「定年ビンボー」が怖くないですか？part3

[匿名さん]

前レスが１０００件になっていたので、新しいスレを作成してみました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407287/

[201: 匿名さん]

うちの両親は70歳超えるまで、ボーナス払いアリの住宅ローン抱えてた。
やっとこさこの前終わったらしいが、今の年金額だから、なんとかなせる技だよなーと思ったわ。自分たちには無理。

[202: 匿名さん]

>うちの両親は70歳超えるまで、ボーナス払いアリの住宅ローン抱えてた。

金利を払うのが老後の趣味なんでしょう。

[203: 匿名さん]

>196

定年の２年前駅近くの土地が殆ど無くなったので、定年まで賃貸に住むつもりだったが、
これを逃すとそこより駅遠になるので、頭金４千万円ローン３千万円弱で新築マンションを
購入。私は２軒目が６８歳に完済予定。

定年後は会社の賃貸補助１０万円も無くなり賃貸にそのまま住むと家計が大変だと思った。
繰り上げ返済もしてあと千万円ちょっとだが、住宅取得控除が後８年あるので、それまでは

予定通り返し、築１０年過ぎたら完済する。利率の方が残高の１％より低いので。厚生年金と
企業年金(退職金一部)で年金だけで４百万円台の収入有り。他に……。
賃貸料＞ローン＋管理費等＋固定資産税　にはした。貯金もローン残高と同じぐらいあるが。

[204: 匿名さん]

>196

６１歳から厚生年金だから予定通りなら返せると思う。でも時間がかかったかも。最も１軒めが売れたから
関係ないかな？会社年金があると少し贅沢はできる。築１０年でローンが終わったらどうするかな。

あまりカネがかかる趣味がないので食べ物くらいではあまり金はかからないかな？

[205: 匿名さん]

203,204
何を言ってるのか、何が言いたいのか
全く理解出来ないくらい酷い文章。

[206: 匿名さん]

酔っ払いの戯言。

[207: 匿名さん]

来週以降病院で検査が必要では？

[208: 匿名さん]

>206

一人で酒を飲む趣味はない。

[209: 匿名さん]

↑じゃあ、ニホンゴベンキョウシテクダサイ。

[210: 匿名さん]

>209

もう働かなくても年収４００万円台で勉強の必要はない。漢字も知らないの？

[211: 匿名さん]

↑ヤッパリニホンゴオカシイデス。

[212: 匿名さん]

>211

やはり日本語勉強中の人なんだね。カタカナでも読めるから、日本語頑張って下さい。

[213: 匿名さん]

>212

ホソク：カンジツカッチャッタ、ゴメンネ。

[214: 匿名さん]

>もう働かなくても年収４００万円台で勉強の必要はない。

文頭と文末が無関係。
モットニホンゴベンキョウシテクダサイ。

[215: 匿名さん]

>214

働くとその間厚生年金は貰えない。年齢から現役と同じ仕事をしても貰える給料と
働かず年金貰ってもあまり変わらない収入。働いてもしょうがないし働くのは嫌。

趣味でもしてたほうが良い。５０すぎに貰える年金は少し。
６０過ぎだと受給額が減るだけ。勉強するとしたら何のため？

[216: 匿名さん]

＞勉強するとしたら何のため？
自分は価値がない馬鹿な人間と悟るため。

[217: 匿名さん]

>216

バカと話しても意味ないことは良く分かった。別の趣味して寝るからお休み。

[218: 匿名さん]

世間は正月。

[219: 匿名さん]

215は文章が拙いから働かない方が吉。

[220: 匿名さん]

年金を払おうか迷っています。

[221: 匿名さん]

>>220
払えなくてもちゃんと免除申請しとかないと、
万が一障害になっても障害年金貰えなくなるよ。
損得は別として保険みたいなもんだから

[222: 匿名さん]

損得で言えば今50歳くらいが分岐点とか言ってたな。
でも10年くらいで元取れるらしいから、
長生きするつもりなら払っといた方がいいよね

[223: 匿名さん]

加入、不加入とか言ってるなら平屋の国年でしょ。また、これからは取立てが厳しくなる。

[224: 匿名さん]

やっぱ円高になりそうだね
特にユーロは

[225: 匿名さん]

老後自助の準備不足と答えた勤労者は44.8%で50代は32.1%も居る。ケツに火が付いてまっせ！該当者は能書き云わずダッシュせんと泣き見るぜよ。

[226: 匿名さん]

慌ててもカネがすぐに貯まる訳がない、
逆に下手な運用すれば泣きっ面に蜂。

せめて体鍛えて、健康に注意しとく事だね。

[227: 匿名さん]

一時払いや個人年金保険等の貯蓄性保険は、逆ざやに成るので新規販売を取りやめた生保も有ると云う。
低金利で手堅く増やす選択肢も随分と少なく成っている。

[228: 匿名さん]

