いよいよ内覧会スタートです。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/537774/
所在地:東京都江東区有明一丁目3番12、3番13(地番)
交通 :ゆりかもめ「お台場海浜公園」駅徒歩12分
ゆりかもめ「有明テニスの森」駅徒歩13分※区画道路完成時<平成26年度末予定>以降、徒歩8分(予定)
りんかい線「国際展示場」駅徒歩13分
総戸数 :600戸、保育所1区画
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
施工 :三井住友建設株式会社
売主:東京建物株式会社、住友不動産株式会社
【物件情報を追加しました 2014.12.10 管理担当】
[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/
[スレ作成日時]2014-12-10 16:12:19
契約者専用 Brillia(ブリリア)有明 City Tower Part4
701:
契約済みさん
[2014-12-28 12:09:47]
粗大ゴミの定義がわからん
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702:
契約済みさん
[2014-12-28 12:10:53]
傘は粗大ゴミですよ
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703:
契約済みさん
[2014-12-28 12:13:06]
パンも良いけど弁当屋さんが欲しいなぁ。
|
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704:
契約済みさん
[2014-12-28 12:26:54]
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705:
契約済みさん
[2014-12-28 12:32:31]
|
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706:
契約済みさん
[2014-12-28 12:33:45]
>>701
正月休みで寝っ転がってるご主人は粗大ゴミではありません。 |
||
707:
契約済みさん
[2014-12-28 12:50:17]
|
||
708:
契約済みさん
[2014-12-28 19:50:47]
100均で買ったバケツの処分費用が300円でした。
|
||
709:
契約済みさん
[2014-12-28 20:13:42]
BACはフロアごとにゴミ収集場所があっていいよねー。
こまめに処分できる。 |
||
710:
契約済みさん
[2014-12-28 22:18:14]
寒いですね。明日は雪?早くBACの展望大浴場でポカポカ温まりたいなぁ。
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||
|
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711:
契約済みさん
[2014-12-29 09:50:21]
大浴場の200円は何処に払うんでしょうね。
エレベーター上がって受付カウンターがあったようですけど お風呂の前には、銭湯の番頭さんみたいな場所は無さそうですし。 それと一回二百円か1日二百円か。。。 一回お風呂入って、休憩でラウンジで水分補給。 そして、また、お風呂へ。が可能なのか。どうなのか。 |
||
712:
契約済みさん
[2014-12-29 09:55:51]
200円元取ろうみたいに何回も入るのは
やっぱり、共用部分のマナー違反かな。 維持費は管理費から出てるし。 |
||
713:
契約済みさん
[2014-12-29 10:08:43]
こんにちは台場からの移住組みバブのパパです。
コミックマーケット当日のりんかい線と周辺道路状況の混雑についてです。 昨日28日(日)に、下のバブの誕生日イベントをかねて葛西臨海公園に行きました。 つまりは日本最大級のイベント国際展示場での「コミケ」の初日です。 朝10:00頃に東京テレポートから新木場行きのりんかい線に乗り込んだんですが、 痛恨のミス、コミケのことをすっかり忘れていてベビーカを折りたたまず(バブ睡眠中)電車を待ち乗り込もうとしたんですが、 当然の激混みでベビーカでは入れないような混雑でした。(まあ強引に入りましたが) そして国際展示場につくと乗客の99%が一斉に下車しました。 ホームでは誘導員というか、ホームが長いこともあり 駅員総出の20名ぐらいはいたんじゃないかな。 帰宅時は、行きと同じくルート、 葛西臨海公園から新木場、国際展示場を通り過ぎて東京テレポートまで乗り込みましたが、 12:30ぐらいでしたでしょうか、国際展示場から激混みになりました。 国際展示場駅ホーム、大崎方面行き、新木場方面行きどちらも混んでいました。 BACに引っ越した後の話しですがコミケ当日、国際展示場から大崎方面に行く場合、 赤ちゃん連れというかバブー連れの方々は要注意ですね。 昼の時間帯であの混み具合なのですから、夕方や夜は凄いでしょうね。 りんかい線よりもゆりかもめはもっと凄いと思います。 お気をつけください。 尚、13:30に知人が車で、豊洲方面からお台場まできたのですが、道路は全然混んでいなかったようです。 |
