「定年ビンボー」が怖くないですか？part3

[匿名さん]

前レスが１０００件になっていたので、新しいスレを作成してみました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407287/

[261: 匿名さん]

どこまで削ったら餓死するのか人体実験してるんじゃないの

[262: 匿名さん]

支払い額は毎年上がる。また年金より社保の方が重い。

[263: 匿名さん]

老後は孫と遊んで子供に面倒みて貰うのが理想だけど、
それが期待できないからカネで他人の子供に介護してもらうんだ
やっぱり子供は要るんだ
使える介護ロボットは間に合うかな

[264: 匿名さん]

企業年金は１０年前２千万円現金支給。残りは恒久と６５歳から１０年間２.５倍。
１０年前説明時の約３倍に増えたが、厚生年金は会社の分も含めてるはずなのに
運用が下手なのか減ってる感じ。

年金だけで４００万円なので今の若い人よりはいいから良しとするか。貯金とかせず
定年近くに新築の頭金にした。ローンも後約千万円。これから少額でも貯金でもするか？

[265: 匿名さん]

↑
また あんたか
毎度 ごくろうさん

[266: 匿名さん]

＞265
あんたも毎回羨ましがることはなかろう。

[267: 匿名さん]

有料老人介護の実態
テレビでやってましたね
２４時間付きっきりは無理だから
徘徊したりケガとか危ないことになる状態の人は手足を拘束される

[268: 匿名さん]

老後資金がないと劣悪な施設にしか入れない。

子供の世話になる時代じゃないから、迷惑をかけないためには
認知症になる前に自分で準備しないといけない。
入居金1000万から2000万、毎月の費用30万もあれば普通の介護施設に入れるんじゃない？
老後資金を値切っちゃだめ。

[269: 匿名さん]

専属で２４時間付きっきりなら
８時間３交代として、人件費だけでも３人分の人件費が必要。
30万ならせいぜいカメラで複数人まとめて監視だね

[270: 匿名さん]

＞267
＞手足を拘束される
虐待になります。
室内では徘徊が危険とは理解出来ません、怪我も何故起こるか理解出来ません。
拘束は特別な自傷行為が無ければ虐待になります。

[271: 匿名さん]

＞268
＞老後資金を値切っちゃだめ。
高い施設は建物と設備に金が流れるだけで良い介護にはならないそうです。
高いとむしろ危険、儲け主義が垣間見えます、介護は人材で決るそうです。

[272: 匿名さん]

安い特養はだめでしょ。

[273: 匿名さん]

高かろう悪かろうもいけませんね

[274: 匿名さん]

安かろう悪かろうよりまし。

[275: 匿名]

274
え？

[276: 匿名さん]

>267

手足拘束は国外の地元の会社。日本からその国に進出した会社では認知症の老人が庭に出たがっている
のを察知した職員が外へ出してあげていた。拘束なんてしていなかった。

[277: 匿名さん]

徘徊するレベルなら家族兄弟が掛け持ちで面倒みても大変らしいからね
高級施設でも想像がつく

[278: 匿名さん]

少年も老人も徘徊はいけません。

[279: 匿名さん]

早朝から反省しているの？お大事にね

[280: 匿名さん]

ここ、老後難民とか老後漂流とかにスレタイ変更しますかね？

[281: 匿名さん]

「介護難民」がピッタリ！

[282: 匿名さん]

一人っ子とは結婚してはだめだね。

[283: 匿名さん]

＞277
＞徘徊するレベルなら家族兄弟が掛け持ちで面倒みても大変らしいからね
自宅で見る場合は大変ですね、昼夜関係なくなりますから困りますね。

自分の経験と優秀な施設を見て分かりましたが介護は先を読み積極的に対応するのが良いです、楽できます。
介護のプロは積極的に働きかけ被介護者を居眠り等させません、出来るだけ遊ばせ運動させるようにしてます。
被介護者は昼間楽しめ疲れて夜安眠します。
夜勤は少人数ですから夜に騒がれたら大変ですから昼間の介護が大事になります。
積極的に相手する事で問題の有る被介護者も穏やかな手のかからない被介護者に変っていくようです。
ＴＶ等は派手でないと視聴率が稼げませんから大袈裟な報道になります。
優秀なスタッフのいる介護施設の実際は穏やかな日常の連続です。

