「定年ビンボー」が怖くないですか？part3

[匿名さん]

前レスが１０００件になっていたので、新しいスレを作成してみました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407287/

[321: 匿名さん]

＞320
そうですね、江戸時代は隠居して後進に道を譲ってました。
年寄りが出しゃばると若い方の芽を摘み取りかねません。
足るを知って質素に生活、静かに若者を見守るのが世のためでは？

[322: 匿名さん]

老後は自由選択出来る様に。

[323: 匿名さん]

>>321

いやいや。。老後仕事することは若者の仕事奪うってことと同義ではないでしょう。

経験や長年の信頼の蓄積を持ったベテランの、重要な場面での折衝やアドバイスなどは、むしろ若者も必要としているのですから。

[324: 匿名さん]

ちなみに私は40代自営ですが、すでに徐々に実務を後進に任せて自分は何か問題が起こった時に出ていく、という方向に舵をとってますよ。

[325: 匿名さん]

＞323
個別では様々でしょうね。
大きく見ますと、富は年寄りに集まってるように見えます。
生き甲斐で年寄りが安い給料で働けば若者の職場を奪います。
年寄りがボランティア等に生き甲斐を見つけて、人手不足になれば賃金も上がり富の再配分になります。
＞重要な場面での折衝やアドバイスなどは、むしろ若者も必要としているのですから。
余計な事に見えます、年寄りの典型的な出しゃばりです。

[326: 匿名さん]

>経験や長年の信頼の蓄積を持ったベテランの、重要な場面での折衝やアドバイスなどは、むしろ若者も必要としているのですから。

思い込みによる老害。
過去の経験に今の存在意義を見出す高齢社員。
団塊後世代は、60歳で静かにリタイヤするのが社会への礼儀。

[327: 匿名さん]

これからは役職定年が５４、５なのでラインから外れ定年してるような者。

[328: 匿名さん]

年寄の役目は、後任の人材育成。
55歳、60歳、等ゴールを決めて仕事に取り組むなら、残された時間は意外に短い。

[329: 匿名さん]

＞年寄の役目は、後任の人材育成。
老害。
若者の足を引っ張る愚かな事。
老害を無くす良い方法が役職定年、早期定年。

[330: 匿名さん]

実際の取引や契約をベテランが段取りし、実務を若者にやらせて経験を積ませる。これが老害だったら若者はずっと大卒の役立たずのままってことになるね。

[331: 匿名さん]

会社も慈善事業じゃないんだから役に立たないのに雇わないよ
同族経営の親族コネなら有るかもしれないけどね
若いのはぐだぐだ文句言ってないで実力で仕事をとる

[332: 匿名さん]

老後は、必要だと請われたら出て行けばいいのでは？
若者も、仕事が奪われるなんて情けないこと言うな。
日本に仕事がなければ海外にでもどこにでも行け。
どうせ少子高齢化で老人ばかりになる世界。
そこをチャンスだと思えるかどうか。

[333: 匿名さん]

老害で仕事が奪われるなんて言う若いやつは、若者だらけの世界でも仕事ができないんじゃない？
人のせいにするな。

[334: 匿名さん]

今若年でも歳取るのは、あっという間。

[335: 匿名さん]

部長職定年が55歳とすると、
例えば。課長定年50歳とすると課長にさせてもらえる年齢はまあ45歳くらいでしょう。
その直前の1~2年は人事考課が高いことが要求されます。昇格してすぐ高い評価はもらえないでしょうから、
40歳頃には管理職格になっている必要があります。すると係長格には35歳といったところで、
さらにリーダー格は30~32歳くらい。
二階級特進などのパスがなければ、これからは30代半ばでもう昇進は一切見込めない人達がでてきてしまいます。

[336: 匿名さん]

追記：なので、老害云々より同期、後輩を気にした方が良いよ。

[337: 匿名さん]

社会全体の公平性をいうなら
交代できるような仕事は働き過ぎないで
仕事を失業者とシェアしないといけないんじゃないの

[338: 匿名さん]

会社の暖簾が無くても稼げる様に力を付けておく事ですw。

[339: 匿名さん]