||
714:
契約済みさん
[2014-12-29 10:10:58]
各部屋のお風呂はシャワー使ったり
追い炊きしたり、足し湯したりすると 家族で使うと1日200円まで接近してきます。 http://matome.naver.jp/m/odai/2135495742727116901 ですので、大浴場の200円は、 結構、カツカツでしょうね。 |
||
715:
契約済みさん
[2014-12-29 10:12:56]
>>711
この間「所さんの目がてん」だったかの番組でBMAが出ていました。 その住民が、最上階のSPAというか露天浴場を利用するシーンを放映していました。 BMAでだのコンシェルジュというか受付で、タオルだったかを受け取り、そして入浴という流れでしたね。 BACでも200円取る以上サービス対応としてタオルぐらいは貸し出されるのかな。 |
||
716:
契約済みさん
[2014-12-29 10:18:02]
タオル無料貸し出しだと
ほんとうに200円はカツカツっぽい。 |
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717:
契約済みさん
[2014-12-29 10:20:52]
>>713
電車の情報ありがとうございます ビッグサイトのイベントごとの 電車の乗り方を考慮せねばいけませんね。 コミケとか全く知らない世界だけど 来年とか子供連れて行ってみようかな。 コスプレの人が多いんでしょうね。 |
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718:
契約済みさん
[2014-12-29 10:26:54]
地上100m以上もポンプで水をあげる電力だってバカにならんぞ。
上層階の住人へも供給しなくてはいけないし。 災害で電力遮断したらポンプアップ電力は 太陽光発電へ移行するのかな。 電気とまっても、水は出てほしいよ。 |
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719:
契約済みさん
[2014-12-29 10:29:12]
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720:
契約済みさん
[2014-12-29 10:29:12]
SPAの200円って税込みかな。まさか入湯税別とかw
いずれにしても、この値段って 大人料金?子どもや乳幼児はどうなんだろう。 誰か知っている? 例えば、 大人200円子ども100円(小学生以上)、 乳幼児無料とかかな。 |
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721:
契約済みさん
[2014-12-29 10:34:53]
|
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722:
契約済みさん
[2014-12-29 10:39:24]
マーレは一ヶ月フリーパスみたいなの導入してなかったかな。
毎日行く人はお得なパス。 |
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723:
契約済みさん
[2014-12-29 10:43:54]
|
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724:
契約済みさん
[2014-12-29 10:53:00]
浴場を晒すとダメ云々という話しがあったと思うが、
BMAの理事会ブログには、堂々と載っているよ。 画像は、BMAの浴場。 |
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725:
契約済みさん
[2014-12-29 11:46:07]
先日のお台場花火大会!
花火大会自体は10分間です。 |
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726:
契約済みさん
[2014-12-29 11:49:54]
タオル付きで200円(税込)ならありがたいけど、今後の運営は大丈夫かなと少々不安も。
|
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727:
[男性 60代]
[2014-12-29 12:47:28]
200円でタオル付なんてありえません。
冷静に |
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728:
契約済みさん
[2014-12-29 12:53:16]
タオル貸し出しの方が衛生的。
個人がもってくるタオルって結構きたない もんね。病原菌等の持ち込みもある。 白い無地のタオルなんて衝撃的に安い 。 あとは洗濯する光熱費と手間だけだろうけど。 バスタオルはまずないけど、タオルはあるだろうね。 その専用タオルを持っていれば入浴可能となるようないわゆるチケットになるんだろうね。 入浴後コンシェルジュに返却。 |