[284: 匿名さん]

穏やかというより入居者は諦めてるんだろうね
どうやっても逃げられないなら、騒ぐだけ疲れるだけだから

[285: 匿名さん]

厚生労働省のまとめでは、昨年末時点で厚生年金基金４８３基金のうち２９０基金が解散を予定していた。その９割にあたる２６１基金は１３年度末時点で企業年金の積み立て不足に陥っており、企業年金がなくなったり減額されたりするおそれがある。２６１基金の年金受給者と現役加入者は計約３００万人に及ぶ。]from今朝のニュース

[286: 匿名さん]

３００万人、７０年前の太平洋戦争で亡くなった民間含む日本人の数と略同じですね。

[287: 匿名さん [ 60代]]

有期の企業年金は一時金で受け取り。
生涯給付年金は定期的に一生受け取り。
確定拠出年金は利率の有利な元本保証商品。
にしておくのがいい。

[288: TAX]

公務員の共済年金では株式運用はしない。民間の年金でのみ。何だかな〜共済と厚生では所管省庁がそもそも違うからしょうがない。
米国でさえ年金運用は市場に出ない国債運用のみで手堅いのに、、

[289: 匿名さん]

民間企業の年金は常に財政状況を確認しないとだめ。
勘のいい企業は10年以上前から代行分を返上して、個人責任の確定拠出年金を導入してる。

[290: 匿名さん]

４０１k加入者の６割は元本割れです。

[291: 匿名さん]

>>290
素人だし、社会人は毎日相場を気にしてるわけには行かないからね。
自分は固定利率の元本保証商品で、年2％程で地味に放置してる。

[292: 匿名さん]

誰も責任とらない取れないGPIFで元本割れしないことを祈るばかり。
自分の納めたカネでも選択肢すら無いのが何とも歯がゆい。

[293: 購入経験者さん]

２９０

いつから加入して継続したかによる。

リーマンで痛い目にあったが、この１年の株高＆債権高という異例により、リーマンのショックから立ち直り大きなおつりが来た。

あなたは？

「６割は元本割れ」は意味不明です。

[294: 匿名さん]

>291
>固定利率の元本保証商品で、年2％程で地味に放置してる。

何十年前ならまだしも
そんな商品は今はありません。
今買える商品があるなら教えてください。

[295: 匿名さん]

上に９割の２６１基金が、、、ってあるぞ。

[296: 匿名さん]

>何十年前ならまだしも
>そんな商品は今はありません。

日本の確定拠出年金は、何十年も前からあるわけではない。
運営委託機関の商品が滓か、君がスイッチングのタイミングを逸しただけ。
まさに自己責任。

[297: 匿名さん]

H8年以前のものなら3.75～5.5％位の貯蓄タイプの運用のものがあり、俗に言うお宝保険。今、４０代以上でしていないなら後の祭。

[298: 匿名さん]

老後資金として現預金でいくら準備しますか？

[299: 匿名さん]

現在、貯蓄3200、60で受け取れる個人年金等3800の見込。
先の事ですが、ぼんやりと思っている事は62~65歳で現役引退したい。

[300: 匿名さん]

仕事を辞めると束縛からは自由にはなるんだけど
ほんとうに自由になるにはカネもいるね

[301: 匿名さん]

グリーンジャンボ当たらないかな-
いままで年数枚買って、最近やっと３千円当たった
運気上昇中

[302: 匿名さん]

現代、栄養が良く成り身体は健康でも気力的には60歳前後が適正な気がする。（適職に就いていても飽きがくる）

[303: 匿名さん]

＞302
同意。
自営業で定年は無かった。
記憶力の衰えを自覚、ミス（事故になる恐れ有り）を恐れ60歳で廃業した。
危険性がなければ続けてよいのだろうけど気力は衰える、顧客から金を頂くプロとしては失格？

[304: 匿名さん]

