契約者専用 Brillia（ブリリア）有明 City Tower Part4

[契約済みさん]

いよいよ内覧会スタートです。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/537774/

所在地：東京都江東区有明一丁目3番12、3番13（地番）
交通　：ゆりかもめ「お台場海浜公園」駅徒歩12分
　　　　ゆりかもめ「有明テニスの森」駅徒歩13分※区画道路完成時<平成26年度末予定>以降、徒歩8分（予定）
　　　　りんかい線「国際展示場」駅徒歩13分
総戸数　：600戸、保育所1区画
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社
施工　　：三井住友建設株式会社
売主：東京建物株式会社、住友不動産株式会社
【物件情報を追加しました 2014.12.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[421: 契約済みさん]

>>419
のらえもんさんもブログに書いてましたね…。

[422: 契約済みさん]

仲介とかの言葉で思ったんだけど。

第一期の方は20万オプション権利があるようですよね。
それは、まだ、最初の期間なので仲介屋さんの宣伝ではなく
直販売が主だから広告営業経費の支出が少ない段階。だから20万。

そして色々話題になって、いろんなサイトから誘導だとか紹介だとか
雑誌からとか。いろいろフィーが発生するんじゃないかな。

部屋の価格にオンされてる＊万が一期は手元へ戻るか、それ以降は仲介屋さんに行くか。
そんな感じかな。
・・・っと勝手に思ってみる。

[423: 契約済みさん]

ＢＡＣの機密情報は、ＢＡＣの権利を有するものすべてに関わります。
つまり、ローンされている銀行なども含まれます。
銀行の秘密は　～以下略
国家の秘密でもあります。

つまり、ガラスの種類は国家機密情報でもあります！

[424: 契約済みさん]

俺の裸体も国家機密。

[425: 契約済みさん]

・・・って事で。

内覧会のＳＰＡは男湯だったのでしょう。

[426: 契約済みさん]

>>420
スーモや不動産業者のサイトには、ビューバスとは書いてあっても外から見えますとは書いてないはずです。当然です、
それは許可にならないからです。この意味は非常に重大なことです。

[427: 契約済みさん]

資料請求時にばら撒かれたＢＡＣの送付資料を回収しないと！

[428: 契約済みさん]

ちょっとまって整理しよう。
いま、条例読んでる。

[429: 契約済みさん]

自分ちょっとタトゥー入れてますが、やっぱりSPAはダメなんでしょうかね・・・・・？

[430: 契約済みさん]

お風呂のガラスがどの法律に抵触するのか考えていた。

建築基準法ではそのような項目はなかった。


臨海副都心有明北地区（再開発等促進区）や
有明北地区まちづくりガイドラインにも
その様な項目はなかった。

そこで見つけたのは、最近改正された
バルコニーのガラスについて触れている
江東区景観計画の条例がそれにあたるようだ。

それで読み解いてみよう。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7774/keikankeikaku.html


まず、我らが有明一丁目は「水辺景観形成特別地区」の条例に指定されている。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7774/keikankeikaku/file...
ここの96ページ上部見てみて（pdf5ページ）
H27.1.5の届けから適用とある。
BACの新築時は適用外だ。
それと改修に関して、届出が必要な項目は
ここの94ページ（pdf3ページ）
大規模建築物の場合の「外観を変更とすることとなる修繕」だ。
つまり、BACの外観を未来栄光まで現在の状態を補修し続ければ、
今のデザインのままＯＫという事だ。

そして、
「集合住宅のバルコニーやベランダ～道路から見えにくい～エアコン～」

ポイントは「道路」からとある。
全てのこの景観条例は「道路」からなのである。

道路からとはどういう事か一般的解釈では３階までだそうだ。
それ以上は見えにくいと判断できるとのこと。
なのでＢＡＣの３階のベランダ手摺は壁形状なのである。

お風呂のガラスに関する条例は一切なかった。

以上。

[431: 契約済みさん]