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729:
契約済みさん
[2014-12-29 13:04:47]
>>725
いい写真だなー |
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730:
契約済みさん
[2014-12-29 13:08:02]
オーナーズスイートのお客さんは
大浴場の料金200円別途とるのかな? 多分、招待でゲストを呼んだ時 大浴場は200円だよと言うのは 野暮な話だよ。 |
||
731:
契約済みさん
[2014-12-29 13:14:06]
|
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732:
契約済みさん
[2014-12-29 13:18:27]
>>730
うちは玄関かリビングにSPA用の100円玉を 大量に入れた洒落た缶でも置いておきます。 一応一定量として3,000円分をストックして、来たお客にも奢っちゃうもんね。 でも、もの珍しさに来る人は最初だけかな~。 なぜか、お客にもSPAに入っていって欲しい。 いや、絶対入っていけ!というかもw |
||
733:
契約済みさん
[2014-12-29 13:36:42]
男で独身で1LDKの人って青春だなー。
女の子呼んで夜景見せてSPAでポカポカさせて。。。 そう言えば、兄貴達のラウンジでも 女の子口説いている住人さんが叩かれてたなぁ。 |
||
734:
契約済みさん
[2014-12-29 13:43:44]
>>732
同じ事考えてた。 でも自分は 余った銭 1円玉 5円玉 10円玉を多用して http://www.misedas.net/item_images/item_group/l/6026/836.jpg これを置いと来ます。 |
||
735:
契約済みさん [男性 30代]
[2014-12-29 13:45:24]
11月くらい案内がありましたが、結局BACの住所は「一丁目3番〜」になるのでしょうか。それとも「一丁目5番〜」になるのでしょうか。ご存知の方、いらっしゃいますか。そろそろ電化製品の送付先を確定する必要がありまして。。。
|
||
736:
契約済みさん
[2014-12-29 13:46:57]
|
||
737:
契約済みさん
[2014-12-29 13:54:16]
子供が居るうちは
玄関に小銭無造作に置いとかない方がいいんだよね。 子供が勝手に小銭つかんで、お菓子買っちゃうらしいですよ。手グセが悪くなる。 ソースは自分の幼少期。 |
||
738:
契約済みさん
[2014-12-29 13:57:44]
SPA料金 電子マネーでいいんじゃない。
クレジットかスイカーIDナナコでも。 |
||
739:
契約済みさん
[2014-12-29 14:01:42]
ナナコはやばいかも
コンビニのおでんのタマゴ注文して 支払いをナナコで言ったつもりが タマゴが7個きたし。 下手すれば SPAの支払いをナナコで言ったつもりが SPA料金 7個 でタオルが7個来る可能性が高い。 |
||
740:
契約済みさん
[2014-12-29 14:32:53]
|
||
741:
契約済みさん
[2014-12-29 14:39:07]
1-5-2 で 覚え方は
有明いこーにぃ |
||
742:
契約済みさん
[2014-12-29 15:12:03]
有明いこー 二人で
有明1-5-2 |
||
743:
契約済みさん
[2014-12-29 15:38:34]
有明の、いい高2
有明1-5-2 |
||
744:
契約済みさん
[2014-12-29 15:39:06]
有明は、いい交通
有明1-5-2 |
||
745:
契約済みさん
[2014-12-29 16:08:09]
有明でイチゴを二個買った
有明1-5-2 |
||
746:
契約済みさん
[2014-12-29 16:09:09]
有明1-5-2
有明でイチゴパンツを二回見た |
||
747:
契約済みさん
[2014-12-29 19:52:07]
普通に1-5-2って覚えられる
羅列じゃん。 |
||
748:
入居予定さん
[2014-12-29 20:17:50]
住所の話をぶった切りますが、
DINKSの方で2LDKを購入された方ってどれくらいいるのかな? 子供が2人、3人と増えたらやはり転居を検討するのでしょうか? それとも将来見越して3LDK購入しているのかな? |
||
749:
契約済みさん
[2014-12-29 20:24:04]
BACの2LDKは
ダブルベット 一部屋 二段ベッド二つ 一部屋 夫婦と子供四人でも物理的に入りますよ。 |
||
750:
内覧前さん
[2014-12-29 20:26:01]
BMAのSPAは、300円。
フェイス・バスタオルセットのレンタルは、追加で100円。 オーナーズ スウィート宿泊でも、300円です。 年パスは、たしか8万でした。 |
||
751:
契約済みさん
[2014-12-29 20:41:28]
|
||
752:
契約済みさん
[2014-12-29 20:45:44]