以前の６０歳定年というのは或る意味、良い線なんだよね。
自分も希望職種に付いて数十年経過。慣れ過ぎた為か、又は計算上の老後ハッピー予備軍の域の為か、
ガツガツして仕事をする気もない今日この頃。

[305: 匿名さん]

62歳でリタイヤ。
形だけの雇用延長で給与が下がっても、同じ時間働いて同じ仕事の質を求められる。
気力や体力のある時期に安い賃金で会社に拘束されるなら、
報酬比例年金と企業年金で自由な時間を楽しんだほうがいい。

と考えてゆったり趣味の時間と体力つくりに日々励んでる。

[306: 匿名さん]

年金がストップ、減額されない範囲で稼いでボケ防止で働くなら可だな。

[307: 匿名さん]

大企業で働いたことしかないけど、ボケ防止のためにパートで働くならどんな仕事がいい？

[308: 匿名さん]

人生が長すぎる。60定年は妥当だと思うけど、そこからまだ20年30年の無駄な人生がえると思うと、いい加減くたびれるわ。

[309: 匿名さん]

40年働いたとすれば、人生の半分は仕事で齷齪したんだから、
年金いただきながら20年くらいゆっくりしても退屈しないよ。

[310: 匿名さん]

>>308
その20年30年を無駄な人生にするかしないかは、60歳までの生き方で決まってくるんじゃないの？
金銭的にも精神的にも健康面でも。

[311: 匿名さん]

＞307
大、零細、中（一部上場だから大かな）、自営を経験。
扱う金額は大、小、中、極少になる。
大で数百万損しても気にならない千万円以上でめげる、零細では10万、中では百万、自営で5万位が同じ感覚。
扱う金額が異なるだけで損は会社へのダメージも異なるから仕事のプレシャーは同じに有る。

どのような仕事、パートでも漫然とするのでなく、方法、手順等を改革するつもりでやれば見方が変わり面白くなる。
金を稼ぐのだから金額に関わらずプロです。

[312: 匿名さん]

活力あるときに独立し大化けしなくても安定継続していれば引退時期は自分で決めるられる。

[313: 匿名さん]

＞２９８
投資仲間は早期退職のためにはキャッシュフロー６００万を目標としている。
コンサバにみて５％リターンとして１億２千万を目標としている。
年金が３００万程度期待できるなら、３００万のキャッシュフローで十分。
で６０００万あれば取り崩しなしで、十分に生活できるとおもう。

[314: 匿名さん]

やりがいのある仕事やってても、厄年越えたあたりからだんだんと集中力記憶力、なにより体力が徐々に落ちてくるから、そこから如何にモチベーション高めて仕事していくのかは重要なテーマでしょうな。あたくしは60越えても週の半分くらいは仕事したいっすな。緊張と緩和の振れ幅がないとドンドン老けていきますよ。

[315: 匿名さん]

＞西洋はイブが蛇に騙されて禁断の果実を食べた罰として神が労働しなければ食べていけないように食べ物を減らした、となっているので「労働は罰」なのである。
＞日本では稲穂には神が宿っており、神と共に稲穂を育てられる事自体、ありがたいと考えるそうだ。
従って、労働は感謝して行うものであるから自ら喜んで働くのである。

やらされる労働は罰に思えるから西洋的、考えかな？
「自ら喜んで働く」ボランティア程度でよい、無理して働こうと思わない。

[316: 匿名さん]

現役中にしっかり備えていれば老後の選択肢が出来るので、各自のライフスタイルで決めれば良い。。。^^

[317: 匿名さん]

若い頃は諸先輩の冴えない老後をみても自分は違うと思っていたが
いつの間にかそのレールに乗りそうな自分に気づくよ。
それが一番楽なんだな。

[318: 匿名さん]

他人からは「冴えない老後」に見えるかも知れないが公園で日がな一日を優雅に過ごすのが理想。
煩悩が有り、気長にじっと出来ず、理想には遠い。

[319: 匿名さん]

遊んで散財しながら暮らすのが優雅と思えるならそうすればいい。私は何か世の中のためになるような仕事や活動を生涯続けたい。それが豊かな暮らしだと思っています。

[320: 匿名さん]