貯蓄保険も十年以上前の運用利回り５％４％ザラにあり、数年前で１.５％。低すぎると思っていたが、低金利の煽りで、ついに１％切って新規販売中止。
５０代４０代で３０位から時間を味方に付け手を打っていた人はラッキーでしたね。

[229: 匿名さん]

６０で退職すると仮定。老後、健常者前提とし見込み計算してみると、
６１から１０年間は元気老人だろうから生活費４５０万、１１年目から歳と共に出不精老人になるだろうから３５０万掛かるとして９０才時点で貯蓄が１０００万以上残るので計算は止めました。（喫煙者なので８０代でお迎えが来ると思うし）安心感を得た反面、最近は仕事に対するモチベーションが下がりぎみ。見込み計算しなきゃ良かったかも

[230: 匿名さん]

問題は死ぬまでに何ができるかだよ諸君
長く生きるのはその為
金もそのために必要だけどね

[231: 匿名さん]

＞230
＞死ぬまでに何ができるかだよ
死なない。

[232: 匿名さん]

雇用延長を途中でやめて62歳で退職。
辞めた時は経済的不安があったけど、雇用保険や企業年金で十分に生活できる。

新築した自宅のローンはないし、古家を建替えしたので固定資産税は何年分か免除。(東京だけ？)
以前住んでた他の家は売却して数千万になったが、売却損が出たから所得税や住民税が安くなる。
最近の税制は退職者に優しくできてる。

[233: 匿名さん]

出た～。

[234: 匿名]

232
またあんたか

[235: 匿名さん]

最近ビンボー予備人口が減ったのか？

[236: 匿名さん]

景気が良いんで

[237: 匿名さん]

退職しても年金生活を楽しめる程度の蓄えは最低限必要です。

[238: 匿名さん]

>>235、236
老後ビンボー予備軍のパーセンテージは変わっていませんよ、長年の積み重ねですからね。

[239: 匿名さん]

最近ネットで色々買い物して出不精気味かな？細かいもの以外はネットの方がだいぶ安い。
外国のネット通販で買い物もする。送付無料で日本の通販よりずっと安いこともある。
外国でも国内支店で日本語でネット取引できる。細かい買い物だけ徒歩で買い物。

クーポンや幾ら以上送料無料をうまく使うとネットの方が殆ど安い。店員が倉庫で発注
する人間だけで後はネット通販の近くの宅配店から自宅近くの宅配店まで。

若い人は年金が少なくて可哀想だね。

[240: 匿名さん]

また、あんたか。濡れ落ち葉状態！

[241: 匿名さん]

来年１月～、個人も法人もマイナンバー。
零細の事業主は対策を。

[242: 匿名さん]

追記、国年すら払っていない自営も。

[243: 匿名さん]

若さも健康も財産だよ
嫌でもそれが無くなっていくから資産を増やす

[244: 匿名さん]

新聞に載っていたが、厚生年金基金を解散するところが多いようだね
みんな大丈夫？

[245: 匿名さん]

若年層の一番の不安項目は就職や結婚とかじゃなく老後だそうです。
先取り貯蓄などで時間を有効に。

[246: 匿名さん]

おちは中小でも厚生年金だけなので基金は無関係。

[247: 匿名さん]

企業年金は運用代行分を返上して、規模を縮小してるところが多いんじゃない？
国の年金は年に300万ほどしかもらえないけど、確定拠出年金で年100万ほど補填すれば二人家族で何とかなる。
定年後は贅沢しなければ大金はかからないよ。

[248: 匿名さん]

>247

同じ会社でも世代による。しだいに悪くなっている。昔無理やり取られて払わなければ詐欺。

[249: 匿名さん]

企業年金は色んな種類が有るが、給与から１万程度の天引きで人任せの運用。

[250: 匿名さん]

＞247
＞定年後は贅沢しなければ大金はかからないよ。
年金を払わないだけでも凄い増収と思えますね。
税金等も減り、金の価値が1.5倍とか上がる感じがします。

[251: 匿名さん]

4月以降、年金未納者は厳しく取り立てるそうですよ。国税データが使える様に成る来年以降、不正受給者も厳しく調べられるそうです。

[252: 匿名さん]

＞不正受給者
自分以外の年金の事？親とか？

[253: 匿名さん]

＞252　親が死んでるのに親の年金もらってるやつだろ。

[254: 匿名さん]

＞4月以降、年金未納者は厳しく取り立てるそうですよ
何情報ですか？

[255: 匿名さん]

>>254
差し押さえもするとか、昨日ニュースで観たw。

[256: 匿名さん]

厳しく取り立ててもらわないと、ゆとり年金世代は困るからね。

[257: 匿名さん]

税金と同じ、天引きされているリーマンとか自営で払い込んでいる人には関係ない。
滞納している自営とか会社とかが対象。

[258: 匿名さん]

年金収入だけで最低年400万円はほしいからね。

[259: 匿名さん]

今受給している年金生活者は４月から0.7%カット微々たるものですが、、、

[260: 匿名さん]