マーレ先輩はタオルレンタル100円ですか。
こちらもそんな感じっぽいですね。 マイタオルを買いましょうかね。 それとお風呂行く手さげとか。 |
||
753:
契約済みさん
[2014-12-29 20:50:41]
全く家のお風呂を使わない族も居るようですよ。
掃除しなくていいし。 |
||
754:
契約済みさん
[2014-12-29 20:53:21]
その値段ならちょくちょく行っちゃいそうですね。
夜景を見ながら裸の付き合い楽しみましょう! |
||
755:
契約済みさん
[2014-12-29 21:04:50]
>>754
だから〜。先日からそっちの趣味は無いと何度も言ってる。 |
||
756:
契約済みさん
[2014-12-29 21:06:37]
有明1-5-2って何でこの数字かというと。
2015年 竣工 ほら。。。1 5 2の数字があります。 |
||
757:
入居予定さん
[2014-12-29 21:25:09]
>>749さん
748です。レスありがとうございます。 子供が小さいときは良いと思うのですが、中学生くらいになるとやっぱり厳しいんですかね? と言うのも、どれくらいの年齢層の方が入居されるのかやはり気になりますので。。 |
||
758:
契約済みさん
[2014-12-29 21:37:02]
子供が受験生とかになると、さすがに一人部屋のほうがいいと思います。二段ベッドは小学生くらいまででしょうね。
リビングインだと親も生活音に気を使うと思ったので、頑張って角部屋にしました。 |
||
759:
契約済みさん
[2014-12-29 21:44:38]
誰か、理事会とは別にフランクな月1のBACスパサークル作ってください。
スパに入ってバーラウンジで語り合う。持ち込みダメ。 あくまでもBACの収益のために。 私は参加しますがリーダーのくちではないので。 |
||
760:
契約済みさん
[2014-12-29 22:23:23]
角部屋とはお金持ち!
いいなぁ〜 |
||
761:
契約済みさん
[2014-12-29 23:44:01]
|
||
762:
契約済みさん
[2014-12-30 01:19:00]
BACは空き部屋募集の価格をネットでフルオープンでしたよね。なので私は各部屋の値段を知っています。
さて、あなたの部屋のお値段は、フフフ。 |
||
763:
契約済みさん
[2014-12-30 05:41:07]
>>759
この掲示板の住人が集合すればいいよねー。 バーラウンジで集合して着席。 実際の会話を全くせず。 ひたすら携帯端末やノートパソコンで この掲示板で無言でチャットのように会話する。 秘密裏な組織です。かっこいい。 |
||
764:
契約済みさん
[2014-12-30 05:55:54]
>>758
自分の考えとは違うな〜。 受験とか勉強させるのって 一人部屋で集中じゃなくて リビングとかある程度、 ザワワしてる方が良いと思ってます。 又、誰かの目がある場所とか。 最近、リビングスタディーコーナーも流行ってるし。 だから子供部屋は狭くてギューギューで良いと思ってます。 一部屋で兄弟を押し込んで、寝る時ある程度プライバーシーを保てる簡易的仕切などで対応。 巣が小さいと、自分で早く巣立ちたくなるし。 子供はさっさと独り立ちどーぞ。と言う考えです。 自分のDNAを受け継いだ子供は、 何不自由ない空間と情報を与えたら 多分、部屋から出てこなくなる。 自分だったらそうなると思うから。 |
||
765:
契約済みさん
[2014-12-30 06:03:53]
>>762
ネットで出ていた新規販売時価格はもう伏せとかないと、、、、特に一期。ただいま、急上昇中だし。 何処まで上がるかは、もう想像が付かん。 自分は、五輪にちなんで、5倍と言いたいですが。 話し半分として2.5倍かな。 |
||
766:
契約済みさん
[2014-12-30 06:09:10]
>>765
湾岸の著名なブロガーの某えもんさんのBlogに記載があるからね。 |
||
767:
契約済みさん
[2014-12-30 06:13:10]
>>761
結構、タワマンで良くある話です。 住人の立ち話で数人顔合わせ中。 聞いてもいないのに、自分は角部屋と自慢する人が多いから。 やっぱり、角部屋で私は金持ちです。って思いがあるようですよ。 うちは最上階で〜。も同様だし。 うちは南向きで〜。上層階で〜。 、、、っと。 低層階の太陽が見えない方向の 小さなお部屋の住人の私がひがんでおります。 |
||
768:
契約済みさん
[2014-12-30 06:15:30]
豊洲のららぼそばのタワマンだけど、
知人が5年前に6000万円で購入し夫婦で住んでいたんだけど、数ヶ月前7200万円で売れたらしい。 まさに住居用だったのでザックリとした考え方としては5年間分の家賃が戻り、さらに1200万円プラスか。 凄いね。 オリンピック後のBACも、もしや。 |
||
769:
契約済みさん
[2014-12-30 06:29:29]
オリンピック跡地の活用も大きく不動産価値に影響しますね。
公園とか商業施設もいいけど、何かびっくりするような物を期待したいなー。 例えば宇宙エレベーター! |
||
770:
契約済みさん
[2014-12-30 06:32:13]
江東ロープウェイ!