＞私は何か世の中のためになるような仕事や活動を生涯続けたい。それが豊かな暮らしだと思っています。

自己満足にならないようにするのが難しい。

[321: 匿名さん]

＞320
そうですね、江戸時代は隠居して後進に道を譲ってました。
年寄りが出しゃばると若い方の芽を摘み取りかねません。
足るを知って質素に生活、静かに若者を見守るのが世のためでは？

[322: 匿名さん]

老後は自由選択出来る様に。

[323: 匿名さん]

>>321

いやいや。。老後仕事することは若者の仕事奪うってことと同義ではないでしょう。

経験や長年の信頼の蓄積を持ったベテランの、重要な場面での折衝やアドバイスなどは、むしろ若者も必要としているのですから。

[324: 匿名さん]

ちなみに私は40代自営ですが、すでに徐々に実務を後進に任せて自分は何か問題が起こった時に出ていく、という方向に舵をとってますよ。

[325: 匿名さん]

＞323
個別では様々でしょうね。
大きく見ますと、富は年寄りに集まってるように見えます。
生き甲斐で年寄りが安い給料で働けば若者の職場を奪います。
年寄りがボランティア等に生き甲斐を見つけて、人手不足になれば賃金も上がり富の再配分になります。
＞重要な場面での折衝やアドバイスなどは、むしろ若者も必要としているのですから。
余計な事に見えます、年寄りの典型的な出しゃばりです。

[326: 匿名さん]

>経験や長年の信頼の蓄積を持ったベテランの、重要な場面での折衝やアドバイスなどは、むしろ若者も必要としているのですから。

思い込みによる老害。
過去の経験に今の存在意義を見出す高齢社員。
団塊後世代は、60歳で静かにリタイヤするのが社会への礼儀。

[327: 匿名さん]

これからは役職定年が５４、５なのでラインから外れ定年してるような者。

[328: 匿名さん]

年寄の役目は、後任の人材育成。
55歳、60歳、等ゴールを決めて仕事に取り組むなら、残された時間は意外に短い。

[329: 匿名さん]

＞年寄の役目は、後任の人材育成。
老害。
若者の足を引っ張る愚かな事。
老害を無くす良い方法が役職定年、早期定年。

[330: 匿名さん]

実際の取引や契約をベテランが段取りし、実務を若者にやらせて経験を積ませる。これが老害だったら若者はずっと大卒の役立たずのままってことになるね。

[331: 匿名さん]

会社も慈善事業じゃないんだから役に立たないのに雇わないよ
同族経営の親族コネなら有るかもしれないけどね
若いのはぐだぐだ文句言ってないで実力で仕事をとる

[332: 匿名さん]

老後は、必要だと請われたら出て行けばいいのでは？
若者も、仕事が奪われるなんて情けないこと言うな。
日本に仕事がなければ海外にでもどこにでも行け。
どうせ少子高齢化で老人ばかりになる世界。
そこをチャンスだと思えるかどうか。

[333: 匿名さん]

老害で仕事が奪われるなんて言う若いやつは、若者だらけの世界でも仕事ができないんじゃない？
人のせいにするな。

[334: 匿名さん]

今若年でも歳取るのは、あっという間。

[335: 匿名さん]

部長職定年が55歳とすると、
例えば。課長定年50歳とすると課長にさせてもらえる年齢はまあ45歳くらいでしょう。
その直前の1~2年は人事考課が高いことが要求されます。昇格してすぐ高い評価はもらえないでしょうから、
40歳頃には管理職格になっている必要があります。すると係長格には35歳といったところで、
さらにリーダー格は30~32歳くらい。
二階級特進などのパスがなければ、これからは30代半ばでもう昇進は一切見込めない人達がでてきてしまいます。

[336: 匿名さん]

追記：なので、老害云々より同期、後輩を気にした方が良いよ。

[337: 匿名さん]

社会全体の公平性をいうなら
交代できるような仕事は働き過ぎないで
仕事を失業者とシェアしないといけないんじゃないの

[338: 匿名さん]