マスコミはわずかな値上がりや値下がりに過剰反応しすぎ。
月数百円の差で大騒ぎするのは笑止。

[261: 匿名さん]

どこまで削ったら餓死するのか人体実験してるんじゃないの

[262: 匿名さん]

支払い額は毎年上がる。また年金より社保の方が重い。

[263: 匿名さん]

老後は孫と遊んで子供に面倒みて貰うのが理想だけど、
それが期待できないからカネで他人の子供に介護してもらうんだ
やっぱり子供は要るんだ
使える介護ロボットは間に合うかな

[264: 匿名さん]

企業年金は１０年前２千万円現金支給。残りは恒久と６５歳から１０年間２.５倍。
１０年前説明時の約３倍に増えたが、厚生年金は会社の分も含めてるはずなのに
運用が下手なのか減ってる感じ。

年金だけで４００万円なので今の若い人よりはいいから良しとするか。貯金とかせず
定年近くに新築の頭金にした。ローンも後約千万円。これから少額でも貯金でもするか？

[265: 匿名さん]

↑
また あんたか
毎度 ごくろうさん

[266: 匿名さん]

＞265
あんたも毎回羨ましがることはなかろう。

[267: 匿名さん]

有料老人介護の実態
テレビでやってましたね
２４時間付きっきりは無理だから
徘徊したりケガとか危ないことになる状態の人は手足を拘束される

[268: 匿名さん]

老後資金がないと劣悪な施設にしか入れない。

子供の世話になる時代じゃないから、迷惑をかけないためには
認知症になる前に自分で準備しないといけない。
入居金1000万から2000万、毎月の費用30万もあれば普通の介護施設に入れるんじゃない？
老後資金を値切っちゃだめ。

[269: 匿名さん]

専属で２４時間付きっきりなら
８時間３交代として、人件費だけでも３人分の人件費が必要。
30万ならせいぜいカメラで複数人まとめて監視だね

[270: 匿名さん]

＞267
＞手足を拘束される
虐待になります。
室内では徘徊が危険とは理解出来ません、怪我も何故起こるか理解出来ません。
拘束は特別な自傷行為が無ければ虐待になります。

[271: 匿名さん]

＞268
＞老後資金を値切っちゃだめ。
高い施設は建物と設備に金が流れるだけで良い介護にはならないそうです。
高いとむしろ危険、儲け主義が垣間見えます、介護は人材で決るそうです。

[272: 匿名さん]

安い特養はだめでしょ。

[273: 匿名さん]

高かろう悪かろうもいけませんね

[274: 匿名さん]

安かろう悪かろうよりまし。

[275: 匿名]

274
え？

[276: 匿名さん]

>267

手足拘束は国外の地元の会社。日本からその国に進出した会社では認知症の老人が庭に出たがっている
のを察知した職員が外へ出してあげていた。拘束なんてしていなかった。

[277: 匿名さん]

徘徊するレベルなら家族兄弟が掛け持ちで面倒みても大変らしいからね
高級施設でも想像がつく

[278: 匿名さん]

少年も老人も徘徊はいけません。

[279: 匿名さん]

早朝から反省しているの？お大事にね

[280: 匿名さん]

ここ、老後難民とか老後漂流とかにスレタイ変更しますかね？

[281: 匿名さん]

「介護難民」がピッタリ！

[282: 匿名さん]

一人っ子とは結婚してはだめだね。

[283: 匿名さん]

＞277
＞徘徊するレベルなら家族兄弟が掛け持ちで面倒みても大変らしいからね
自宅で見る場合は大変ですね、昼夜関係なくなりますから困りますね。

自分の経験と優秀な施設を見て分かりましたが介護は先を読み積極的に対応するのが良いです、楽できます。
介護のプロは積極的に働きかけ被介護者を居眠り等させません、出来るだけ遊ばせ運動させるようにしてます。
被介護者は昼間楽しめ疲れて夜安眠します。
夜勤は少人数ですから夜に騒がれたら大変ですから昼間の介護が大事になります。
積極的に相手する事で問題の有る被介護者も穏やかな手のかからない被介護者に変っていくようです。
ＴＶ等は派手でないと視聴率が稼げませんから大袈裟な報道になります。
優秀なスタッフのいる介護施設の実際は穏やかな日常の連続です。

[284: 匿名さん]

穏やかというより入居者は諦めてるんだろうね
どうやっても逃げられないなら、騒ぐだけ疲れるだけだから

[285: 匿名さん]

厚生労働省のまとめでは、昨年末時点で厚生年金基金４８３基金のうち２９０基金が解散を予定していた。その９割にあたる２６１基金は１３年度末時点で企業年金の積み立て不足に陥っており、企業年金がなくなったり減額されたりするおそれがある。２６１基金の年金受給者と現役加入者は計約３００万人に及ぶ。]from今朝のニュース

[286: 匿名さん]

