契約者専用 Brillia（ブリリア）有明 City Tower Part4

[契約済みさん]

いよいよ内覧会スタートです。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/537774/

所在地：東京都江東区有明一丁目3番12、3番13（地番）
交通　：ゆりかもめ「お台場海浜公園」駅徒歩12分
　　　　ゆりかもめ「有明テニスの森」駅徒歩13分※区画道路完成時<平成26年度末予定>以降、徒歩8分（予定）
　　　　りんかい線「国際展示場」駅徒歩13分
総戸数　：600戸、保育所1区画
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社
施工　　：三井住友建設株式会社
売主：東京建物株式会社、住友不動産株式会社
【物件情報を追加しました 2014.12.10　管理担当】


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[341: 契約済みさん]

>>336様

うちは網戸が付かないトコだったので分かりません・・スミマセンm(__)m
頼んだオプションは壁クロス張り替えと玄関の姿見のミラー取付けくらいです。
他にもあればご連絡ください・・と担当の方に言われたので、大掛かりな施工以外はまだ結構できると思われます。
実際に部屋を見ると、あれこれ替えたくなりますね・・・(^_^;)

[342: 契約済みさん]

335
確定ではないけれど、我が家はサカイさん以外で検討します。

[343: 契約済みさん]

337だけど誰か反応してほしい

[344: 契約済みさん]

>>343
紳士はスルー

[345: 契約済みさん]

引越は祝い事だからね
あんまり、知らない業者に頼むのも。。。
自分は大手がいいかな。

[346: 契約済みさん]

幹事会社のサカイにするという理由はまあ分かるけど、
サカイにしないというのはなぜですか？
スバリ高いからですかね〜？
相見積もり、他と対比して何パーセントぐらいちがいますか？
料金明示でなくてもいいので是非教えてください。

[347: 契約済みさん]

引越のトラックはバックしちゃいけないんだよね。

[348: 契約済みさん]

>>346
サカイさん否定してる人は
高い見積出されてちょっと御立腹なんだと思う。

[349: 契約済みさん]

うちは18万でサカイさん

[350: 契約済みさん]

うちは35万円でサカイなし。
他社はこの60パーセントぐらい。
平日です。

[351: 契約済みさん]

サカイさんとか大手さん
荷物が多い家の見積が高いんだと思う。

その場合は中堅に頼んだ方がリーズナブルかもね。

[352: 契約済みさん]

http://kakaku.com/hikkoshi/rate.asp

これで引っ越し相場感をつかめばよろしい。

[353: 契約済みさん]

サカイさんの見積は比較しずらいように
細かい家具家電の個数書いてないよ。

トラックと人数とダンボール数、リサイクルとオプション関係に欄で構成。

[354: 契約済みさん]

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000007042011/

有明は液状化の影響なし。

[355: 契約済みさん]

http://www.tokyo-geo.or.jp/tech-note-pdf/No4.pdf

有明(10号埋立地)の地層見てたんだけど、
8ー9ページの地層
その3 新都橋と10号付近が我らがBACさんが建ってるとこ。

ここってto tog ed のいい地盤がどっさり固まってるでしょ。そのどっさりの中心部にBACさんだとおもう。

http://www.tokyo-geo.or.jp/tech-note-pdf/No16_2.pdf
3ページの等高線も有明BACは安定の中心部。

BACさんは杭長さ３５m入れてるから
edの江戸川層に刺さってる。
江戸川層はN50あるのと
http://www.mmjp.or.jp/honki/ie/kiso15/kiso15.htm

江戸川層が測定した60Mまでどっさり固まってる。
これがBACの安定の要でしょうな。

[356: 契約済みさん]

さすが、調査班！

[357: 契約済みさん]

地中に江戸川層の強固な山があって
その山頂にBACが乗ってる感じですね。

地層の切り替わり等高線にかかってないし。
抜群にいい場所に建ってるよ。
地層断面見ると
台場 有明 東雲 辰巳 って横軸見ると
10号埋め立て地(有明)が一番ed層にのってる。

この地層なら５０階建てもたつね。
ほんと有明地区計画条例の高さ制限
120m規制あってよかった。

[358: 契約済みさん]