会社の暖簾が無くても稼げる様に力を付けておく事ですw。

[339: 匿名さん]

多くの年寄りは経験が有り能力も有る、最近は体力もそこそこに有る。
ポットでの若者は太刀打ちできない。
安くやとわれる事は若者の職を奪う、隠居するべし、働きたいならボランティアをすれば良い。
実力のみで現役時代より高給なら、世に無くてはならない人材だから働くのはやむを得ない。
＞333
子供（若者）と喧嘩して勝ったと喜ぶ年寄りが多過ぎる、困ったもんだ。
老害の一番の問題は老害と当人が気が付かない事。

[340: 匿名さん]

そうね。定年後の延長雇用も能力の応じた給与にしていただきたいものです。そこまで優れてたら役員になってるような気もするけど。

老害は自覚が無いのが問題というのは賛成。

50代からグッと体力も集中力も落ちていく。兆しは40代から始まるが。

日々の健康的な食生活、日々のエクササイズ、日々の仕事の追求、これらを怠っている年配の方は老害でしょうな。

[341: 匿名さん]

誰でも歳をとるからね。健康第一。

[342: 匿名さん]

リーマンショック前、自由時間が無い責任を持たされるとかで、正社員にならず、
フリーターを選んでいた人達、リーマンから８年位経過してるが今どうしてるんでしょうね。。

[343: 匿名さん]

＞そうね。定年後の延長雇用も能力の応じた給与にしていただきたいものです。そこまで優れてたら役員になってるような気もするけど。

仕事が金銭のためなのか、生きがいの為なのか？
前者の定年老人は要らない。
後者なら無給で奉仕すれば会社に喜ばれる。

60歳過ぎて金の為に働きたくないね。

[344: 匿名さん]

選択できる状況なら自由選択。

[345: 匿名さん]

老後難民や老後漂流になっても他人は助けてくれないし助ける余裕がない。
現役中に自助努力しておくことざんす。

[346: 匿名さん]

>343

私も６０歳過ぎて働きたくない。幸い６０歳過ぎも年金が厚生年金と退職年金で年収４百万。妻があと
何年か人を数名雇って店が今年５年目。自営業の課税申告ってサラリーマンと違いいい加減。

年金の私の方が、都区内に６千万円ちょっとの家買った妻より保険の支払が多い。

[347: 匿名さん]

なんか金の為に働きたくない、って月曜会社行きたくないレベルの貧しい発想ね。

世の中のためになる仕事をすることで人生が鮮やかになるし、働くなら相応の報酬がないとモチベーションが保てない。

例えば絵が描ける人がいたとして、その人に無償で絵を描いてもらうのと、報酬払うのと、どちらが継続できて、クオリティが上がるのか、考えたら当たり前のことだと思うのですが。

[348: 匿名]

>>346
また あんたか

[349: 匿名さん]

>>367
>世の中のためになる仕事をすることで人生が鮮やかになるし、働くなら相応の報酬がないとモチベーションが保てない。

貧しい発想ですね。

[350: 匿名さん]

>>348同意、346は何回もいろんなところで書いていてるが、子供のようだ、、、

[351: 匿名さん]

老後資金の心配がなければ、選択肢が多いということでしょ。

[352: 匿名さん]

そうっすよ。そして俗に言う老後happy予備軍。

[353: 匿名]

346は同じ話を何回もしてる
クソジジイ

[354: 匿名さん]

＞353

そんなに僻むと老け込むよ。

[355: 匿名さん]

悔しいね～

[356: 匿名さん]

上には上が居るけどな。

[357: 匿名さん]

悠々自適のレベルは人それぞれ。
老後も金の為にあくせく働かなくていいなら、大した違いはないよ。

[358: 匿名さん]

マイナンバーいよいよCMで告知しだしましたね。

[359: 匿名さん]

マイナンバーによる流動資産の名寄せは、年金支給額減額の根拠にされる可能性大。

[360: 匿名さん]

幾らカネの心配が無くても食べて寝るだけの人生じゃ生きても意味ないし