>>429
自分は反社会勢力じゃなければ全然構わないが。

一部住人や子供たちの影響も考えると
色々あるんじゃないかな。


タトゥーの歴史
http://matome.naver.jp/odai/2135313994626412701

[432: 契約済みさん]

>>430
公衆浴場法

[433: 契約済みさん]

刺青はまずい。苦痛にこらえ消すこともできる。

[434: 契約済みさん]

>>432
わかった！全文読んでみる。

[435: 契約済みさん]

公式サイト更新

「キャンセル待ち受付中！」
http://www.ariake600.jp/?iad=adwords

[436: 契約済みさん]

公衆浴場法読んだよ。


http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/kenkou/se...


公衆浴場法 （昭和二十三年七月十二日法律第百三十九号）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO139.html

「この法律で「公衆浴場」とは、温湯、潮湯又は温泉その他を使用して、公衆を入浴させる施設」

まず、公衆浴場法がタワマンの大浴場がこれにあたるかはよくわからんけど。あたるとして。


第三条 営業者は、公衆浴場について、換気、採光、照明、
保温及び清潔その他入浴者の衛生及び風紀に必要な措置を講じなければならない。
前項の措置の基準については、都道府県が条例で、これを定める。

公衆浴場法でガラスについては触れていないが

東京都の条例に委ねてるようだ。

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kankyo/eisei/yokujyou/
公衆浴場の設置場所の配置及び衛生措置等の基準に関する条例
公衆浴場法施行細則

これを読み解く。


二十九　屋外に浴槽を設けるときは、次のとおりとすること。

イ　屋外の浴槽及び浴槽に附帯する通路等は、適当な広さのものを設けること。

ロ　屋外の浴槽に附帯する通路等には、脱衣室、浴室等の屋内の保温されている部分から直接出入りできる構造とすること。

ハ　屋外には、洗い場を設けないこと。

ニ　屋外の浴槽は、それぞれ男女を区別し、その境界には障壁を設ける等相互に、かつ、浴場外から見通せない構造とすること。


この「ニ」かな。
でも屋外とあるんだよな。
屋外の浴槽から・・・。

「屋内の浴槽」で外から見通せるに触れている公衆浴場法がみあたらない。

[437: 契約済みさん]

429です。
タトゥーは若い時に趣味で入れました。反社会勢力ではありませんのでご安心ください。普通の一般人です。
入れてる範囲は・・これ言うとバレますのでご勘弁を。
最近の日本は公衆の面前で肌を露出するような場所は我々にとって厳しい環境になってますので非常に後悔してます。
まさか自分の住居のスパにさえ行く事ができないのか・・？と悩むとは思ってませんでした。

今回、みなさんのご意見をお聞きしてみたくなり初めて投稿させていただきました。
十分に短期間で消せるものなので、これを機に消したいと思います。
すみません、ありがとうございました。

[438: 契約済みさん]

>>437
自分は良いけど、、、
一般的に子供に見せたくないと言う風潮はあるようですよ。

[439: 契約済みさん]

スパに行く時、特にお風呂入った後に部屋に戻るときって、みなさんどんな格好なんでしょうかね？
外出時の服みたいな格好で行き来するんでしょうか？
さすがにパジャマは無いと思いますが、
でも、お風呂入った後はリラックス出来る格好したいですよね？

[440: 契約済みさん]

>>439
お隣さんのよしみでユニクロじゃないの。

[441: 契約済みさん]

>>437
大きさやデザインにもよるかもしれませんね。
私はファッションで楽しんでる感じの小さめならいいかなとも思うんですけど。
でも、価値観は人それぞれですから、これからルールを明確に決めていったほうがいいかもしれませんね。

[442: 契約済みさん]

>>441
この件は、一般的にも外国人の文化も含んでいて差別など・・・色々ありそうだ。

明確化しないで自己責任でぼやかした方が。

ただ、子供達に見せたくないという住人意見は大多数だと思われる。

[443: 契約済みさん]

>>437
タトゥーカバーもあるから。
消すのも
はやまらない方が・・・。

[444: 契約済みさん]