多くの年寄りは経験が有り能力も有る、最近は体力もそこそこに有る。
ポットでの若者は太刀打ちできない。
安くやとわれる事は若者の職を奪う、隠居するべし、働きたいならボランティアをすれば良い。
実力のみで現役時代より高給なら、世に無くてはならない人材だから働くのはやむを得ない。
＞333
子供（若者）と喧嘩して勝ったと喜ぶ年寄りが多過ぎる、困ったもんだ。
老害の一番の問題は老害と当人が気が付かない事。

[340: 匿名さん]

そうね。定年後の延長雇用も能力の応じた給与にしていただきたいものです。そこまで優れてたら役員になってるような気もするけど。

老害は自覚が無いのが問題というのは賛成。

50代からグッと体力も集中力も落ちていく。兆しは40代から始まるが。

日々の健康的な食生活、日々のエクササイズ、日々の仕事の追求、これらを怠っている年配の方は老害でしょうな。

[341: 匿名さん]

誰でも歳をとるからね。健康第一。

[342: 匿名さん]

リーマンショック前、自由時間が無い責任を持たされるとかで、正社員にならず、
フリーターを選んでいた人達、リーマンから８年位経過してるが今どうしてるんでしょうね。。

[343: 匿名さん]

＞そうね。定年後の延長雇用も能力の応じた給与にしていただきたいものです。そこまで優れてたら役員になってるような気もするけど。

仕事が金銭のためなのか、生きがいの為なのか？
前者の定年老人は要らない。
後者なら無給で奉仕すれば会社に喜ばれる。

60歳過ぎて金の為に働きたくないね。

[344: 匿名さん]

選択できる状況なら自由選択。

[345: 匿名さん]

老後難民や老後漂流になっても他人は助けてくれないし助ける余裕がない。
現役中に自助努力しておくことざんす。

[346: 匿名さん]

>343

私も６０歳過ぎて働きたくない。幸い６０歳過ぎも年金が厚生年金と退職年金で年収４百万。妻があと
何年か人を数名雇って店が今年５年目。自営業の課税申告ってサラリーマンと違いいい加減。

年金の私の方が、都区内に６千万円ちょっとの家買った妻より保険の支払が多い。

[347: 匿名さん]

なんか金の為に働きたくない、って月曜会社行きたくないレベルの貧しい発想ね。

世の中のためになる仕事をすることで人生が鮮やかになるし、働くなら相応の報酬がないとモチベーションが保てない。

例えば絵が描ける人がいたとして、その人に無償で絵を描いてもらうのと、報酬払うのと、どちらが継続できて、クオリティが上がるのか、考えたら当たり前のことだと思うのですが。

[348: 匿名]

>>346
また あんたか

[349: 匿名さん]

>>367
>世の中のためになる仕事をすることで人生が鮮やかになるし、働くなら相応の報酬がないとモチベーションが保てない。

貧しい発想ですね。

[350: 匿名さん]

>>348同意、346は何回もいろんなところで書いていてるが、子供のようだ、、、

[351: 匿名さん]

老後資金の心配がなければ、選択肢が多いということでしょ。

[352: 匿名さん]

そうっすよ。そして俗に言う老後happy予備軍。

[353: 匿名]

346は同じ話を何回もしてる
クソジジイ

[354: 匿名さん]

＞353

そんなに僻むと老け込むよ。

[355: 匿名さん]

悔しいね～

[356: 匿名さん]

上には上が居るけどな。

[357: 匿名さん]

悠々自適のレベルは人それぞれ。
老後も金の為にあくせく働かなくていいなら、大した違いはないよ。

[358: 匿名さん]

マイナンバーいよいよCMで告知しだしましたね。

[359: 匿名さん]

マイナンバーによる流動資産の名寄せは、年金支給額減額の根拠にされる可能性大。

[360: 匿名さん]

幾らカネの心配が無くても食べて寝るだけの人生じゃ生きても意味ないし

[361: 匿名さん]

＞カネの心配が無くても食べて寝るだけの人生じゃ生きても意味ないし

働くことの目標は、カネの心配が無くても食べて寝ることができる生活ができるようになることでしょ。
道徳論じゃない。

[362: 匿名さん]