３００万人、７０年前の太平洋戦争で亡くなった民間含む日本人の数と略同じですね。

[287: 匿名さん [ 60代]]

有期の企業年金は一時金で受け取り。
生涯給付年金は定期的に一生受け取り。
確定拠出年金は利率の有利な元本保証商品。
にしておくのがいい。

[288: TAX]

公務員の共済年金では株式運用はしない。民間の年金でのみ。何だかな〜共済と厚生では所管省庁がそもそも違うからしょうがない。
米国でさえ年金運用は市場に出ない国債運用のみで手堅いのに、、

[289: 匿名さん]

民間企業の年金は常に財政状況を確認しないとだめ。
勘のいい企業は10年以上前から代行分を返上して、個人責任の確定拠出年金を導入してる。

[290: 匿名さん]

４０１k加入者の６割は元本割れです。

[291: 匿名さん]

>>290
素人だし、社会人は毎日相場を気にしてるわけには行かないからね。
自分は固定利率の元本保証商品で、年2％程で地味に放置してる。

[292: 匿名さん]

誰も責任とらない取れないGPIFで元本割れしないことを祈るばかり。
自分の納めたカネでも選択肢すら無いのが何とも歯がゆい。

[293: 購入経験者さん]

２９０

いつから加入して継続したかによる。

リーマンで痛い目にあったが、この１年の株高＆債権高という異例により、リーマンのショックから立ち直り大きなおつりが来た。

あなたは？

「６割は元本割れ」は意味不明です。

[294: 匿名さん]

>291
>固定利率の元本保証商品で、年2％程で地味に放置してる。

何十年前ならまだしも
そんな商品は今はありません。
今買える商品があるなら教えてください。

[295: 匿名さん]

上に９割の２６１基金が、、、ってあるぞ。

[296: 匿名さん]

>何十年前ならまだしも
>そんな商品は今はありません。

日本の確定拠出年金は、何十年も前からあるわけではない。
運営委託機関の商品が滓か、君がスイッチングのタイミングを逸しただけ。
まさに自己責任。

[297: 匿名さん]

H8年以前のものなら3.75～5.5％位の貯蓄タイプの運用のものがあり、俗に言うお宝保険。今、４０代以上でしていないなら後の祭。

[298: 匿名さん]

老後資金として現預金でいくら準備しますか？

[299: 匿名さん]

現在、貯蓄3200、60で受け取れる個人年金等3800の見込。
先の事ですが、ぼんやりと思っている事は62~65歳で現役引退したい。

[300: 匿名さん]

仕事を辞めると束縛からは自由にはなるんだけど
ほんとうに自由になるにはカネもいるね

[301: 匿名さん]

グリーンジャンボ当たらないかな-
いままで年数枚買って、最近やっと３千円当たった
運気上昇中

[302: 匿名さん]

現代、栄養が良く成り身体は健康でも気力的には60歳前後が適正な気がする。（適職に就いていても飽きがくる）

[303: 匿名さん]

＞302
同意。
自営業で定年は無かった。
記憶力の衰えを自覚、ミス（事故になる恐れ有り）を恐れ60歳で廃業した。
危険性がなければ続けてよいのだろうけど気力は衰える、顧客から金を頂くプロとしては失格？

[304: 匿名さん]

以前の６０歳定年というのは或る意味、良い線なんだよね。
自分も希望職種に付いて数十年経過。慣れ過ぎた為か、又は計算上の老後ハッピー予備軍の域の為か、
ガツガツして仕事をする気もない今日この頃。

[305: 匿名さん]

62歳でリタイヤ。
形だけの雇用延長で給与が下がっても、同じ時間働いて同じ仕事の質を求められる。
気力や体力のある時期に安い賃金で会社に拘束されるなら、
報酬比例年金と企業年金で自由な時間を楽しんだほうがいい。

と考えてゆったり趣味の時間と体力つくりに日々励んでる。

[306: 匿名さん]

年金がストップ、減額されない範囲で稼いでボケ防止で働くなら可だな。

[307: 匿名さん]

大企業で働いたことしかないけど、ボケ防止のためにパートで働くならどんな仕事がいい？

[308: 匿名さん]

人生が長すぎる。60定年は妥当だと思うけど、そこからまだ20年30年の無駄な人生がえると思うと、いい加減くたびれるわ。

[309: 匿名さん]

40年働いたとすれば、人生の半分は仕事で齷齪したんだから、
年金いただきながら20年くらいゆっくりしても退屈しないよ。

[310: 匿名さん]

>>308
その20年30年を無駄な人生にするかしないかは、60歳までの生き方で決まってくるんじゃないの？
金銭的にも精神的にも健康面でも。

[311: 匿名さん]

＞307
大、零細、中（一部上場だから大かな）、自営を経験。
扱う金額は大、小、中、極少になる。
大で数百万損しても気にならない千万円以上でめげる、零細では10万、中では百万、自営で5万位が同じ感覚。
扱う金額が異なるだけで損は会社へのダメージも異なるから仕事のプレシャーは同じに有る。