>>440
困ったときのユニクロさんですね
それじゃパーカーにスウェットぐらいの感じは許されそうですかね！？
小生、気が小さいので「あんなだらしない格好でウロチョロされちゃ困るわ！」と囁かれるのではとビビっておりました（笑）

[445: 契約済みさん]

興味本位で、入居がＢＡＣと同時期かつ
サカイが幹事会社のＳＫＹＺの契約者掲示板も見たりすると面白いよ。
おんなじような話しがでているので。

[446: 契約済みさん]

>>437
すばらしい決断だと思います！

[447: 契約済みさん]

>>436
江東区公衆浴場施行条例　第4条18項

[448: 契約済みさん]

>>447
おお！ありがとう。
東京都条例から江東区の条例まで下がっていくんですね。
全文読んでみた！

https://www.city.koto.lg.jp/reiki-koho/reiki_honbun/ag10918081.html

(18)　脱衣室及び浴室は、それぞれ男女を区別し、
その境界には障壁を設ける等相互に、
かつ、浴場外から見通せない構造とすること。


法律で「見通せない構造」とは？
ただ単に、ガラスを言ってるわけではないようだ。

ここに見通せる構造はあるね。
http://www.abhc.jp/jigyo/bouhan/img/qa01.pdf
ここでおもったのが。床から60cmというポイント。

今回のお風呂は浴槽の底からは透明ｶﾞﾗｽまで60cm以上腰壁が存在する。
これが、この法律の落としどころじゃないの？
それと浴室外からの距離とか。考慮され・・・。

つまり法の拡大解釈でグレーをホワイトに。
であってる？

[449: 契約済みさん]

いずれにしても、ガラスの事などどうでもよいと書き込んだことが重大な結果にならないことを祈ります。

[450: 契約済みさん]

あと、お風呂の窓に関して民法も全文読んでみたよ。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M29/M29HO089.html

その他、関係法令が見当たらないけど・・・。

ここで気になったのが

第二百三十五条
境界線から一メートル未満の距離において他人の宅地を見通すことのできる窓又は縁側
（ベランダを含む。次項において同じ。）を設ける者は、
目隠しを付けなければならない。

境界線から一メートルは完全に離れてるよね。
でもこれは隣地からの請求権の様だし。

やっぱり、法律解釈で「見通せない構造」とはを焦点にしぼって。
最高裁までいった判例で明文化されてますか？


この浴室の透明ｶﾞﾗｽは、腰壁もあるし。
境界線からの距離、かつ、地上110m以上離れた位置なので
「見通せない構造」だと言えば、そうなんじゃないの。

[451: 契約済みさん]

とてもいい議論です。ネット理事会のようだ。

[452: 契約済みさん]

100M以上離れた場所を「見通せる構造」と言うのは
弁護団引き連れ挑んでも覆せないんじゃないの。

[453: 契約済みさん]

だからこそ住民(予定）が、そとから見えるなどと言ってはいけないのです。

[454: 契約済みさん]

公衆浴場法読んで思ったけど
レジオネラ菌の条文もあるから
この点は生死に関わるので、重く見て遵守が必要ですね。

[455: 契約済みさん]

>>453
先が読める方ですね
きっと名のある方と見た^_^

例えば、こう言う事が行政検査なり
是正になったら、どこに費用がオンされているのかだと。
引き渡しまえの是正だったら
フィルムなりブラインドなりの対応で済むでしょうが。

引き渡し後の定期検査での指摘是正なら
住人の管理費からとなる事は想像つきます。

[456: 契約済みさん]

内覧会行ってきました。
SPAの大浴場も見学しましたけど
とても開放的なのに視線に配慮された造りなんですね。
これなら間違いなく外からも見えずらいですね。

[457: 契約済みさん]

豊洲新市場　概要　ＰＤＦ
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/pdf/book/pamphlet.pdf

[458: 契約済みさん]