でも、表層にai 層がちょっとあるから
これは多少の液状化の要素かもね。
ai 層は厚みがないから
多少、大地震で水が出るかもだけど。
その下が安定だから安心。
まぁ、ある程度液状化想定でBACのお庭には砂杭
してるよね。
ますます、よく考えられてるプロジェクトだと思うよ。

[359: 契約済みさん]

よく湾岸って海に囲まれ軟弱な地盤のイメージあるけど

実際の地層データーは強固なんだよね。

それと有明の周りの水深って2-3mとか
レインボーブリッジ真ん中くらいで最大水深10mくらい。

結構、３３Ｆラウンジから見える海の範囲は
水たまり程度ですよ。
まぁ、だから先人の方が簡単に埋め立てたんでしょうがね。

強固な地盤の上に水がはってある感じ。

もっと言えば、長きにわたり、水の重量を支えて
締め固められた地盤です。

[360: 契約済みさん]

海は深いって先入観で景色を見るんじゃなくて
建物で言えば1F-3F程度の高さの水深です。
有明地区の下には強固な支持層。
この宝の山は共有の財産です。

[361: 契約済みさん]

長々と素人の論理じゃなくて専門家の論理を聞かせてくれ

[362: 契約済みさん]

有明とBAC、何から何まで強運伝説！

[363: 契約済みさん]

深さ30m地中に大きな範囲で良い支持層が存在しているのは建物の安定や地域全体の安定ですよ。
BACの身長が120mで深さ35mの比率も良い。

地盤が変わる、東雲辰巳方向は杭の長さ60mとかで建ててますよ。
BACの倍の杭長さが居るわけです。
当然、建設費にはね返ります。

超高層マンションにとって良いとされる、
この様な強固な連続している地盤が直下に存在している喜びを共に分かち合いましょう。

「強固な地盤がある有明」

[364: 契約済みさん]

>>361
専門家の意見をここで聞けるわけなかろう。

君の言っていることを表現してみよう。

ファミリーレストラン行って
ハンバーグを一口食べて。。。
店員のおねーさんに。。。。
「おい、シェフを呼べ」

。。。まぁ、こんな感じだ。

[365: 契約済みさん]

３３Ｆラウンジからの景色は最高でしたね。
それ眺めていたら、
その下はどうなってるんだろうって言う気になったわけです。見えない所が見たいアレと同じ心ですよ。

http://www.kawada.co.jp/technology/gihou/pdf/vol13/13_ronbun04.pdf

で、レインボーブリッジの設計図みてたら
深さは５０Mくらい刺さってるんだー。とか。
隠れているところに興味が湧いた次第です。

これからラウンジで眺めるものに興味が湧いてきた今日この頃です。

[366: 契約済みさん]

ここは話題が豊富な掲示板ですね〜

[367: 契約済みさん]

誤った情報は勘弁だけど、トリビア的は大歓迎。
あと引越しや街のこと、今の画像などリアルな情報も
大変貴重。

[368: 契約済みさん]

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/8koutou.htm

有明一丁目は最高評価ランク１ですよ。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

[369: 契約済みさん]

内覧のときってオプションついていましたか？
内覧後にとり取り付けるって聞いたんですが、ここ見てたらオプションつけて内覧来年という方々がいらっしゃるみたいだったので。

[370: 契約済みさん]

後から取り付ける系のオプションは
年内の内覧会では付いてないみたいよ。
食器棚だってそうだし。

[371: 契約済みさん]

オプションだけで年内や来年の内覧会の時期を決めてるわけじゃないってことでしょ。

ただ、内覧会の時に同じフロアーの人が多かったよ。
そういうことでしょうな。

[372: 契約済みさん]

>>365
レインボーブリッジ橋脚とBACを並べたら
ほぼ、同じ高さなんですね。

これってトリビアになりませんか？

[373: 契約済みさん]

うちはトイレのオプションしっかりついてましたよ。
タンクを壁で囲い左右を収納そして上部を手洗い場にするみたいなやつ。

[374: 契約済みさん]

お台場ヴィーナスフォート奥のゆりかもめ青海駅そばの船着場が、
そういえば東京五輪までに海外の著名な大型豪華客船も停泊できるものにすると
猪瀬元知事が言ってましたけどあれどうなるのかな。

メガトン級のデカイで今のままでは舟底が海底につくため、
なので水深が足りないみたいだからさらに掘り下げるとかニュースあったよね。

レインボーブリッジはそもそも高さが足りないみたい。

現知事の方針で、もう人気がなく収益最悪であった
「六本木・渋谷間」の夜間都営バスも廃止されちゃったし。

[375: 契約済みさん]

まずは舛添氏をリコールさせないとね。
彼のままでは湾岸エリアにプラスになることは何一つない。

[376: 契約済みさん]

>>370
>>371
なるほど。
採寸計るときのこと考えると付いてたらありがたあですが、こればっかりはしょうがないですね。

[377: 契約済みさん]

都知事が石原氏（海が好き）のときは湾岸エリアに力入れてたよね。
豊洲新市場、お台場の水質浄化試験、港南地区の浄化槽の拡大など。
このお台場の水質浄化試験は五輪決定も受けて猪瀬氏にも引き継がれたけど、
猪瀬氏が例の徳州会のドタバタ辞任劇の隙間をついて、
なんと都庁管轄所管の裁量でこの試験を期間がきたからといって撤去しちゃったんだよね。

[378: 契約済みさん]

>>375
海が大好きな元知事・・・やめちゃったよ。
どうしましょ。

[379: 契約済みさん]

>>376

推測だけど三井住友建設が本体施工で
オプション関係の一部は東京建物のインテリアさんだから工事会社が違う。
色々、物によって会社間の工事引き継いでからなんじゃないのかな。

[380: 契約済みさん]

>>377

湾岸に力を入れていた方々が・・・。次々と・・・身を引き。
そして、オリンピックが決定・・・。大きな成果に・・・。
湾岸では巨大な利権があるので何か発動するのかもしれません。

本音ではすごく関わりたくても何か発動させないように
奥ゆかしく振る舞うのも長生きのコツです。

[381: 契約済みさん]

内覧会では図解入りでエアコンの各部屋パターンの設置図や化粧カバー取り付け例が貰えました。エアコン購入時や取り付け工事の説明がし易いのでエアコン後付け組みにはありがたいです。
もらい忘れないよう、念のための報告です。

[382: 匿名さん]

>>367
遊具のある公園はシーリア脇のレインボー公園が最寄りでしょうね。テニスの森には遊具ないんですよ。鉄棒だけ。親水公園が早いとこ整備されて遊具もあるとよいのですが。

[383: 契約済みさん]

エアコン取付いつにしようかな
引越し後か引越し前か

[384: 契約済みさん]

>>382
レインボー公園はいいですよ。

ただ隣に小学校がありますので小学校が終る午後くらいになると、
小学生たちが一挙に押し寄せるので、
乳幼児は午前中のうちに遊ばせるのがいいですね。3歳未満だったかの専用ブランコあります。

有明マンション協議会が江東区（もしくは東京都）に有明地区に遊具つきの公園の設置を要望している話しをきいたことがあります。

第二有明小学校（中学校）、湾岸サテライトスマートナーサリースクール、
そしてＢＡＣ内に設置されるさんいく保育園など一挙に児童が増えるだけでなく、
何よりもＢＡＣの強運の流れから、
ＢＡＣ周辺に遊具つき公園ができるかも知れませんね。

間接的効果ですが、子どもが多くあつまるような所には街が形成され、商店が現れてくるので
それにも期待しています。

[385: 契約済みさん]

内覧会では一箇所だけ大浴場を見ましたが
あれは男湯だったのだろうか。
女湯だったのだろうか。
疑問が残ってます。

[386: 契約済みさん]

我が家は「第一期契約者」のオプション20万円券でエアコン購入しました。
もちろんヤマダとか価格ドットコムなどと比較しましたけどね。

内覧時エアコンはもちろん付いてませんが。
第一期契約者特典で選んだ、20万円相当の食洗器は既に設置されていて、とっても感慨深かったです。

[387: 契約済みさん]

>>385
私も気になり、曜日毎あるいは週毎なんだろうなぁ～と考えておりましたが、

よくよく思い出してみると、イメージでは、もう一個の方がたしか外が見えない擦りガラスタイプじゃなかったでしたっけ？

内覧会時に見ることができたのは外が丸見えで、双眼鏡・望遠鏡でのぞこうものなら、新市場あたりから覗かれますよね（犯罪）

すると、女湯にはならないような気もしております。

[388: 契約済みさん]

>>387
外が見えるガラス張りでしたね。
生物を扱う新市場に私の生の体を見せるのかと思うと
湯上りの生ビールが楽しみである。

男湯女湯の入れ替えかな？

アレ旅館とかでもあるけど
間違え危険度高いんだよなー。

[389: 契約済みさん]

以外に盲点なんですが、
ＢＭＡの下のコンビニ（ヤマザキ）には
僅かなスペースですが、ミスド的な店内で作られたドーナツが売っていますよ。
100円クラス。

親としては、
「お菓子はなぁ～」
「おにぎりでもなぁ～」、
「菓子パンもなぁ～」と困った時の
子どものおやつに丁度よいですね。

先日バブがマイコプラズマを患い、
有明子どもクリニックにいった時の帰り、
このドーナツを買ってあげようとしたら、
「ドーナツやだ。アンパンマングミがいい」と一蹴されましたが・・・・。

[390: 契約済みさん]

ほほーー。
俺の細マッチョの姿が新市場の観光客に丸見えだというの。

なに？おなかが出ているクセにだって？
なぜ分かった！

[391: 契約済みさん]

周辺の開発進むといいですね、にぎわい道路がどうなるのか1番気になる。

[392: 契約済みさん]

道路ができて沿道に人が集まり、街となる。
にぎわいロード沿道に商店が立つかなーー。

本通りの裏手にあたるけど小中学校・メガ保育園、
ＢＭＡ１０００戸・ＢＡＳ１０００戸・ＢＡＣ６６０戸の２５００戸強の住民相手なので、採算取れそう。

[393: 契約済みさん]

ちょっと、ちょっと。
BACは、660世帯ではなく、600世帯ですよ！

[394: 契約済みさん]

大浴場の曇りガラスかそうでないかは、江東区の決まりか指導に基づくものです。
BMAやBASから見えそうで危ない北東側は曇りガラスに、市場のある北西側は覗かれる心配が少ないので透明にしているはずです。
仮に、目の前に高層マンションが建つようなことがあれば、江東区の指導を受け、曇りガラスに変更が必要になります。

[395: 契約済みさん]

390
「アッーーーーー！！！」

[396: 契約済みさん]

整いました！

引越しのサカイとかけまして、楽天前監督の星野仙一ととく。

その心は・・・・

[397: 契約済みさん]

>>387,388
大浴場のガラスの情報はここには、載せてはいけない情報。ここは誰でも見られるわけですから。

[398: 入居前さん]

わたしは（見られても）一向にかまわんッッ

[399: 契約済みさん]

ガラスの情報とかどうでもいいわ
そんなにシークレットな情報かよ（笑）

[400: 契約済みさん]

>>394
おおお、そうゆう情報ナイスです。
なるほど、　よく分かりました。
でも夜の入浴の場合、ＳＰＡ内は明るくて、
３３Ｆ周辺は闇夜なのでまさに丸見えですね。

新市場から望遠鏡で覗かれますね。
窓際で立ち上がるのはキケン！

[401: 契約済みさん]

ってかＳＰＡ２つのイメージ情報（今回の内容）は、ホームページにも思いっきり掲載されてたし、スーモ等の広告物に思いっきり書いてあるぞ。

[402: 契約済みさん]

裸の付き合い楽しみですね！

[403: 契約済みさん]

バーラウンジはさすがに高いだろうな～。

持ち込みはいいのかな。

どんちゃん騒ぎや泥酔者は厳禁としても、
定例のスマートな住人ＳＰＡ後の呑み会あるといいですね。

理事会とかは、そんな感じになるのかな。

[404: 契約済みさん]

バーにボトルキープあればいいな。
そうすればバータイム自由出入権利。

[405: 契約済みさん]

>>404
ボトル並ぶの見たくないなー

[406: 契約済みさん]

恥ずかしがり屋なので
水着着用していいですか？

[407: 契約済みさん]

>>405
居酒屋みたい？

飾られてなきゃいいんじゃないの。

[408: 匿名さん]

たまに通るヘリが最初だけうるさく感じるかも。私はひと月で慣れました。羽田発着する飛行機も見放題。コースによっては飛行機の窓からマンションがバッチリ見えますよ。

[409: 契約済みさん]

３３Ｆで泥酔はやめようね。
ボトルなんかあったら深酒パターンだよ。

たしなむ程度が一番ですよ。

[410: 契約済みさん]

スミマセン。
これから内覧会で33F行く方々で
携帯電話圏内かご確認出来ますか？(doco au sbなど)

[411: 契約済みさん]

>>408

ぼくのいえのいちばんうえにそらがよくみえるばしょがあります。
いつもひこうきをみていました。
しょうらいぼくはひこうきのパイロットになりたいです。

ありあけだいにしょうがっこう いちねんにくみ (^o^)

[412: 契約済みさん]

>>402

すまんがそっちの趣味はない！

[413: 契約済みさん]

バーは電子マネーが使えたら嬉しい。

[414: 契約済みさん]

>>413
え？
部屋付け出来ないの？

ホテルみたく♪

[415: 契約済みさん]

>>410
明日、確認してきますね。au以外。

バーやスパの受付は、BMAが最近クレジットと電子マネー使える機械を入れたみたいです。

[416: 契約済みさん]

>>406
SPAの水着着用は駄目でしょう？男でしたら男らしく堂々と隠さず行きましょう！

[417: 契約済みさん]

まさか、部屋から浴衣と草履。タオルを首に。そしてオケを持って。
33F大浴場へ行く。旅館気取りな住人さんは居ませんよね？

[418: 契約済みさん]

>>415
あ!自分ドコモです。知りたいです。
お手数ですがよろしくお願いします。

[419: 契約済みさん]

>>399
この事は不動産価値に大変影響のある情報なんですよ。
重要情報として機密扱いなのであまり口外しないのがルールです。

[420: 契約済みさん]

>>419
スーモにも言わないと。
あと仲介屋のサイト運営者にも。
さらには、、、。

[421: 契約済みさん]

>>419
のらえもんさんもブログに書いてましたね…。

[422: 契約済みさん]

仲介とかの言葉で思ったんだけど。

第一期の方は20万オプション権利があるようですよね。
それは、まだ、最初の期間なので仲介屋さんの宣伝ではなく
直販売が主だから広告営業経費の支出が少ない段階。だから20万。

そして色々話題になって、いろんなサイトから誘導だとか紹介だとか
雑誌からとか。いろいろフィーが発生するんじゃないかな。

部屋の価格にオンされてる＊万が一期は手元へ戻るか、それ以降は仲介屋さんに行くか。
そんな感じかな。
・・・っと勝手に思ってみる。

[423: 契約済みさん]

ＢＡＣの機密情報は、ＢＡＣの権利を有するものすべてに関わります。
つまり、ローンされている銀行なども含まれます。
銀行の秘密は　～以下略
国家の秘密でもあります。

つまり、ガラスの種類は国家機密情報でもあります！

[424: 契約済みさん]

俺の裸体も国家機密。

[425: 契約済みさん]

・・・って事で。

内覧会のＳＰＡは男湯だったのでしょう。

[426: 契約済みさん]

>>420
スーモや不動産業者のサイトには、ビューバスとは書いてあっても外から見えますとは書いてないはずです。当然です、
それは許可にならないからです。この意味は非常に重大なことです。

[427: 契約済みさん]

資料請求時にばら撒かれたＢＡＣの送付資料を回収しないと！

[428: 契約済みさん]

ちょっとまって整理しよう。
いま、条例読んでる。

[429: 契約済みさん]

自分ちょっとタトゥー入れてますが、やっぱりSPAはダメなんでしょうかね・・・・・？

[430: 契約済みさん]

お風呂のガラスがどの法律に抵触するのか考えていた。

建築基準法ではそのような項目はなかった。


臨海副都心有明北地区（再開発等促進区）や
有明北地区まちづくりガイドラインにも
その様な項目はなかった。

そこで見つけたのは、最近改正された
バルコニーのガラスについて触れている
江東区景観計画の条例がそれにあたるようだ。

それで読み解いてみよう。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7774/keikankeikaku.html


まず、我らが有明一丁目は「水辺景観形成特別地区」の条例に指定されている。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7774/keikankeikaku/file...
ここの96ページ上部見てみて（pdf5ページ）
H27.1.5の届けから適用とある。
BACの新築時は適用外だ。
それと改修に関して、届出が必要な項目は
ここの94ページ（pdf3ページ）
大規模建築物の場合の「外観を変更とすることとなる修繕」だ。
つまり、BACの外観を未来栄光まで現在の状態を補修し続ければ、
今のデザインのままＯＫという事だ。

そして、
「集合住宅のバルコニーやベランダ～道路から見えにくい～エアコン～」

ポイントは「道路」からとある。
全てのこの景観条例は「道路」からなのである。

道路からとはどういう事か一般的解釈では３階までだそうだ。
それ以上は見えにくいと判断できるとのこと。
なのでＢＡＣの３階のベランダ手摺は壁形状なのである。

お風呂のガラスに関する条例は一切なかった。

以上。

[431: 契約済みさん]

>>429
自分は反社会勢力じゃなければ全然構わないが。

一部住人や子供たちの影響も考えると
色々あるんじゃないかな。


タトゥーの歴史
http://matome.naver.jp/odai/2135313994626412701

[432: 契約済みさん]

>>430
公衆浴場法

[433: 契約済みさん]

刺青はまずい。苦痛にこらえ消すこともできる。

[434: 契約済みさん]

>>432
わかった！全文読んでみる。

[435: 契約済みさん]

公式サイト更新

「キャンセル待ち受付中！」
http://www.ariake600.jp/?iad=adwords

[436: 契約済みさん]

公衆浴場法読んだよ。


http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/kenkou/se...


公衆浴場法 （昭和二十三年七月十二日法律第百三十九号）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO139.html

「この法律で「公衆浴場」とは、温湯、潮湯又は温泉その他を使用して、公衆を入浴させる施設」

まず、公衆浴場法がタワマンの大浴場がこれにあたるかはよくわからんけど。あたるとして。


第三条 営業者は、公衆浴場について、換気、採光、照明、
保温及び清潔その他入浴者の衛生及び風紀に必要な措置を講じなければならない。
前項の措置の基準については、都道府県が条例で、これを定める。

公衆浴場法でガラスについては触れていないが

東京都の条例に委ねてるようだ。

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kankyo/eisei/yokujyou/
公衆浴場の設置場所の配置及び衛生措置等の基準に関する条例
公衆浴場法施行細則

これを読み解く。


二十九　屋外に浴槽を設けるときは、次のとおりとすること。

イ　屋外の浴槽及び浴槽に附帯する通路等は、適当な広さのものを設けること。

ロ　屋外の浴槽に附帯する通路等には、脱衣室、浴室等の屋内の保温されている部分から直接出入りできる構造とすること。

ハ　屋外には、洗い場を設けないこと。

ニ　屋外の浴槽は、それぞれ男女を区別し、その境界には障壁を設ける等相互に、かつ、浴場外から見通せない構造とすること。


この「ニ」かな。
でも屋外とあるんだよな。
屋外の浴槽から・・・。

「屋内の浴槽」で外から見通せるに触れている公衆浴場法がみあたらない。

[437: 契約済みさん]

429です。
タトゥーは若い時に趣味で入れました。反社会勢力ではありませんのでご安心ください。普通の一般人です。
入れてる範囲は・・これ言うとバレますのでご勘弁を。
最近の日本は公衆の面前で肌を露出するような場所は我々にとって厳しい環境になってますので非常に後悔してます。
まさか自分の住居のスパにさえ行く事ができないのか・・？と悩むとは思ってませんでした。

今回、みなさんのご意見をお聞きしてみたくなり初めて投稿させていただきました。
十分に短期間で消せるものなので、これを機に消したいと思います。
すみません、ありがとうございました。

[438: 契約済みさん]

>>437
自分は良いけど、、、
一般的に子供に見せたくないと言う風潮はあるようですよ。

[439: 契約済みさん]

スパに行く時、特にお風呂入った後に部屋に戻るときって、みなさんどんな格好なんでしょうかね？
外出時の服みたいな格好で行き来するんでしょうか？
さすがにパジャマは無いと思いますが、
でも、お風呂入った後はリラックス出来る格好したいですよね？

[440: 契約済みさん]

>>439
お隣さんのよしみでユニクロじゃないの。