360,働いて金を貯めろ。能書きはそれからだ。

[363: 匿名さん]

３５年４０年厚生年金や共済年金に加入しても年金だけではキツいので１／３とか１／２は自助で準備しないと夫婦の老後生活は出来ませんからね。
若い内から自助努力しないと泣きをみる事に成る。

[364: 匿名さん]

生活費なんてのは各家庭さまざまなんですよ。
浪費家もいれば倹約家もいる。
浪費家はいくら貯金あったって足りない。
そして「もっともっと」と常に欲望に満ちている。
早く買い物依存症から抜け出してくださいね。

[365: 匿名さん]

年収1400万から離職した途端、雇用保険の月10数万の収入だけになったけど結構生活できる。

固定資産税や住民税、健康保険料等を別にすれば、夫婦二人の生活費はそんなにかからないことが判った。

65歳以降年400万程度の年金だけでも生活できそうだし、老後資金もあるのでゆっくりできそう。

[366: 匿名さん]

＞365
＞年収1400万から離職した途端、雇用保険の月10数万の収入
え、雇用保険は今はそんなに少ないの？
年収はだいぶ下だけど30万以上貰った、休み無で1日いくらと決ってたと記憶してる1万/日なら30万/月か31万/月。
引かれるのが少ないので良かった。

[367: 匿名さん]

＞年収はだいぶ下だけど30万以上貰った、休み無で1日いくらと決ってたと記憶してる1万/日なら30万/月か31万/月。

今の雇用保険は、60歳以下だと最大でも1日8000円以下じゃないの？
60歳超えると1日7000円以下。さらに離職前の給与が高いほど減額される。
支給期間も毎回28日間。
昔から月単位で支給することはありえない。

[368: 匿名さん]

日頃からの心掛けて老後を考えていれば
ビンボー暇なしにならないでしょう
人生には３回金持ちになるチャンスがあるという
１仕事上で波に乗り高収入
２退職金
３親族の遺産

[369: 匿名さん]

厚生年金は報酬月額60.5万だったか６５万だったか記憶うすですが、そのライン以上は報酬月額１００万だろうが、みーんな同じ等級ですよ。

[370: 匿名さん]

貧乏暇無しでも笑ったり泣いたりしながら生きていけばいいんじゃないでしょうかねぇ。私はそこまで自分だけは特別になりたいって意識ないわー。

[371: 匿名さん]

＞369
＞厚生年金は報酬月額60.5万だったか６５万だったか記憶うすですが、そのライン以上は報酬月額１００万だろうが、みーんな同じ等級ですよ。

なんの話？
老後の金より「記憶うす」対策が優先でしょう。

[372: 匿名さん]

厚生年金の負担と支給のuperのはなしでしょ。

[373: 匿名さん]

＞367
＞支給期間も毎回28日間。
そうだった、ハローワークに行かないと貰えなかった1万/日以上は有ったと記憶。
＞60歳超えると1日7000円以下。離職前の給与が高いほど減額される。
減額ですか？様変わりですね、年金と両方貰えた人も過去にはいたようです。

[374: 匿名さん]

＞様変わりですね、年金と両方貰えた人も過去にはいたようです。

それは昔の話。年金と雇用保険の二重受給はできません。
裏をとらない与太話で、現役世代を惑わさないように。

[375: 匿名さん]

>369

標準報酬月額は全30等級、上限は６２万円。厚生年金保険料の額＝標準報酬月額×保険料率
給料とはかなり違う。

厚生年金保険　受給額　平成２３年
http://www.japan-now.com/article/354158121.html

[376: 匿名さん]

竹の節目が一番キツい。

[377: 匿名さん]

>375
>厚生年金保険の平均年金月額は基礎年金月額を含みますが、旧農林共済組合に係る基礎年金月額は含みません。

あなたの平成23年の厚生年金保険　受給額　の注記に上の文があるけど、今の用語と違うのでは？
老齢厚生年金（報酬比例分）と、老齢基礎年金(いわゆる国民年金)との合計額ということですかね。

[378: 匿名さん]

>377

2011年、厚生年金受給者の年金総額は26兆3023億円です。その内、老齢年金は18兆5,128億円で
年金総額の70.4％を占めています。 とにかく給料額とは全然違うし

６５歳に達してから、老齢基礎年金に上乗せしてもらえる年金。

[379: 匿名さん]

>６５歳に達してから、老齢基礎年金に上乗せしてもらえる年金。

間違えてませんか？
老齢基礎年金(いわゆる国民年金)は65歳から支給で、年数十万円程しかもらえない。

報酬比例分が老齢厚生年金とか共済年金といわれるもので、給与所得者なら現役時の給与に比例して
現在61歳以上の人がもらえるもの。
うちは専業主婦の妻の分と合わせても年400万円程度。
退職後に仕事しないで貰える額としては、その程度でしょう。

10年も貰えば元が取れるし、老後資金もあるから金の苦労はありません。

[380: 匿名さん]

お金を使う事も基本は物々交換と同じ。
サービスの交換でもある。
交換するものがお金の原価より価値があれば、どんどん使う程豊かになる。
わらしべ長者と同じ。
金に執着して使えないようじゃ貧乏脱出できないよ。

[381: 匿名さん]

老後は現役時代の自助部分も減って行くがその減りのペースを１００歳位迄見込める様に押さえる事。

[382: 匿名さん]

お金の原価？
紙幣はただの紙だけど笑。
カードで購入すれば実体もないんだけど。

[383: 匿名さん]

＞お金の原価
そのお金を稼ぐのにどれだけ苦労したかだよ
だから人によって違うんだよ

[384: 匿名さん]

原価は不適切だったな
仕入れ値段か

[385: 匿名さん]

健康寿命は男70.42才、女73.62才、生存寿命〜ケア期間が十年以上と見込まれているそうですから、
こういう事も含んで長期計画（見込）を立てる必要が有る。
いつ迄も有ると思うな雇用先。いつまでも保てると思うな健康。てな感じかな。

[386: 匿名さん]

体力も気力もあるのに、稼ぐために仕事をしなければいけないような老後にしたくない。
定年ビンボーは金銭だけでなく、体力や気力も乏しくなると最悪。

[387: 匿名さん]

現役の第四コーナー辺りで焦らないように。

[388: 匿名さん]

＞386
体力や気力が乏しくなるから定年が有る。
プラス年功の弊害が残ってるから定年が有る。

[389: 匿名さん]

ビンボー50代にならないためには、30,40代に、出来ることはやっておきましょう。

[390: 匿名さん]

>>388

それは元気な30代40代だけ働かせて、旬を超えたら姥捨山に捨てるっていうのと同じ発想ですね。

高齢化社会で、60歳から下手すりゃ90歳までまだ30年も寿命があるのに殺生なこと言いなさんな。

[391: 匿名さん]

>体力や気力が乏しくなるから定年が有る。

違うんじゃない？
高齢になって働く必要が無い人の為に定年がある。
体力や気力は仕事以外に使えばいい。

[392: 周辺住民さん]

その通り。
好きな事が仕事であれば、続ければよし。
生きる（生活）のために仕事をする必要がなくなれば、
好きな事をすればよし。

そうなるのが60歳前後ではないのかな。

私は55歳で不労所得が生活費を上回ったので、
早期退職した。

現在人生が楽しい。

[393: 匿名さん]

>>392

5年早く引退したことがそんなに自慢なんですか？

[394: 匿名さん]

なんか穿ってるね。
自慢しているつもりはなかったが、
そう映ったら、ごめんなさい。

[395: 匿名さん]

私はそれなりに貯蓄増えてきたが引退は考えてない。お金はいくらあっても足りない。

[396: 匿名さん]

＞私はそれなりに貯蓄増えてきたが引退は考えてない。お金はいくらあっても足りない。

年齢を重ねると、金はあっても時間が足りなくなるじゃない？
金なんて程ほどあればいいと思う。
使いきれないほど持つ必要無い。

[397: 匿名さん]

>>396
すぐ使い切っちゃいそうで怖いんだよねー

[398: 匿名さん]

相応の金額があればいいんじゃないの。
夫婦で退職後に使う金なんてたかが知れてる。

[399: 匿名さん]

＞390
＞旬を超えたら姥捨山に捨てるっていうのと同じ発想ですね。
そうですね、動物を手本にすれば良い、子孫を残し、全て終わったら、消えるだけ。
消えるまで30年の隠居生活を楽しめば良い。
＞391
会社組織が経験から合理的な定年を作った、江戸時代は40才で隠居と聞いた。

[400: 匿名さん]

１０００円のランチと１００００円のランチは値段は１０倍でも、
１０倍美味しいとは限らないね。

天気のいい日に家族とハイキングで食べるお弁当の方が遥かに美味しい。
良いお天気と良い家族はそれだけ価値あると言う事なんだろう

歳を取ると健康とか体力とか家族とか目に見えない価値がどんどん失われて行くから
金に頼るしかないんだね

[401: 匿名さん]

金持ち脳になってくると普段から貪欲で自分で工夫しないで、
何でも金で解決しようとするから幾ら金が有っても足りなくなる
工夫すればボケ防止と節約で一石二鳥

[402: 匿名さん]

↑己が歳を取ったらそうしたら？人それぞれ。

[403: 匿名さん]

脳と体力に王道なし
金で良い環境と先生は雇えるだろうけどね
最期は自分で鍛えるしかない

[404: 匿名さん]

定年までに資金面で老後安心派に生ることが先。

[405: 匿名さん]

貯蓄の家計部門で日本は１０年前はドイツ並みでしたが最近はアメリカ以下。貯蓄ゼロ時代に向かっていると言う。
１位ドイツ、２韓国、３米国、４日本

[406: 匿名さん]

三十路世帯まで負債を引いたらマイナス貯蓄、40代でもどうにかプラス。また50代でも貯蓄ゼロとかが３割位居るんでしょ。
該当者は精神衛生上善くないよね。

[407: 匿名さん]

>貯蓄ゼロ時代に向かっていると言う。
で、お宅はどうなの？他所さまのことはどうでもいい。
定年までに1億ぐらい貯めておかないと不安じゃない？年金も破綻の危機だし・・

[408: 匿名さん]

＞貯蓄ゼロ時代に向かっている
10年強後から遺産相続バブルが起こる。
富の再配分がスムーズか？国の借金を返せるか？で日本の将来は決まりそう。

[409: 匿名さん]

40代、ローン返済済み。貯金は約4千万。老後大丈夫かな？

[410: 匿名さん]

＞409
貯蓄の運用次第でないですか？
これからはインフレ率は少なくても3％は有りそうです。
25年後では半分に目減りします。
政府は借金の負担を軽くするためにインフレを更に進める可能性も有ります。

インフレですから若い方は貯蓄はしない方が良いと思います。

[411: 匿名さん]

>>398

それは個々色々なのでは？たくさんお金があったら使わないと意味ないし、でもいくらあっても満足ということはないのがお金っていうものだと思うけど。

[412: 匿名さん]

>貯蓄の運用次第でないですか？
>これからはインフレ率は少なくても3％は有りそうです。
>25年後では半分に目減りします。
>政府は借金の負担を軽くするためにインフレを更に進める可能性も有ります。

株屋の枕言葉。

[413: 匿名さん]

＞412
株でやられましたかご愁傷様です。
株に限らず運用次第です、円をジャブジャブと発行してますよ。

[414: 匿名さん]

株なんかやるほど暇じゃない。
運用しなくても稼げるからね。
「運用」に騙されるのは、必ず稼げない人。

[415: 匿名さん]

＞414
＞株なんかやるほど暇じゃない。
忙しい方が株屋の枕言葉をご存じとは不思議ですね。

[416: 匿名さん]

方向性が違うわな。

[417: 匿名さん]

>>407
金持ちじゃないが、自分は問題なし。ハッピー予備軍。

[418: 匿名さん]

>>417

老後ハッピー予備軍ってさ、どんだけ現役時代アンハッピーだったのかと思うよね。

[419: 匿名さん]

>忙しい方が株屋の枕言葉をご存じとは不思議ですね。

金融屋は皆同じ。

[420: 匿名さん]

>>418
ググると意味が分かるけど、またはこのスレの上の方を斜め読みしても分かるよ