いや、是正勧告対象なら今のうちに直してもらわんと。

ってか織り込み済みで大丈夫だからあのようになったんだろうけど・・・・。

[459: 契約済みさん]

外から見えずらいと言う点では、
あの方向にはまだ誰もいないから
あれでＯＫなんじゃないの。

隣に同じ高さの超高層でもたてば別だけど。
ずいぶん先の話だけどね。

[460: 契約済みさん]

今朝から行ってきましたが、ドコモもソフトバンクも大丈夫でしたよ。
場所によってLTEじゃなく3Gになりましたが。

内覧は建築士連れて行って良かったです。
指摘事項の紙は1枚におさまらなかったですか、今のマンションよりは指摘数が少なく、対応も来月には完了とのことで満足でした。

[461: 契約済みさん]

>>460
携帯情報ありがとうございます

[462: 契約済みさん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141219-00000118-jij-soci

早く免震超高層マンションBACに引っ越ししたい。

[463: 契約済みさん]

引っ越し早々
地震災害にあっても嫌じゃ（≧∇≦）

[464: 契約済みさん]

実際、巨大地震が来たら、全く無傷な訳はないだろうから
どれくらいの補修費用が出ますかね？
軽微な補修だったら良いけどね。

[465: 契約済みさん]

1Fエントランス部分で免震で動くところありましたか？
継ぎ目な部分など。

1mくらい横に動くでしたっけ？

本当はBACに24時間定点カメラ向けといてほしい。
超高層免震のリアルに揺れる姿は貴重な情報となる。

[466: 入居前さん]

銀行を敵に回すの下り、嫁と腹を抱えて笑わせていただきました。次も期待しております。

[467: 契約済みさん]

>>385
管理規約に1週間ごとに男湯と女湯を入れ替えると書いてあった気がします。

[468: 契約済みさん]

世界の車窓から
(脳内で音楽再生お願いいたします。)

[469: 契約済みさん]

まだ管理規約に目を通していない人も居るのか。

[470: 契約済みさん]

こうやって、契約者同士の喧嘩を誘います。

本当の契約者さんはお気を付けください。

[471: 契約済みさん]

>>470
貴方の方が喧嘩を誘発しているようにしか見えませんけど？

何なんですか？管理規約を見ていない人が居るのも事実じゃないですか。
ここは貴方の板ですか？ローカルルール作ろうとしたり、何様ですか？

[472: 契約済みさん]

ほら喧嘩になるから
スルーが一番。

[473: 契約済みさん]

貴方みたいな人間がいるから、私はローカルルールを発案したんですよ。
それが耐えられないならここから引越しでも考えたら如何でしょうか？

[474: 契約済みさん]

ここまで一人です

[475: 契約済みさん]

今日内覧会の人は
33Fは霧の有明かなー？
それもまた綺麗かも。

[476: 契約済みさん]

ひとり劇場開催中です。

[477: 入居予定さん]

476さん
煽りよくない。

[478: 契約済みさん]

自分で勝手に作ったルールが気に入らないなら引っ越せって…
ただのネガさんですよね。
そう信じます！！

[479: 契約済みさん]

引越しについて、皆様ご存知とは思いますが
・引越し時間は枠で決められている。
・時間内に養生の取り付けから取り外し、作業を終えてトラックの移動も含む。
・引越し荷物の搬入ルート（エントランスからEV）が非常に長い。
　幹事会社はマンション内の専属メンバーを準備し、この辺の作業を効率化する。他社の引越しに当然手は貸せない。
・幹事会社以外で枠内に引越しが終わらず、次枠が埋まっている場合
　まずトラックは移動させられる。
　次枠の作業量次第で合間合間で作業を続けさせてもらえるが、
　雨の場合には、遠くに停めたトラックからエントランスへ台車を使って荷物運び。
　もしくは最終枠の作業終了後に作業を再会する。
・幹事会社は作業が枠を超えそうな場合、他枠のスタッフも含め総出でヘルプする。

