタイミング、
引退が見えてきた頃、余裕があって老後に置いておきたい時、
その時の金利と為替レートを見て考えるのが理想です。
定期的に積み立てするのもいいですね。

[725: 匿名さん]

為替差益の占める比率が大きいのでほとんど為替相場次第の投資？投機？ギャンブル？に近いでしょう
たまたま上がったから良いものの５０￥になる可能性も囁かれてた頃じゃなかったかな。
その前の１２０￥以上の時は散々海外投資が流行して、それに乗った人は７０￥台までまっさかさま地獄の毎日。
５０￥の脅しに屈せず、損切らずに耐えた人たちでもやっと今もとどおりで利息のみ。
世間の風潮に乗ると損、逆は儲かる典型例でしたな。
これからは神のみぞ知る？。

[726: 匿名さん]

昔から博打打はもうかった話しかしないものだ。

[727: 匿名さん]

短期ではなく10年とか20年の話しをしてますので、
為替差益より利回りの方が比率高いと思いますが。

その論なら外貨建ての保険もギャンブルですか？

[728: 匿名さん]

何で外貨建て？
保険なら円でいいじゃない。

[729: 匿名さん]

就職したり開業したり結婚したり人生は嫌でもギャンブルみたいな選択を迫られる時があるから、
避けては通れないね。
ただし進んでギャンブルを楽しむようになると破滅する確率が高い。
刺激が欲しくてチャンスでもないのに大きな勝負にでてしまうから。

何か目的があってお金もうけしてたはずなのに、いつの間にか金もうけが趣味になってしまうと本末転倒。
毎日楽しく暮らすためのお金なら、お金がなくても毎日楽しく暮らしてる人も居るし、お金だけが唯一の手段じゃないかも。
逆にお金で心配事が増える。かといってもう元には戻れない。沢山目に見えないものを失ってしまったからね。

[730: 匿名さん]

20年債ってストリップですね。2009年なら割引率も大きかっただろうし、悪くない選択だと思います。
アベノミクス前に色々仕込めた人がうらやましいです。

[731: 匿名さん]

後悔は先にはできないからね、できるのは覚悟だけ。

[732: 匿名さん]

金融資産の20％以下の投資なら問題ない。それもリスク4以下のものなら。

[733: 匿名さん]

投資はいいけど、住宅ローンを返すのが最優先でしょ。

[734: 匿名さん]

攻撃は最大の防御なり、て言うからね。

[735: 匿名さん]

住宅ローンが低利だからと投資に回すような人は破産者の可能性大、気がつくと金は他の使い道を引き寄せる。

[736: 匿名さん]

事業も投資もした事がない典型的なfinancial illiteracyのサラリーマンの意見。
ギャンブルと投機と投資の区別もつかない人が多すぎる。
繰り上げ返済や学資保険や定期預金しか出来ない人にこそ
定年貧乏になる確率が高い。

[737: 匿名さん]

＞ギャンブルと投機と投資の区別もつかない人が多すぎる。
＞繰り上げ返済や学資保険や定期預金しか出来ない人にこそ
＞定年貧乏になる確率が高い。

ギャンブルと投機は同じ。投資とは異なる。
そもそも自分に稼ぎがあれば、下手なギャンブルに手を出さなくても定年ビンボーにはならないだろ。
下手な営業トークだな。

[738: 匿名さん]

>>733
こんな考えの人って住宅ローン終了するまで金融資産持ってないの？
その方が危険。

[739: 匿名さん]

>736
総貯蓄の内、幾ら位をどんな投資に廻してるの？

[740: 匿名さん]

投資歴２０年。金融資産は住宅ローンの４倍。
定期預金は1000万だけで後は全部投資。
純資産は生涯給与の半分以上ある。

繰り上げ返済や学資保険や定期預金しかしなかったら、
絶対達成できなかった。

[741: 匿名さん]

匿名なのにボカす必要あるの？投資の具体的商品名は不要だけど
投資を押しているようなので、例えば個人年金等を除く
株式とか国内債券とか外国投信とかに幾ら位を投資しているか知りたかっただけなんだけど。
また、純資産（総資産）とか聞いてないし。

[742: 匿名さん]

宝くじだって毎年何人も億万長者になって、その人たちに買い方のコツなんて聞いても仕方ない
運なんだから
株なら株、債券なら債券、その投資の平均の成績はどうなのか、そこが問題
儲かってる人は運じゃなくて実力だと錯覚したいのはわかるが要注意。
たまたまアベノミクスで運も良かった。

競輪競馬の平均は聞かなくてもマイナスだからそれはギャンブルに決定。
株は時期と銘柄によるだろうけど、企業が稼いで配当を作り出してる限りゼロサムゲームじゃないから期待は持てる。
ちなみに今上がってるのは２２５採用銘柄、しかも入れ替わる。
だから日経平均が上がったといってもトリックありだね。

[743: 匿名さん]

年金の125万件の個人情報流失、年金機構、仕事しろ！
社保庁の時代から出来が悪いわ。
成りすましとか有りそうーで、マイナンバーもヤバいな。

[744: 匿名さん]

>純資産は生涯給与の半分以上ある。

安月給だと運用で補填する必要がある。

[745: 購入検討中さん]

３５年間平均が９００万くらいだから、
安月給かもしれないね。
私以下の人は、もっと必死に自己年金作らないと。

[746: 匿名さん]

>>745
普通なら必死に成る必要ないですよ、普通より支出が多かったんでしょね。
あと、自己年金じゃなく自助努力の個人年金ね、それ。また30年位前から、やってたら運用利廻りから楽勝ですよ。

[747: 購入検討中さん]

＞７４６
７４５だけれど

>純資産は生涯給与の半分以上ある。
安月給だと運用で補填する必要がある。

に答えたつもりだったけれど。
支出が多ければ、純資産は生涯給与の半分以上
には積み上げられないよ。

表現が分かりにくかったかな。

[748: 匿名さん]

年500万くらい使えれば、それでどう楽しく豊かに生活できるかは、
その人の努力と心がけ次第。特に健康と体力つくりに王道なし。
それ以上のお金があっても関係ないね

[749: 匿名さん]

まだ、定年前ですが現役時代の稼ぎ額とか計算直ぐには出て来ないな。
定年後なら、電卓片手に計算するかも？でも、昔の明細取ってないので、しないだろうな。

[750: 匿名さん]

元サラリーマン。
定年退職を機に40年間の生涯年収計算したら4億円ほど。
都内に普通の家建てて、趣味もいろいろあるけどそんなに金が必要とは思わない。
運用で資産増やして一体何に使うんだ？

[751: 匿名さん]

フェラーリ買ったりパテック・フィリップのグランドコンプリケーション3千万とか欲しいものはいくらでもある。そして年取ってからの高級老人ホームの入居一時金2億と毎月の費用30万とか。カネはあって困るものではない。

[752: 匿名さん]

普通のサラリーマンには理解できんだろ。例えば接待以外で一人3万の食事に家族で行ったこととかある？
月に数回したらそれだけで数十万。服にしても銀座のテーラーでスーツ誂えたら40万ぐらい。
靴はベルルッティとかサントーニとか普通に15万等々。。。
贅沢とは言わないけど、ある程度の出費は掛かっていくもの。

[753: 匿名さん]

なんだ、他スレで相手にされなかったエア富裕か。

[754: 匿名さん]

>>751
5万ドルの米国債買いましたとか書いた人？
話にムラがありピントこないwまーいいけどさ。
しかし高齢でも物欲は若年並にあるんですね。

[755: 匿名さん]

高齢？まだ50代だが。。誰かと誤解しているみたいだね。
5万ドルの米債？そんな金利の低いもの関心もない。
ただ、これから米金利は上昇していくから多少資金をシフトしてもいいかも。
でもまだまだ株式だろ。この2年間の株だけの含み益は2億超えてる。
老後の心配は、多少は少なくなったと感じてる。

[756: 匿名さん]

フェラーリは凄いだろうけど、それは作った人が凄いのであって運転する人は関係ない。

[757: 匿名さん]

アホだなキミ。買う人がいるから会社が存続しているわけであって、お客様は神様なんだよ。
キミ中学生？（笑）

[758: 匿名さん]

そもそもで言えばなぜ老人ホーム？なぜ介護？
それは面倒を見てくれる家族がいないから？
子供を信用できないから？
親孝行じやないから？
理想的な家族を持てば老後はお金はいらない？
その根本的な問題にもメスがいるな。

[759: 匿名さん]

とはいえ、俺は神様でも何でもなくて、ただフェラーリの虜で喜んでお布施してるわけ（笑）

[760: 匿名さん]

>>758
単純なこと。子供に迷惑を掛けたくないから。カネで解決できることはカネで解決すればいい。
それが俺の信条。それに介護などプロに任せるのが一番だろ。