どのような仕事、パートでも漫然とするのでなく、方法、手順等を改革するつもりでやれば見方が変わり面白くなる。
金を稼ぐのだから金額に関わらずプロです。

[312: 匿名さん]

活力あるときに独立し大化けしなくても安定継続していれば引退時期は自分で決めるられる。

[313: 匿名さん]

＞２９８
投資仲間は早期退職のためにはキャッシュフロー６００万を目標としている。
コンサバにみて５％リターンとして１億２千万を目標としている。
年金が３００万程度期待できるなら、３００万のキャッシュフローで十分。
で６０００万あれば取り崩しなしで、十分に生活できるとおもう。

[314: 匿名さん]

やりがいのある仕事やってても、厄年越えたあたりからだんだんと集中力記憶力、なにより体力が徐々に落ちてくるから、そこから如何にモチベーション高めて仕事していくのかは重要なテーマでしょうな。あたくしは60越えても週の半分くらいは仕事したいっすな。緊張と緩和の振れ幅がないとドンドン老けていきますよ。

[315: 匿名さん]

＞西洋はイブが蛇に騙されて禁断の果実を食べた罰として神が労働しなければ食べていけないように食べ物を減らした、となっているので「労働は罰」なのである。
＞日本では稲穂には神が宿っており、神と共に稲穂を育てられる事自体、ありがたいと考えるそうだ。
従って、労働は感謝して行うものであるから自ら喜んで働くのである。

やらされる労働は罰に思えるから西洋的、考えかな？
「自ら喜んで働く」ボランティア程度でよい、無理して働こうと思わない。

[316: 匿名さん]

現役中にしっかり備えていれば老後の選択肢が出来るので、各自のライフスタイルで決めれば良い。。。^^

[317: 匿名さん]

若い頃は諸先輩の冴えない老後をみても自分は違うと思っていたが
いつの間にかそのレールに乗りそうな自分に気づくよ。
それが一番楽なんだな。

[318: 匿名さん]

他人からは「冴えない老後」に見えるかも知れないが公園で日がな一日を優雅に過ごすのが理想。
煩悩が有り、気長にじっと出来ず、理想には遠い。

[319: 匿名さん]

遊んで散財しながら暮らすのが優雅と思えるならそうすればいい。私は何か世の中のためになるような仕事や活動を生涯続けたい。それが豊かな暮らしだと思っています。

[320: 匿名さん]

＞私は何か世の中のためになるような仕事や活動を生涯続けたい。それが豊かな暮らしだと思っています。

自己満足にならないようにするのが難しい。

[321: 匿名さん]

＞320
そうですね、江戸時代は隠居して後進に道を譲ってました。
年寄りが出しゃばると若い方の芽を摘み取りかねません。
足るを知って質素に生活、静かに若者を見守るのが世のためでは？

[322: 匿名さん]

老後は自由選択出来る様に。

[323: 匿名さん]

>>321

いやいや。。老後仕事することは若者の仕事奪うってことと同義ではないでしょう。

経験や長年の信頼の蓄積を持ったベテランの、重要な場面での折衝やアドバイスなどは、むしろ若者も必要としているのですから。

[324: 匿名さん]

ちなみに私は40代自営ですが、すでに徐々に実務を後進に任せて自分は何か問題が起こった時に出ていく、という方向に舵をとってますよ。

[325: 匿名さん]

＞323
個別では様々でしょうね。
大きく見ますと、富は年寄りに集まってるように見えます。
生き甲斐で年寄りが安い給料で働けば若者の職場を奪います。
年寄りがボランティア等に生き甲斐を見つけて、人手不足になれば賃金も上がり富の再配分になります。
＞重要な場面での折衝やアドバイスなどは、むしろ若者も必要としているのですから。
余計な事に見えます、年寄りの典型的な出しゃばりです。

[326: 匿名さん]

>経験や長年の信頼の蓄積を持ったベテランの、重要な場面での折衝やアドバイスなどは、むしろ若者も必要としているのですから。

思い込みによる老害。
過去の経験に今の存在意義を見出す高齢社員。
団塊後世代は、60歳で静かにリタイヤするのが社会への礼儀。

[327: 匿名さん]

これからは役職定年が５４、５なのでラインから外れ定年してるような者。

[328: 匿名さん]

年寄の役目は、後任の人材育成。
55歳、60歳、等ゴールを決めて仕事に取り組むなら、残された時間は意外に短い。

[329: 匿名さん]

＞年寄の役目は、後任の人材育成。
老害。
若者の足を引っ張る愚かな事。
老害を無くす良い方法が役職定年、早期定年。

[330: 匿名さん]

実際の取引や契約をベテランが段取りし、実務を若者にやらせて経験を積ませる。これが老害だったら若者はずっと大卒の役立たずのままってことになるね。

[331: 匿名さん]

会社も慈善事業じゃないんだから役に立たないのに雇わないよ
同族経営の親族コネなら有るかもしれないけどね
若いのはぐだぐだ文句言ってないで実力で仕事をとる

[332: 匿名さん]

老後は、必要だと請われたら出て行けばいいのでは？
若者も、仕事が奪われるなんて情けないこと言うな。
日本に仕事がなければ海外にでもどこにでも行け。
どうせ少子高齢化で老人ばかりになる世界。
そこをチャンスだと思えるかどうか。

[333: 匿名さん]

老害で仕事が奪われるなんて言う若いやつは、若者だらけの世界でも仕事ができないんじゃない？
人のせいにするな。

[334: 匿名さん]

今若年でも歳取るのは、あっという間。

[335: 匿名さん]

部長職定年が55歳とすると、
例えば。課長定年50歳とすると課長にさせてもらえる年齢はまあ45歳くらいでしょう。
その直前の1~2年は人事考課が高いことが要求されます。昇格してすぐ高い評価はもらえないでしょうから、
40歳頃には管理職格になっている必要があります。すると係長格には35歳といったところで、
さらにリーダー格は30~32歳くらい。
二階級特進などのパスがなければ、これからは30代半ばでもう昇進は一切見込めない人達がでてきてしまいます。

[336: 匿名さん]

追記：なので、老害云々より同期、後輩を気にした方が良いよ。

[337: 匿名さん]

社会全体の公平性をいうなら
交代できるような仕事は働き過ぎないで
仕事を失業者とシェアしないといけないんじゃないの

[338: 匿名さん]

会社の暖簾が無くても稼げる様に力を付けておく事ですw。

[339: 匿名さん]

多くの年寄りは経験が有り能力も有る、最近は体力もそこそこに有る。
ポットでの若者は太刀打ちできない。
安くやとわれる事は若者の職を奪う、隠居するべし、働きたいならボランティアをすれば良い。
実力のみで現役時代より高給なら、世に無くてはならない人材だから働くのはやむを得ない。
＞333
子供（若者）と喧嘩して勝ったと喜ぶ年寄りが多過ぎる、困ったもんだ。
老害の一番の問題は老害と当人が気が付かない事。

[340: 匿名さん]

そうね。定年後の延長雇用も能力の応じた給与にしていただきたいものです。そこまで優れてたら役員になってるような気もするけど。

老害は自覚が無いのが問題というのは賛成。

50代からグッと体力も集中力も落ちていく。兆しは40代から始まるが。

日々の健康的な食生活、日々のエクササイズ、日々の仕事の追求、これらを怠っている年配の方は老害でしょうな。

[341: 匿名さん]

誰でも歳をとるからね。健康第一。

[342: 匿名さん]

リーマンショック前、自由時間が無い責任を持たされるとかで、正社員にならず、
フリーターを選んでいた人達、リーマンから８年位経過してるが今どうしてるんでしょうね。。

[343: 匿名さん]

＞そうね。定年後の延長雇用も能力の応じた給与にしていただきたいものです。そこまで優れてたら役員になってるような気もするけど。

仕事が金銭のためなのか、生きがいの為なのか？
前者の定年老人は要らない。
後者なら無給で奉仕すれば会社に喜ばれる。

60歳過ぎて金の為に働きたくないね。

[344: 匿名さん]

選択できる状況なら自由選択。

[345: 匿名さん]

老後難民や老後漂流になっても他人は助けてくれないし助ける余裕がない。
現役中に自助努力しておくことざんす。

[346: 匿名さん]

>343

私も６０歳過ぎて働きたくない。幸い６０歳過ぎも年金が厚生年金と退職年金で年収４百万。妻があと
何年か人を数名雇って店が今年５年目。自営業の課税申告ってサラリーマンと違いいい加減。

年金の私の方が、都区内に６千万円ちょっとの家買った妻より保険の支払が多い。

[347: 匿名さん]

なんか金の為に働きたくない、って月曜会社行きたくないレベルの貧しい発想ね。

世の中のためになる仕事をすることで人生が鮮やかになるし、働くなら相応の報酬がないとモチベーションが保てない。

例えば絵が描ける人がいたとして、その人に無償で絵を描いてもらうのと、報酬払うのと、どちらが継続できて、クオリティが上がるのか、考えたら当たり前のことだと思うのですが。

[348: 匿名]

>>346
また あんたか

[349: 匿名さん]

>>367
>世の中のためになる仕事をすることで人生が鮮やかになるし、働くなら相応の報酬がないとモチベーションが保てない。

貧しい発想ですね。

[350: 匿名さん]

>>348同意、346は何回もいろんなところで書いていてるが、子供のようだ、、、

[351: 匿名さん]

老後資金の心配がなければ、選択肢が多いということでしょ。

[352: 匿名さん]

そうっすよ。そして俗に言う老後happy予備軍。

[353: 匿名]

346は同じ話を何回もしてる
クソジジイ

[354: 匿名さん]

＞353

そんなに僻むと老け込むよ。

[355: 匿名さん]

悔しいね～

[356: 匿名さん]

上には上が居るけどな。

[357: 匿名さん]

悠々自適のレベルは人それぞれ。
老後も金の為にあくせく働かなくていいなら、大した違いはないよ。

[358: 匿名さん]

マイナンバーいよいよCMで告知しだしましたね。

[359: 匿名さん]

マイナンバーによる流動資産の名寄せは、年金支給額減額の根拠にされる可能性大。

[360: 匿名さん]

幾らカネの心配が無くても食べて寝るだけの人生じゃ生きても意味ないし

[361: 匿名さん]

＞カネの心配が無くても食べて寝るだけの人生じゃ生きても意味ないし

働くことの目標は、カネの心配が無くても食べて寝ることができる生活ができるようになることでしょ。
道徳論じゃない。

[362: 匿名さん]

360,働いて金を貯めろ。能書きはそれからだ。

[363: 匿名さん]

３５年４０年厚生年金や共済年金に加入しても年金だけではキツいので１／３とか１／２は自助で準備しないと夫婦の老後生活は出来ませんからね。
若い内から自助努力しないと泣きをみる事に成る。

[364: 匿名さん]

生活費なんてのは各家庭さまざまなんですよ。
浪費家もいれば倹約家もいる。
浪費家はいくら貯金あったって足りない。
そして「もっともっと」と常に欲望に満ちている。
早く買い物依存症から抜け出してくださいね。

[365: 匿名さん]

年収1400万から離職した途端、雇用保険の月10数万の収入だけになったけど結構生活できる。

固定資産税や住民税、健康保険料等を別にすれば、夫婦二人の生活費はそんなにかからないことが判った。

65歳以降年400万程度の年金だけでも生活できそうだし、老後資金もあるのでゆっくりできそう。

[366: 匿名さん]

＞365
＞年収1400万から離職した途端、雇用保険の月10数万の収入
え、雇用保険は今はそんなに少ないの？
年収はだいぶ下だけど30万以上貰った、休み無で1日いくらと決ってたと記憶してる1万/日なら30万/月か31万/月。
引かれるのが少ないので良かった。

[367: 匿名さん]

＞年収はだいぶ下だけど30万以上貰った、休み無で1日いくらと決ってたと記憶してる1万/日なら30万/月か31万/月。

今の雇用保険は、60歳以下だと最大でも1日8000円以下じゃないの？
60歳超えると1日7000円以下。さらに離職前の給与が高いほど減額される。
支給期間も毎回28日間。
昔から月単位で支給することはありえない。

[368: 匿名さん]

日頃からの心掛けて老後を考えていれば
ビンボー暇なしにならないでしょう
人生には３回金持ちになるチャンスがあるという
１仕事上で波に乗り高収入
２退職金
３親族の遺産

[369: 匿名さん]

厚生年金は報酬月額60.5万だったか６５万だったか記憶うすですが、そのライン以上は報酬月額１００万だろうが、みーんな同じ等級ですよ。

[370: 匿名さん]

貧乏暇無しでも笑ったり泣いたりしながら生きていけばいいんじゃないでしょうかねぇ。私はそこまで自分だけは特別になりたいって意識ないわー。

[371: 匿名さん]

＞369
＞厚生年金は報酬月額60.5万だったか６５万だったか記憶うすですが、そのライン以上は報酬月額１００万だろうが、みーんな同じ等級ですよ。

なんの話？
老後の金より「記憶うす」対策が優先でしょう。

[372: 匿名さん]

厚生年金の負担と支給のuperのはなしでしょ。

[373: 匿名さん]

＞367
＞支給期間も毎回28日間。
そうだった、ハローワークに行かないと貰えなかった1万/日以上は有ったと記憶。
＞60歳超えると1日7000円以下。離職前の給与が高いほど減額される。
減額ですか？様変わりですね、年金と両方貰えた人も過去にはいたようです。

[374: 匿名さん]

＞様変わりですね、年金と両方貰えた人も過去にはいたようです。

それは昔の話。年金と雇用保険の二重受給はできません。
裏をとらない与太話で、現役世代を惑わさないように。

[375: 匿名さん]

>369

標準報酬月額は全30等級、上限は６２万円。厚生年金保険料の額＝標準報酬月額×保険料率
給料とはかなり違う。

厚生年金保険　受給額　平成２３年
http://www.japan-now.com/article/354158121.html

[376: 匿名さん]

竹の節目が一番キツい。

[377: 匿名さん]

>375
>厚生年金保険の平均年金月額は基礎年金月額を含みますが、旧農林共済組合に係る基礎年金月額は含みません。

あなたの平成23年の厚生年金保険　受給額　の注記に上の文があるけど、今の用語と違うのでは？
老齢厚生年金（報酬比例分）と、老齢基礎年金(いわゆる国民年金)との合計額ということですかね。

[378: 匿名さん]

>377

2011年、厚生年金受給者の年金総額は26兆3023億円です。その内、老齢年金は18兆5,128億円で
年金総額の70.4％を占めています。 とにかく給料額とは全然違うし

６５歳に達してから、老齢基礎年金に上乗せしてもらえる年金。

[379: 匿名さん]

>６５歳に達してから、老齢基礎年金に上乗せしてもらえる年金。

間違えてませんか？
老齢基礎年金(いわゆる国民年金)は65歳から支給で、年数十万円程しかもらえない。

報酬比例分が老齢厚生年金とか共済年金といわれるもので、給与所得者なら現役時の給与に比例して
現在61歳以上の人がもらえるもの。
うちは専業主婦の妻の分と合わせても年400万円程度。
退職後に仕事しないで貰える額としては、その程度でしょう。

10年も貰えば元が取れるし、老後資金もあるから金の苦労はありません。

[380: 匿名さん]

お金を使う事も基本は物々交換と同じ。
サービスの交換でもある。
交換するものがお金の原価より価値があれば、どんどん使う程豊かになる。
わらしべ長者と同じ。
金に執着して使えないようじゃ貧乏脱出できないよ。

[381: 匿名さん]

老後は現役時代の自助部分も減って行くがその減りのペースを１００歳位迄見込める様に押さえる事。

[382: 匿名さん]

お金の原価？
紙幣はただの紙だけど笑。
カードで購入すれば実体もないんだけど。

[383: 匿名さん]

＞お金の原価
そのお金を稼ぐのにどれだけ苦労したかだよ
だから人によって違うんだよ

[384: 匿名さん]

原価は不適切だったな
仕入れ値段か

[385: 匿名さん]

健康寿命は男70.42才、女73.62才、生存寿命〜ケア期間が十年以上と見込まれているそうですから、
こういう事も含んで長期計画（見込）を立てる必要が有る。
いつ迄も有ると思うな雇用先。いつまでも保てると思うな健康。てな感じかな。

[386: 匿名さん]

体力も気力もあるのに、稼ぐために仕事をしなければいけないような老後にしたくない。
定年ビンボーは金銭だけでなく、体力や気力も乏しくなると最悪。

[387: 匿名さん]

現役の第四コーナー辺りで焦らないように。

[388: 匿名さん]

＞386
体力や気力が乏しくなるから定年が有る。
プラス年功の弊害が残ってるから定年が有る。

[389: 匿名さん]

ビンボー50代にならないためには、30,40代に、出来ることはやっておきましょう。

[390: 匿名さん]

>>388

それは元気な30代40代だけ働かせて、旬を超えたら姥捨山に捨てるっていうのと同じ発想ですね。

高齢化社会で、60歳から下手すりゃ90歳までまだ30年も寿命があるのに殺生なこと言いなさんな。

[391: 匿名さん]

>体力や気力が乏しくなるから定年が有る。

違うんじゃない？
高齢になって働く必要が無い人の為に定年がある。
体力や気力は仕事以外に使えばいい。

[392: 周辺住民さん]

その通り。
好きな事が仕事であれば、続ければよし。
生きる（生活）のために仕事をする必要がなくなれば、
好きな事をすればよし。

そうなるのが60歳前後ではないのかな。

私は55歳で不労所得が生活費を上回ったので、
早期退職した。

現在人生が楽しい。

[393: 匿名さん]

>>392

5年早く引退したことがそんなに自慢なんですか？

[394: 匿名さん]

なんか穿ってるね。
自慢しているつもりはなかったが、
そう映ったら、ごめんなさい。

[395: 匿名さん]

私はそれなりに貯蓄増えてきたが引退は考えてない。お金はいくらあっても足りない。

[396: 匿名さん]

＞私はそれなりに貯蓄増えてきたが引退は考えてない。お金はいくらあっても足りない。

年齢を重ねると、金はあっても時間が足りなくなるじゃない？
金なんて程ほどあればいいと思う。
使いきれないほど持つ必要無い。

[397: 匿名さん]

>>396
すぐ使い切っちゃいそうで怖いんだよねー

[398: 匿名さん]

相応の金額があればいいんじゃないの。
夫婦で退職後に使う金なんてたかが知れてる。

[399: 匿名さん]

＞390
＞旬を超えたら姥捨山に捨てるっていうのと同じ発想ですね。
そうですね、動物を手本にすれば良い、子孫を残し、全て終わったら、消えるだけ。
消えるまで30年の隠居生活を楽しめば良い。
＞391
会社組織が経験から合理的な定年を作った、江戸時代は40才で隠居と聞いた。

[400: 匿名さん]

１０００円のランチと１００００円のランチは値段は１０倍でも、
１０倍美味しいとは限らないね。

天気のいい日に家族とハイキングで食べるお弁当の方が遥かに美味しい。
良いお天気と良い家族はそれだけ価値あると言う事なんだろう

歳を取ると健康とか体力とか家族とか目に見えない価値がどんどん失われて行くから
金に頼るしかないんだね