土日の引越しは幹事会社が無難っぽい。
マンション構造や搬入ルートから、3t超を2名～3名で枠内に作業を終えるのは厳しいみたいです。
幹事会社はマンションの搬入ルートも確認済みで、必要な人をアサインしているのでその分人件費は掛かっています。

我が家は幹事会社にお願いすることにしました。

[480: 契約済みさん]

>>479
自分もトラブル回避が想定されていた幹事会社にお願いしました。
BACの搬入の時に人員を増やす話になってました。
到着したけど部屋に荷物が入れられない自体が
幹事会社以外ではあるかもしれないからです。

[481: 契約済みさん]

まるで幹事会社の宣伝文句のような長文ですが、心配なら幹事でいいんじゃないですか。
引越し何回もやってますが、幹事使わずに失敗したことないですし、いつも幹事会社ってなぜか高い（大量契約でコスト下がるはずなのに）のが解せないので我が家は使いませんが。

[482: 契約済みさん]

サカイのネット広告宣伝部隊が暗躍中。
あからさまだな。もっと緻密にいこうぜ。

見積もりにもPM16時とか書いてあるし。
24時間表記にPMはねーだろ。

[483: 契約済みさん]

479です。
ここの契約者です。
見積り時に言われたことを書いただけ。

なんか腹立つわ。

[484: 契約済みさん]

まあまあ、落ち着いて

[485: 契約済みさん]

幹事がネット広報やるわけなかろう。

幹事に高い見積出された腹いせは
フェアじゃないよ。

自分は本当に幹事で安かったのでお願いしました。

幹事が取りたい顧客とそうでない顧客に分けてるだろうから。

[486: 契約済みさん]

駐車場の抽選結果はどうなったかな？

[487: 契約済みさん]

私も、見積もりを終え、結果幹事会社に決めました。
来て下さった方も、あまり値引きできなくてすみません、と仰ってたけど、値引きできない理由をお聞きし、私は納得できました。

何で、サカイはこうだったよ、と良いとこを書くとすぐに上記の言い方をされるのかなぁ、本当に不思議。これから見積もりをとる方の為にも、とても為になる情報だと思うけれど。

私のもまた、同じように言われちゃうのかもしれないけど…

[488: 契約済みさん]

>>486
月曜日着だそうです。

[489: 契約済みさん]

>>487
実際、引っ越し期間中
パンダだらけなのかハッキリしますね。

[490: 契約済みさん]

ここに来てる人は、それなりにネットを嗜んでて情弱ではないからね。

ここの情報を鵜呑みにしないよ。

だから、これを宣伝とか思う方がおかしい。

[491: 契約済みさん]

多分、サカイじゃない所を選んでいる住人さんは
怖いんだよね。
もし自分だけが幹事会社じゃな買った場合。
とても不安なのでしょう。

だから、他で見積取れとか。
幹事のいい面を書いたら
宣伝とか言う。

別に住人の殆どが幹事会社なんだけど、
別でも責めませんよ。

[492: 契約済みさん]

家電は何処で買おうかな、特にエアコンが悩むな〜。
豊洲のビバホーム内の電気屋（ノジマ？）なタワマン経験値高そうな気もするんだけど結局人次第だからどこでも一緒かな？ネット購入にするか、、う〜ん。

って考えてることにもなんか幸せ感じちゃう今日このごろです。

[493: 契約済みさん]

>>492
私はダイニングテーブルで悩んでるよ。

[494: 契約済みさん]

>>492
ヨドバシドットコムで標準工事内に収まるかなぁ。

[495: 契約済みさん]

サカイに誘う書き方がよくない。

[496: 契約済みさん]

>493
テーブル類も悩みどころですね～。私はガラストップとか部屋が広く見えそうで良いかなーと思ってますが、木目が美しいのも欲しい。そこそこの値段で良いものがいっぱいあるので探すの楽しいです。

>494
新築で穴あけとかは必要無いので大丈夫そうですが、室内外の化粧カバー付けるならオプション掛かりそうですね。曲がり角の個数とかも数次第では割増でしょうかね？あと200V電源交換が必要かどうかもオプションかな？
あまり詳しくないので適当な情報ですみませぬ。