|
||
771:
契約済みさん
[2014-12-30 06:40:07]
湾岸地域のお台場エリアは
新築マンションがもう売ってないので希少性は非常に高い。URなど賃貸の空き状況を確認してみると 空きは少ないですよね。 やっぱり人気エリアなんだな。っと実感。 |
||
772:
契約済みさん
[2014-12-30 06:42:35]
URさんは外壁綺麗にしてるのかな?
改修工事してますよね。 |
||
773:
契約済みさん
[2014-12-30 06:52:50]
普通のマンションだと、もしもし家庭の経済状況が悪化して
売らなきゃいけなくなった時に借金が残る可能性が高いのに。 このマンションなら貸してしのいでも良し。売ってお釣りをもらっても良し。 クビをくくらなくてもいい状況になりそう。 |
||
774:
契約済みさん
[2014-12-30 06:58:45]
三倍も上がったら。
永住用と思ってた人も売り抜けて その資金だけで 郊外に庭付き一戸建てを買うパターンもありそう。 |
||
775:
契約済みさん
[2014-12-30 08:31:37]
|
||
776:
契約済みさん
[2014-12-30 08:38:24]
>>764
なるほど、参考になります。 自分の育った環境がそんな感じでした。 ただ、妻が一人部屋で静かじゃなきゃ勉強に集中できないという考えで、自分の憧れていた環境を与えてあけだいのもあり、奮発しました。 |
||
777:
契約済みさん
[2014-12-30 08:45:11]
今年の冬コミは、6年ぶりに大みそかは外した開催となった。例年との主な変更としては、前回ハプニング的に始まった有明西ふ頭公園でのコスプレが、海をバックに撮影ができると好評につき正式にコスプレエリアになったこと、さらに企業ブースには、KADOKAWAや松竹、エイベックスピクチャーズの大手はもちろん、テレビ局もNHKが初参戦、同時に3日間の開催を徹底取材し、来年1月12日に冬コミケ87の模様が放送されることも話題となっている。
|
||
778:
契約済みさん
[2014-12-30 08:55:51]
有明は夢のある街。
レイヤーが憧れる聖地。 テニスに聖地。 プロレスNOAHの聖地。 |
||
779:
契約済みさん
[2014-12-30 10:05:09]
>>775
結構違うんですね! わりと後半?で購入したので、中住戸などの部屋の価格がわからなかったので…。 でも広さも違うし、駐車場の優先や食洗機などもついてたりだから、なんですかね。 食洗機より収納の方が良い派なんですが。 結局、にぎわいロードは春までは間に合わないんですよね?早く完成して欲しいです! |
||
780:
契約済みさん
[2014-12-30 10:39:20]
バブと散歩中。海浜公園にはまだ人が少ないです。
冬の冷たい空気の中、太陽の暖かさが感じられます。 |
||
781:
契約済みさん
[2014-12-30 10:47:49]
海浜公園の砂浜からBAC。
|
||
782:
入居予定さん
[2014-12-30 11:59:39]
狭くてギューギューかぁ
我が家がそんな感じですわ。 もう少し頑張って3LDK買えばよかった(泣) |
||
783:
契約済みさん
[2014-12-30 13:04:34]
>>781
砂浜のバックにBACと言いたいのですね |
||
784:
契約済みさん
[2014-12-30 13:06:42]
|
||
785:
契約済みさん
[2014-12-30 14:49:57]
今の小さな子供って受験戦争がないと思ってます。
普通の学校なら汗汗しなくても挫折しないと思ってます。 もちろん、某私立系は論外ですけど。 子供が劇的に減る時代はすぐそこ。 |
||
786:
契約済みさん
[2014-12-30 16:34:50]
|
||
787:
契約済みさん
[2014-12-30 16:36:10]
|
||
788:
契約済みさん
[2014-12-30 18:09:01]
>>765
マジレスしておきますがそんなには上がりません バブルの時もその後のプチバブルの時も中古の契約数が激減した頃がほぼ天井でした (中古で出る価格が高すぎて買いを見送る状態) 今回もそうなる可能性が高い 某湾岸ブロガーN氏が「16年までは上がる」と書いたのはそれを知っての事と思われます オリンピック関連建築ラッシュなら19年までと言えそうなのにあえて言わなかった、そういう事です でも仮に明日バブルがはじけても、最後まで旧価格で売ってくれたここは決して割高じゃないですけどね >>767 タワマンコレクターでキャッシュ買いの私ですが角部屋は買っていません 角部屋、バルコニーは広くてカッコイイんだけど、実は廊下が長くて部屋面積は他の3LDKとほぼ同じ ってモモレジさんが書いていたような |
