「定年ビンボー」が怖くないですか？part3

[匿名さん]

前レスが１０００件になっていたので、新しいスレを作成してみました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407287/

[421: 匿名さん]

>>418
面白いロジックの持ち主ですな。

[422: 匿名さん]

ハッピーは奥が深い、なる方法もいろいろ。
金だけ貯めりゃあなれるって単純なもんじゃないな

[423: 匿名さん]

＞419
もっと不思議なのは忙しい方が此のスレにレスしてること、ご愁傷様。

[424: 匿名さん]

株なんかに現をぬかす暇は無い。
退職後の趣味に忙しい。

[425: 匿名さん]

＞424
＞退職後の趣味に忙しい。
忙しい方が吃驚の速攻のレスとは相当、株屋に恨みが有りそうですね、ご愁傷様。

[426: 匿名さん]

コンスタントに貯蓄出来る方はバランス良くしていますよ。先ずはコンスタントに貯蓄出来ない輩が多いんだから、、

[427: 匿名さん]

現役中に安全圏に到達出来れば、後は定年や引退まで上澄み出来るし、精神的にも楽。

[428: 匿名さん]

>>425
速攻のレス?

[429: 匿名さん]

株屋は自分でやるより他人にやらせて
手数料で稼ぐ方が確実にもうかると悟った連中だな

[430: 匿名さん]

＞429
商売も地道やれば確実だが儲けは少ない。
不動産も手数料だけなら確実だが儲けは少ない。
銀行預金は確実だが儲けは少ないで済まずに目減りする、困った。
株はリスクが有るから＞424等の恨み節になる。

[431: 匿名さん]

現役のときに稼いでおけばいい。

[432: 匿名さん]

なんで株なんかやるの？

[433: 匿名さん]

130年間の日本株のパフォーマンスは6.7％
http://www.capital-tribune.com/archives/77

[434: 匿名さん]

かりそめの愉悦、ぬか喜び。人の幸福にはそういったことも大切だ。

[435: 匿名さん]

自分で作り出す脳内麻薬
ハッピーの正体はそんな所だ。
どんな時に分泌するのか人それぞれだろうけど

[436: 匿名さん]

貯蓄は将来のためにするのでは有りません。
将来は誰にもどうなるか分かりません。
貯蓄をするのは今安心したいからです。
貯蓄をしたから「将来も安心」と今安心したいからです。
分かりますか？
将来の気持ちまで制御出来ません、有るのは今の気持ちだけです。

[437: 匿名さん]

そりゃそうだけど問題はどう運用するのかが問題
インフレに勝る貯蓄無し
現金をどこに隠そうがインフレの魔の手は少しずつ無価値にして行くからね

[438: 匿名さん]

自分が現役中に貯めたお金だけで余生を楽しく過ごせるなら、こんなに幸せなことはないね。

[439: 匿名さん]

４３６の持論で十人十色。

[440: 匿名さん]

現役で老後[非常に不安]と答えた就労者は37%。

[441: 匿名さん]

http://takedanet.com/archives/1022564566.html
＞かつて、くみ取り便所、冷たい水であかぎれ、そして寿命は43歳。
＞それが今から100年前だ。
＞その前はもっと悲惨な人生だった。
＞だから現代の私たちは本当に楽な人生を送っている。

[442: 匿名さん]

過ぎた年月は戻ってこないが、これからの年月（時間）を有効に。

[443: うじむし [女性 50代]]

はっきり言ってこれからは一生現役、という時代。
年金がどれだけらもらえるかわからない今、仕事ができない、見つかるない時点で人生ジーエンド。
それが今の世のシステム。

[444: 匿名さん]

収入があるうちに収入が無くなった時の分を貯めて置く
極めて簡単な理屈。

ただ個人でやるとインフレ率、寿命、不慮の病気の治療費,etcが
未知数すぎるから幾ら貯めても安心できない
その為の健康保険と国民年金なのに全然安心できない

おまけに基礎年金部分も株式運用してリスクにさらそうとしてる
貯蓄の無い人には命にかかわる大切なカネなのに
失敗したら責任者責任取れるのかな
取らんだろうね

[445: 匿名さん]

２nd lifeの事は属性が各自で異なるので計画を立て実行してくれたまえ。

[446: 匿名さん]

＞失敗したら責任者責任取れるのかな
失敗する時は既に責任者はいない。
役人に都合よい年金を考えた役人は既にいないから責任は誰も取らない。
役人は前例を大事にする、自分が責任を取らないため前任者のせいにする。
前例のない新しい事を行う場合は失敗が明らかになる時は自分が引退後になるようにする。

[447: 匿名さん]

インフレ不安で煽って投資させる職業があるから、風説に左右されて無駄使いしないこと。
受給当初の年金額年400万と、老後資金最低4000万確保で何とかするつもり。

[448: 匿名さん]

http://president.jp/articles/-/1130
こんなに違う！「働く妻vs専業主婦」の年金格差

65歳の夫（平均報酬月額36万円ピーク時800万円）とずっと専業主婦だった妻では
公的年金の受給額は月23万1648円。年間では約278万円になる。

46歳の夫（平均報酬は月36万円、それ以降は44万円）、45歳の専業主婦（7年間厚生年金、夫の扶養家族
として31年間は国民年金）の場合、夫婦の受給額合計は月額約23万円、年間275万9200円だ。

30代ではどうか。、2人分の受給額は月額約22万円、年間262万7300円。40代より年間約12万円少ない。

30代の妻が会社員（平均報酬26万円、それ以降は32万円）で、ピーク時の世帯年収が1000万円程度
妻自身の年金額は年間約67万円アップ。夫婦の年金は月額約27万7600円、年間333万1200円。

子どもに手がかからなければ、共働きの方が専業主婦よりだいぶ良い。

国で公的年金支給開始年齢を遅らせる案が浮上しており、今の若い人は６５歳から貰えるかな。

[449: 匿名さん]

老後の当初５年や１０年から数年置きの生活費変動が幾ら必要かを各夫婦で算出し
ねんきん定期便の受け取り時の見込額から幾ら補填が必要かを知り長期計画を立案し実行する。

[450: 匿名さん]

うちの妻はずっと専業主婦でも65歳から基礎年金が加算されれば、
年間380万円程を年金としてもらえる。
別に退職金などの老後資金もあるから、60歳過ぎて働かないで体力維持と趣味を楽しんでる。
仕事をやめれば日常の生活費に大金はかけないで済むから、あくせく働く必要は無い。

[451: 匿名さん]

>450

専業主婦は国民年金を厚生年金の夫の妻として拠出なしに貰えます。国民年金ですから
数十万円です。夫が死ねば、遺族年金としてかなり貰えますが、夫が年金をかなり拠出
してたからです。

厚生年金は拠出額に上限があるから、７～８百万以上の年収がっても年金は増えません。
何も拠出してない専業主婦が拠出してる共働きの主婦より年金が多いとおかしいでしょ。

http://www.dcnavi.jp/shinkin/Mn0200/Mn0203/html/203c04.html
サラリーマンの妻、専業主婦型タイプ

[452: 匿名さん]

働かないと収入ゼロになるだけじゃないよ
増えた時間にも同じように遊べば現役の時の何倍も遊ぶことになる

収入が減って支出が増えるからダブルパンチ
老いても欲も活動量も減らない元気な人は特にね

[453: 匿名さん]

>年間380万円程を年金としてもらえる。

すまん「世帯の年金として」に訂正ね。
専業主婦世帯でも、年間400万弱はもらえるんじゃない？
違うとすれば、報酬月額に基づく老齢厚生年金の差。
現役のとき多く払えば、当然リターンも大きくなる。

[454: 匿名さん]

夫婦共働きで家事は分担の時代だね
ますます結婚する意味が無くなってきた

[455: 匿名さん]

>453

夫が厚生年金のほぼ上限額＋専業主婦の国民年金でそれぐらいかな。共働きで夫婦とも
上流まで出世すれば、７～８００万円貰えるかな。持ち家を持っていれば４００万円で
充分だろうけどね。３００万円を下回ると何かあった時少し不安かな。

[456: 匿名さん]

>持ち家を持っていれば４００万円で充分だろうけどね。３００万円を下回ると何かあった時少し不安かな。

そんな感じでしょう。
うちは退職後に前の家を売却して、近くに家を建てて転居。
老後資金に手をつけないでも、新築の終の棲家に住み替えできました。
現在住宅関連では色々優遇措置があるので、現在は年に300万程でも十分生活可能です。

[457: 匿名さん]

ここしばらく円高デフレでインフレを忘れてるけど、
数十年前の生活費はかなり安かったんじゃないかな。
つまりを数十年後もいまの生活費として生活設計すると当てが外れるよ。
年金は物価スライドらしいけど、年金だけじゃ足りないからね

[458: 匿名さん]

ドの道、任意で策を講じていないと厚年は３０等級までだからね。

[459: 匿名さん]

支給額はキャップ制。

[460: 匿名さん]

＞数十年前の生活費はかなり安かったんじゃないかな。
＞つまりを数十年後もいまの生活費として生活設計すると当てが外れるよ。

数十年前がいつ頃かわからないが、50年ほど前ならラーメン1杯30円の物価。
東京23区内に50坪程度の土地買って、注文家屋建てても300から500万円。
サラリーマンの手取り額が月に3万円ほどの時代。
自分のイメージではその後インフレで、給与を含めみんな額面で10倍以上の額になってる。
インフレの大きな要因は、石油など基礎資材の価格変動より人件費の高騰だよ。

[461: 匿名さん]

＞支給額はキャップ制
すると年金は急激な物価変動について行けないんだね
そう言えば、デフレの時に減額しなかった分これから減らすんだっけ。
あれは単なる反発を恐れて先伸ばしただけだったらしいけど、ルールが適当だね。

[462: 匿名さん]

票との絡み。

[463: 匿名さん]

年金保険料、健保料は毎年チョビット上がるのだ。。。

[464: 匿名さん]

私は厚生年金＋退職年金で年収４百万円ぐらい。妻が都区内隣駅に買った家が月２５万円で貸せたし、
後数年は店(数名人を雇って)を働きそう。当分は楽勝。

[465: 匿名さん]

あとは健康寿命
体の不調はある日突然やってくる

[466: 匿名さん]

６５歳以降の要介護になる率は６人中１人とか４人中1人とか云われているからね。歳を重ねて行けば致し方ないでしょうが。

[467: 匿名さん]

年金500万円は30年で一億五千万円の価値
基礎年金だけの人は頑張って一億くらい貯めるしかないな

現金の利点は早く寿命がくれば家族に渡せるので無駄がない。
欠点はインフレに弱いから運用が面倒、かな

[468: 匿名さん]

老後生活安全ゾーンの方々は夫婦の一方が先に他界しお一人様になっても財産を使い切らず、
子に相続させる感じですわ。それで良いんだけどね。

[469: 匿名さん]

老人一人になった時に金がないと、その後の選択肢がなくなる。
特に男の一人所帯は、認知症の発症や早死にする可能性が高い。
子供に面倒かけるわけにいかないなら、早めに自分の気に入った
介護施設を選んで入所したほうがいい。
千万円単位で金がかかるけど、そのために財産を残さなくても子供は文句言わないでしょ。

[470: 匿名さん]

子供に相続させないほうがいい
生前贈与なんて愚の骨頂
早く死ねとのプレッシャーが半端ない

余ったら寄付すればいい
それか毎晩飲みにいくとか

[471: 匿名さん]

＞それか毎晩飲みにいくとか
飲み屋のねーちゃんに生前贈与か、愚か。

[472: 匿名さん]

先ず、老後生活安心状態に成ってから、ゆっくり考えればee.考える時間はたっぷりある。

[473: 匿名さん]

>470　キミはそうしなさい。

[474: 匿名さん]

＞早く＊＊とのプレッシャーが半端ない

＞それか毎晩飲みにいくとか

自ら**急ぐ人生まっしぐら？
他に老後の楽しみが無いのかね。

[475: 匿名さん]

外食とか飲みに行くとか旅行とか、毎日の生活の楽しみは大切だよ
でもれだけじゃつまらない、目標がいるな
残った健康寿命で何が出来るかだな

[476: 匿名さん]

楽しみは失う、目標も失う、健康も失う。
悟りを開くのが良い、足るを知る者は富む。

[477: 匿名さん]

子供には無限の可能性があると言うけど
歳を取るとどんどんゼロに近づく。
悟りと言うより諦めだね。
諦めて他の道を見つけて良い事もある、時には諦めも必要だね。

[478: 匿名さん]

海馬がダメージ受ければそんな事も考えなく成るわ。

[479: 匿名さん]

最後の時は脳内麻薬が出て極楽を味わうと云われてます。
呆けも一足早い極楽、生き仏状態かも知れません。
脳梗塞で半身不随になりましたが当人は直ぐに仏様（赤子）の無垢の笑顔になりました。

[480: 匿名さん]

だんだんと寝る時間も増えて穏やかで自然な状態だったら、
食べないからって胃に穴を開けて栄養補給する延命治療は
緊急以外はすべきじゃないね。
無駄に苦痛を与えてしまうだけ。

[481: 匿名さん]

ボケても波があるからお酒みたいに先に酔ったもん勝ちとは行かないね
普通の状態の時もあるから、最初はショックを受ける

[482: 匿名さん]

認知にも色んな病のタイプがあるからな。

[483: 匿名さん]

現役ですが、保険で対応できる事は折り込み済みで、
老後の準備をしえいるし、見込みでは97才位までは路頭に迷わなくて済みそうですが、
出来る事は遣ってるのでキャパオーバー（想定外）な事が起きたら、その時はしゃーないな。

[484: 匿名さん]

＞481
＞普通の状態の時もあるから、最初はショックを受ける
まだら呆け時が当人も可哀想ですし、介護者も大変です。
現在は進行して時間が解決してくれます。

[485: 匿名さん]

認知者は以外と内蔵とか健康だからお守りしてる方が先に行っちゃう場合もある。

[486: 匿名さん]

うちの親戚には認知症や癌はいないのであまり心配していない。母方の祖母が９３歳で
無くなる前、死亡が近そうな病人がたくさん居た病院で認知症のお年寄りも見た。

母は次女で長女がずっと付き添っていたが、その後無くなる前、祖母が死ぬことを怖がって
居たらしく、認知症に死ぬ直前になれたらかえって幸せな感じがした。

認知症は介護もあまり大変な感じはしなかった。国の難病にも指定されている小脳萎縮症
は2万人ぐらいいるそうだが、殆どは６０歳前後に発病するがドラマ「１リットルの涙」の
ように２０代で死亡する例もあり怖いと思った。介護も大変な気がした。

[487: 匿名さん]

認知症でも運動能力や筋力があると大変だよ。
24時間見守りなんて家族の在宅介護では無理。
国は財源が無いから介護の基本は在宅といって、介護認定基準を軽いほうへ変更してきた。
以前自分の親も基準変更で要介護2から要支援になって、従来のサービスが受けられなくなった。

老後は早めに自分の気に入った介護施設に入れるよう、たくさん貯金しておきましょ。

[488: 匿名さん]

呆けも世に認知されたから良くなった。
15年位前だとあまり知られていない、隠す家庭が多かった。
徘徊で警察にたびたび厄介になった。
迎えに行くと酷い警察官は「警察は忙しいから柱に結わいて置け」のようなことをよく言われた。

[489: 匿名さん [男性]]

財産なんて残さなくてもいい
子に借金さえ残さなければそれでよし

[490: 匿名さん]

たしかにそうだ。
自分の分は自分で何とかしろ。
お金がある素振りをして「遺言の書き方」って本を見えるところに置いておくと、死ぬまでみんな優しくしてくれますよ。

[491: 匿名さん]

子供の心配は金より親の介護。
親が元気なうちに、将来どうするか子供と話しておく必要がある。
仕事のある子供が、24時間面倒をみるわけにはいかないからね。
親がすすんで介護施設に入ると子供は安心する。

[492: 匿名さん]

認定受けないと入れないので、その時点で子の手を必要としている状態。

[493: 匿名さん]

自分が元気なうちには介護施設を決めようとしない人が非常に多いという。
しかし、自分が重介護度になってからでは入る施設を自分で選ぶことができず、希望する施設に入れない可能性が高い。
元気なうちに自分でしっかり計画を立てることが肝心だ。
（プレジデントより抜粋）

[494: 匿名さん]

ポックリ逝く人もいればジタバタ長生きもいて様々。
＞計画を立てることが肝心だ。
誰も先の事は分からない、計画は異様に感じる。

[495: 匿名さん]

今は子供も独立して家を持つから、自宅を終の棲家にできるのは夫婦二人のときまで。
一人になったら、とくに男は長生きできないから、介護施設は自分で選べるうちに入居したほうがいい。
子供もその方が楽。

[496: 匿名さん]

>>494

実際定年退職してから平均寿命くらいまで生きた場合、余程の人望か仕事の実績でもなければ、葬儀出席者は親族と子の仕事関係者くらいになるので、葬儀で喪主になる息子はソコソコお金使うことになります。そんなの知らね、あとは頼んだ、とするいい加減な親は多いですが、夫婦二人分の葬儀代準備して子に負担させないようにと考えるのはごく普通と思いますよ。

[497: 匿名さん]

最近の高齢者の葬儀はみんなこじんまりしてる。
親の昔の関係者や、子供の会社にも連絡だけで供物や参列などは辞退。
家族と親族だけという葬儀が増えてきたから、大して費用はかからない。

[498: 匿名さん]

＞４９４
あくまで金銭面での話だけど、長生きすることはリスク。
リスク管理はしておいた方がいいだろう。
ぽっくり逝ってプランがおじゃんになるならそれで良し。
地震、災害対策みたいなもんだ。

＞４９７
その大してかからない費用分は準備しとこうね。

[499: 匿名さん]

墓をもってれば100万ほどあれば十分だね。
散骨という方法もあるし。

[500: 匿名さん]

普通は葬式代ぐらい用意してるでしょ。

[501: 匿名さん]

死後の世界をあまり信用しなくなったからね
そりゃ質素になるでしょう

[502: 匿名さん]

＞５００
そうなんですか？
結構なことです。

[503: 匿名さん]

地方公共団体からも埋葬費とかの名目で何がしかの金額がでたはず。

[504: 匿名さん]

健康保険から埋葬費が出て驚いた。
https://www.kyoukaikenpo.or.jp/g3/cat315/sb3100/r149

[505: 匿名さん]

ショボい家族

[506: 匿名さん]

高齢者って知り合いも先に亡くなっていることも多いから、連絡先もあまり無いよ。

[507: 匿名さん]

自分が高齢者になったときの想像をたまにはしましょう。

[508: 匿名さん]

生臭坊主やインチキ宗教が説く死後の世界は信用できないけど
人知を超える不思議な世界は当然まだあるな

[509: 匿名さん]

数年後に確定15年の個人年金を貰える身ですが、多分報酬があり、貰わなくても良さそうなので5年据え置くか、貰って再投資するか悩みはじめていますが、似たような境遇の方が居ましたらコメント下さい。
数年先は分かりませんが因に今の据え置利回りは年0.3％に落ちるそうです。

[510: 匿名さん]

0.3％は微妙
金利上がりそうだしね

[511: 匿名さん]

結果論で言えば２,３年前に株買った人は倍くらいになってるんじゃないの

[512: 匿名さん]

例えばイオンは配当だけで約2％
株主は買い物が最大7％引き
おまけに値上がってきた、これが重要。
値下がったら全ておじゃんだからね

[513: 匿名さん]

509>自分もH元年前後に加入したものを持っていますが、多分それ、お宝保険でしょう！？
税金面から云うと雑所得扱いですが、報酬が別に有り受け取るなら課税所得に加算され、所得、住民税及び社会保障費等納める額も上がってしまします。その差し引かれた中からリスクのある投資ですか？！
５年FIXにすると途中で引き出せないデメリットはありますが、報酬が無くなってから受け取れば税金、社会保障費も少額に成るはず。
但し、必要が無くても償還日が来たら生存して居る内に貰うという考え方は当然ある。趣味に使っても善し。繰上に使っても善し、都市銀行より金利の良いネットBKに預けても善し、。（尚、一括で貰わないで毎年貰った方が得）

[514: 匿名さん]

返還率が良い保険だと、経費が少ないので持っていかれる税も多い。
それでも最近の商品よりは良いのですが。
節税含め色々と貰い方を考える必要があるね。

[515: 匿名さん]

家を買い換えて、住宅ローン控除や住宅の買い替え損失控除を活用するのもありかな。

[516: 匿名さん]

晩婚で親が60歳の時、子供がまだ学齢というのは結構大変。
退職金まで教育費の一部になる可能性がある。
知り合いに親が退職したあと子供が医学部に入学した人がいて、学費の工面が大変らしい。

[517: 匿名さん]

世帯の特殊事情云われても、何とも。。。

[518: 匿名さん]

定年後、引退後、年金など、幾つか貰う人は確定申告のお勉強をする事です。特にリーマンは疎いからね。

[519: 匿名さん]

>516

医学部は無名私立だったりすると裏金とか大変だったらしい。私は国立で普通の学部だったけど
今はずいぶん高いらしいね。もっとも免除で大学入学金と１年上期の授賞料しか払っていないけど。

家庭教師で歯医者の息子の歯学部受験を教えたことがあるけど、今コンビニより多いそうで
開業できても収入が低いらしくて大変だね。合格した時、数万円貰って忘れていたので嬉しかった。

私は女の子だからお嬢様短大でいいかな。４年制行きたいとか中学高校から必要かもしれない。

[520: 匿名さん]

>定年後、引退後、年金など、幾つか貰う人は確定申告のお勉強をする事です。特にリーマンは疎いからね。

確かに確定申告なんて簡単で、サラリーマンなら所得税の還付が受けられるのにやらない人が多い。
紙一枚書くだけで戻ってくるんだから、たとえ1万円でもやるべき。
税支払いの確定申告は面倒かもしれないけど、一度払った税金の還付は書類さえあれば簡単。
転勤で前の家を貸家にしていたので、20年以上確定申告して毎年数十万還付された。
（もともと自分の金だけど）
医療費、社会保険料、損害保険料、自宅補修費(災害関連)、貸家の償却費・経費など所得控除の費用は沢山ある。