[497: 契約済みさん]

１０万円の差がありうちは幹事会社以外を使います。

[498: 契約済みさん]

価格が不透明すぎる。
相見積もりを切り出すとその場でいきなり値引きが入る。

これを無くせばいいのかな。

[499: 契約済みさん]

どこがサカイに誘っているんでしょうかね？
大丈夫かな？

[500: 契約済みさん]

営業は当然売上げを上げなければならない。
だから引越の見積もりに来た営業次第で価格は違うでしょうね。

[501: 契約済みさん]

うちはハズレではありませんように。

[502: 契約済みさん]

東建案内でエアコン買いました。PanasonicのEXシリーズ。
最新機種でればそちらになるとのことだけど、このシリーズまだでませんね。年明けたのむよー。

[503: 契約済みさん]

引っ越し見積は
競争見積でもいいし特命見積でも
その人の自由だYo。

色々なやり方があるので、
価格だけの人
大手だからの人
その人の自由だYo。

引っ越しは御祝い事と考え。
気前よく！って人もいるし。

とにかく安く！って人もいるし。

いずれにしても、貴重な自分の財産を預けるに価する会社（人）に任せたいですね！

http://www.hikkoshi-sakai.co.jp/company/pdf/20141112.pdf
四半期(三か月)の売上約340億

自分はこれ見て決めました。

[504: 契約済みさん]

見積屋さんが家に来たら
引越交渉でただ単に他社が安いから
安くしろって交渉より

これは処分したり自分で整理するから
トラックの大きさなり台数なり
を最適化して
減額に望んだ方が良い結果になるよ。

そしてさらに安い方が良ければ
経費が安い会社にすれば宜しい。

[505: 契約済みさん]

売上より利益率かなぁ。

高い引っ越しで大きなお金を払っても
以外とほとんど出る感じ。
人件費と車両台、燃料費ははんぱない。

[506: 契約済みさん]

>>496
家具といえば、床材の色味にいろいろ合わせたく
正確な情報ほしくて
床材メーカーの品番から調べたんだけど
総合カタログに載ってない様だ。

単価が伏せてある裏商品なのかなぁ。

[507: 契約済みさん]

>488
ありがとうございます。
どうか当たっていますように・・・

[508: 契約済みさん]

サカイって安い引越し業者のイメージがあったけど、どちらかと言えばそうじゃないよね。
その分昔のCMで言ってたように「仕事をキッチリ」してくれればいいのだが。

[509: 契約済みさん]

自転車が上なのか下なのか
大きな問題だな。

[510: 契約済みさん]

二倍の差は大きいね
上と下

[511: 契約済みさん]

サカイさん、やっぱ良かったです

即契約でした。
ありがとうございます!!

[512: 契約済みさん]

エレベーターが小さいので大きな荷物とか入るんですかね？
4人掛けのソファーとか、キングサイズのベッドとか？
入らない場合はもしかして階段・・・？

[513: 契約済みさん]

>>512
棺桶やストレッチャーを運べるエレベーターがあるよ。

[514: 契約済みさん]

>>513
そりゃシンでも安心だな

[515: 契約済みさん]

>>512
急病人をストレッチャーで運べるように
しないとダメと決まってるよ。

[516: 契約済みさん]

>>511
なーかーまー

[517: 契約済みさん]

明日、自転車当たってますよーに。

[518: 契約済みさん]

非常用エレベーターの1台が家具家電業者用とのことなので、もう1台は引越しの人が共用で大型搬入に使うのではと思います。

[519: 契約済みさん]

>>514
「どうやらここまでのようだな」はやっちゃダメよ
外観からしてマーレはラオウ、スカイはトキ、ここはケンかユリアですね。

[520: 契約済みさん]

サカイにしたひとは大手以外の他業者の見積もりとった？
いくら違いましたか？
我が家は全くの同条件で激しく違いました。