||
789:
契約済みさん
[2014-12-30 18:12:30]
2LDK子持ちの我が家は涙目
みんなラウンジで仲良くてね。 変なカースト作らないでね |
||
790:
契約済みさん
[2014-12-30 18:16:22]
5年間住んでも、購入と同価格ぐらいで売れるよ。
なので居住メインにとってはこの豪華なマンションが管理費等で住めることになるよ。 |
||
791:
契約済みさん
[2014-12-30 18:23:16]
超インフレでオーストリアみたいに10年で物価も年収も1.5倍のような状態になれば、契約したもん勝ち。
|
||
792:
契約済みさん
[2014-12-30 19:01:26]
市場とは思ったより走るものです。
自分はエリオット波動使いですが この物件では二波目を見極めるつもりです。 お台場エリアでは希少性が高い分譲です。 ですが、URさんの価格が 近隣の分譲マンションの過熱感を抑え気味にしていると読んでます。 |
||
793:
契約済みさん
[2014-12-30 19:07:47]
価格は予想しても分からないけど
オリンピックで外国人が買いあさる事を考えると天井知らず。 それと80-90sバブル期が実は序の口のお茶の子さいさいだったとしたら。 これから起こる出来事は神のみぞ知る。 |
||
794:
契約済みさん
[2014-12-30 19:48:28]
マンション価格上昇しても
住宅ローン変動金利が上昇してきたら ローンもちだと大変でしょう。 |
||
795:
契約済みさん
[2014-12-30 19:50:45]
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】
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796:
契約済みさん
[2014-12-30 20:32:22]
有名大手は呼んでもベタ下り。
大手以外も企業によっては繁忙期は大手の下請けに成り下がったり、 あるいはタワーはやらないなどでベタ下り。 よってまずはある程度会社のていを成している小規模事業者をネットでひたすら見つけるべき。 そして、その安価な見積りを見せるとサカイは ダンピングしてくるよ。 もし引越し代を他の予算に回したいならこれをやらない理由はない。 あっ、でもお金持ちでサカイにお金を寄付した人はこの話しは無視してね。 そのままアイミツとらずサカイに頼んだほうがいいね。 |
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797:
契約済みさん
[2014-12-30 20:40:32]
うちは平日だったのかサカイの半額以下だったのでサカイに頼まず違う業者です。大手ではありません。
トラック2台と人数4人という同条件で半額以下。サカイだいじょうぶ? |
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798:
契約済みさん
[2014-12-30 21:25:02]
幹事引越会社ネガティブキャンペーンの心理として
協調性が大切とされるタワマン住人において 幹事引越会社以外で使うのは少し気がひけるので、 仲間を多く作りたいと言う心理から、 ネガティブキャンペーンに走る傾向にあります。 幹事さんが高かったと言う情報はかなり影響ある行為です。 他の業者さんを使うのは自由ですが 幹事さんを名指しして ネガティブキャンペーンするのは良くないよ。 それと幹事さんを金額面でやめた程度の書き込みなら良いですが、詳細も分からず、 名指しで半値だとか10倍違いだとか、これだと信用毀損罪・業務妨害罪に問われても仕方ない。 一応、幹事会社さんにこの件 を投書しようか考えておきます。 ちなみに自分は土日の引越しなので 幹事さんでお願いしました。 事実に自信があるから書き込んでるでしょうが、 書き込んだ人が取り返しのつかない事を願います。 |
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799:
契約済みさん
[2014-12-30 21:34:38]
価格ドットコムでも訴えたら?
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800:
契約済みさん
[2014-12-30 21:35:58]
>>798
サカイに頼んでしまった後悔? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |