グランクロスタワー広島〈契約者・入居予定者専用〉

[契約済みさん]

グランクロスタワー広島についての契約者・入居予定者専用をつくりました。
いろいろ情報交換しましょう。

所在地：広島県広島市南区松原町88番（地番）
交通：山陽本線（JR西日本） 「広島」駅 徒歩4分 、広島電鉄本線 「広島駅」駅 徒歩3分
間取：1LDK～4LDK
面積：41.84平米～187.34平米
売主：NIPPO　中国開発事務所、ミサワホーム中国　広島支店 、旭化成不動産レジデンス


施工会社：戸田建設株式会社広島支店
管理会社：株式会社NIPPOファシリティーズ、太平ビルサービス株式会社
エムエムエスマンションマネージメントサービス株式会社

[1668: 住民板ユーザーさん1]

個別配達希望なら、ちがうマンションに住んだら？
それが一番です

[1669: 匿名さん]

痴話喧嘩ぐらいなら未だしも、重大事件でないことを祈ります。

[1670: 住民板ユーザーさん1]

夜中にパトカーがけたたましくサイレン鳴らして近くに停まったと思ったらこのマンションの下でしたね。
何があったのか気にはなっていましたが、刑事とか？刃物振り回し？女性が連行？そんな大事がこのマンションで起こったなんて…。

[1671: 住民板ユーザーさん1]

>>1665 内覧前さん
新聞、新聞ってぎゃあぎゃあ言ってるのは、あなた1人ではないのですか？
そんなに個配にして欲しければ、新聞屋に頼んで早朝からインターホン鳴らしてもらったらいかがですか？
そしたらお家まで届けられますよね。

[1672: 住民板ユーザーさん1]

>>1665 内覧前さん
また、新聞宅配の話題ですか
言い合いも「うんざり」ですが

新聞宅配の話題も　　「うんざり」　　です

何度同じ事を言われるのですか？マンション規約でダメです。
規約とはそこに住む住人は守らないといけないものです。
マンション規約を変えたいのならここで話す事ではないですし、
一度アンケートにより新聞宅配否決された規約です。マンションに住む住人の総意です。

アンケートの時は良いとしましたが、もしもう一度アンケートがあるなら、

今度は　　「ダメ」　　　に回答します。

もう一度いいます、

新聞宅配の話題は　　　「うんざり」　　　　です。

ほんとこの一言に尽きます！

[1673: 住民板ユーザーさん7]

>>1666>>1670 住民板ユーザーさん1さん
○物とか想像だけでそういうレスは削除された方がいいんじゃ？
マンションに対して風説の流布になります

[1674: 匿名さん]

>>1671 住民板ユーザーさん1さん
1665さんではないけど自分も新聞配達は賛成だけどな
世間的にはその方が資産価値上がるから

[1675: 匿名さん]

素朴な疑問ですが、各戸への新聞配達でマンションの価値が上がるんですか？余り関係無いように思いますが。

[1676: 匿名さん]

賃金物件に対して、配達不要な人はあるからといって借りるの辞めようとはならないけど、必要な人はなかったら他を借りようってなりそう
まあ別に話長びかせてもあれなんで、もういいわ

[1677: 住民板ユーザーさん1]

>>1673 住民板ユーザーさん7さん

マンションの住民が警察沙汰を起こすこと自体、おかしいだろ。
あれだけ、やかましくサイレン鳴らして何台もパトカー来たら物々しいし、ただ事ではないだろ。

[1678: 匿名さん]

相変わらず民度の低い住民の多いこと。残念なマンション。
管理費ばったくられても仕方ない。

[1679: 住民板ユーザーさん1]

>>1678 匿名さん

まあ、そうだよね。
どんな理由があったにしろ、警察沙汰になるような住民が住ん出るって事自体、程度が知れますよね？
市営や県営と同じレベル

[1680: 匿名さん]

マンション内での違法営業、挨拶しても知らんぷり、事実はよく知りませんが今回の事件?その他諸々、民度の低さは確かに感じる事があります。心ある住民の皆さんで変えていくしかないですね。

[1681: 匿名さん]

このマンションは3分の2が賃貸の方、ほとんどの方は違うと思いますが、
大事に使おう、規約を守ろうとの意識が薄い方もいらっしゃるのも事実かと
（民泊、など違法営業、エレベーターのわざとの傷つけは賃貸の方でした）
悪質な規約が気に入らない、守れない方は退去させられています

住んでいる以上、皆さんで気持ちよく住めるように変えて行きたいですね

[1682: 匿名さん]

そこまで賃貸しの部屋は多くないよ
民泊は某マンションでは放置されてるけど、ここは即効で退去させられたし
他のマンションも色々問題は起こってるけど、挨拶無視されたとかいちいち掲示板に報告に来ないだけ
しかも書き込みしてるのほぼ同じ人だよね

[1683: 匿名さん]

相当売りに出たし分譲の賃貸物件は6分の１もない位だろ。
あと住人がここで外に向かって評判落とすようなことを言うのどうかと思うな。

[1684: 匿名さん]

1681です、私はこのくらいだと聞きましたが、今は少ないんですね、すみません
どちらにしても、
同じ場所に暮らす以上規約を守り、気持ちよく住みましょう

[1685: 住民板ユーザーさん1]

そもそも警察沙汰になるようなことを起こすこと自体が問題！

[1686: 住民板ユーザーさん1]

>>1685 住民板ユーザーさん1さん

確かに！
一軒家ならまだしもマンションだしね。1人のおかしな行動がマンション全体が問われることになる。

[1687: 住民板ユーザーさん1]

民泊の方は大書されても、整骨院の方は全然対処されないけどね。
整骨院の話題が少しでも上ると規約上まったく無害なレスまで削除依頼出して妨害しまくってた上に、ここに経営者らしき奴が出て来てデタラメなこと言ってたし

[1688: 住民板ユーザーさん1]

>>1678 匿名さん

グランクロスタワーにお住まいですか？
外部の方ですか？

[1689: 住民板ユーザーさん1]

1678さんがグランクロスの住民の方であるのならば、あなたのそのような発言こそ民度を低くさせてるのではないでしょうか。外部の方であるのならば、実態がわからないくせにそのような発言をしてほしくないですね。削除されることを望みます。

[1690: 住民板ユーザーさん2]

分譲の賃貸し募集は今4件くらいしかないけど、3分の2なんていったら十数万から三十万位もする家賃の部屋が260件も一気にはけてることになるしあり得ない
そんな数の募集も見なかったし
建ったばかりの頃に13階から下の賃貸し階とごちゃまぜになったり何か勘違いされた人がいたんだと思うな

[1691: 住民板ユーザーさん2]

>>1687 住民板ユーザーさん1さん
整骨　まだサイトに出てますね

[一部テキストを削除しました。]

[1692: 住民板ユーザーさん1]

住人ですが、残念ながら東南アジアの民泊ぽい方とエレベーターで度々一緒になります。また賃貸契約者も多いのは事実です。

[1693: 住民板ユーザーさん1]

>>1692 住民板ユーザーさん1さん

賃貸契約者だと見分けるのはどういうところでわかるのでしょうか？

[1694: 住民板ユーザーさん4]

私はそんな人達一度見たことないけど、本当にエレベーターで度々一緒になるなら
何階に降りたか管理会社に伝えてくれたらと思う

[1695: 匿名さん]

確かに最近は怪しげな民泊っぽい人は見かけなくなった気がします。

[1696: 住民板ユーザーさん1]

住民の方も出入りされる業者や来客はマスクの着用を徹底してもらいたいです！

[1697: 匿名さん]

マスクは自己責任として、希望はエレベーター前にアルコール除菌液かな？

[1698: 住民板ユーザーさん1]

マンション内でのマスク着用を義務付けてほしい?
マスクなし、エレベーター内でベラベラしゃべる人がいて嫌！このご時世に非常識すぎる。
自分がコロナに感染してて、人に移すかもとは考えないのだろうか。

[1699: 住民板ユーザーさん1]

私はペットを飼っている人には申し訳ないのですが…。
皆が皆、ペットを好きなわけではないのです。
特にこんな時期に安易に近づいてきてほしくありません。地下駐車場で出庫待ちをしていた時に犬を2匹連れたおばさんが近づいてきて、こんにちわぁって犬を触ってくれと言わんばかりに接近して来られたので、ちょっと不快に思いました。

[1700: 住民板ユーザーさん1]

>>1699 住民板ユーザーさん1さん

アメリカだったかな？
猫に感染したと今日ニュースになっていましたね。
動物はマスクするとかできないから、飼い主が周りにもっと配慮してほしいですよね。
私も、正直エレベーターとかで一緒になるのは避けたいです。

[1701: 住民板ユーザーさん1]

>>1691 住民板ユーザーさん2さん
整骨　詐欺　広島市
で検索するとその名前の情報が出ますね

[1702: 住民板ユーザーさん3]

>>1701 住民板ユーザーさん1さん

告発24てとこにも出てますね

[1703: 住民板ユーザーさん1]

なんでマスクをしない？
マスクなしの人とエレベーターで一緒になるのすごく嫌！！

[1704: 住民板ユーザーさん8]

>>1702 住民板ユーザーさん3さん
出てますね、嫌ですね??

[1705: 住民板ユーザーさん1]

マスクは手に入らない人もいるからどうしようもない
マスクを持ってても故意にしないのであれば問題だけど

[1706: 住民板ユーザーさん5]

結局は住人として悪意があるかどうかだと思うけどね。
些細なマナーや突発事故ならば思い違いもあるしどうしようもないこともある。

しかし契約違反なのに辞めようとしない整骨院なんかはどう考えても悪意だらけで
この時期に営利目的で他から人間を入れようとするのも迷惑を考えてない。
そんな悪意の塊の人間だと告発サイトなんかで他に問題起こしてても案の定っていう感想

[1707: 住民版ユーザー]

レベルの低い悪口が多い。
住民もだけど、管理組合、管理会社のレベルが低いから。

まずは、管理会社に相談。
そんなに嫌だったら、エレベータやり過ごしたらいいだけの話。

[1708: 住民板ユーザーさん1]

>>1707 住民版ユーザーさん

マスクしてない人が先にエレベーターに乗っていたら、乗りませんよ。
でも、私が乗っていたところにマスクなしが乗り込んで来られたのだから、やりようがないですよね。
レベルの低い悪口？悪口ではなく同じ住民として怖い病気だと騒がれてる今だからこそ、それなりの配慮が必要なのではないでしょうか？
それを悪口ととられるあなたこそ低レベル？なのでは？

[1709: 住民板ユーザーさん1]

>>1704 住民板ユーザーさん8さん
当初接骨院の宣伝サイトに出てた部屋番号と同じですね
管理会社はその存在自体知らないのか、知ってても部屋番号までは知らないのかな

[1710: 住民板ユーザーさん1]

整骨院の件は知らないってことはないと思いますよ管理会社
紹介した不動産通じて確認しましたから。
その際に整骨院の件は議事録にないから把握してないという逃げるような感じでしたね。
どうも民泊と違って賃貸じゃなくて分譲の住人がやってるから注意までで
それでも継続されると管理会社にはお手上げなんで見ないふりしときたいみたいです。
おそらく管理組合で訴訟起こすかしないと現実的な契約解除は難しいんじゃないですかね？

他の方も管理会社に連絡していただきたいです。
もしくは理事に連絡できる方はこの件を理事会で問題にするようにお願いしてください。

[1711: 住民板ユーザーさん1]

>>1710 住民板ユーザーさん1さん
つまり、分譲の場合はあんまり強く出れないって事ね
住民、特にオーナーの声が多く無いと厳しいって事ね
腹が立ちますね

[1712: 住民板ユーザーさん2]

>>1711 住民板ユーザーさん1さん
管理会社はオーナーや住民の管理組合に雇われてる立場だから
分譲の住人が違反した場合は雇い主なんだから注意以上の強硬手段は出来ないだろうね

それはそうと、他にも詐欺を起こしてるとかロクでもない奴すぎる!
はやく追い出してほしい!

[1713: 匿名さん]

整骨院は名ばかりで保険適用の詐欺をやってるみたいだから、ほとんど患者さんの出入りはないんだろうね。そりゃなかなか気がつかんわ。ホントの話なら、整骨院の看板下げても詐欺師が住んでる事にはかわりないのでなんだかなぁ…

[1714: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1715: 住民板ユーザーさん5]

>>1714 住民板ユーザーさん1さん
1705の方の内容はあくまで手に入らない人は仕方ないという話ですよ？
通販でも届くまでの日数の問題などすぐ手に出来ない人もいるし、
枚数もまだ余裕があるわけじゃない人もいます。そしてそうでないのにマスクをしない人は問題だと述べられてるのでマスクをしない人の全部を肯定している話ではないですよ。

それに対してあなたの発言である
「そんなことを言うなら、微熱や咳があっても自分もマスクなしでつるっとエレベーター乗っちゃおうかな？ 」
は明確にマスクを持っていても、感染した症状が疑われる場合でも住民に迷惑をかけようという完全なマンション住民に危害を加えようとする発言です。

この掲示板はIPが記録されているため万一マンションで感染が起きた場合
あなたのその発言は住民に対し危害を加える予告の証拠として残り、
場合によっては後に問題視や訴訟の証拠にされますが、
その覚悟があってそんな発言しているのですかね？

[1716: 住民板ユーザーさん1]

やむを得ない場合と、故意や悪意で意図的にやっている場合では意味が違うのに
そんな小学生の高学年でもわかる倫理観がわからない人がいるマンションでは住民の質が疑われるのも仕方ない
整骨院の人間も規約違反なのをわかってて嘘やとぼけてるようだし
酷い住民ばかりではないと願いたいですが、悪質や低レベルな住人も目立つのは悲しい

[1717: マンション住民さん]

あなたの発言はごもっともだと思いますが

＞この掲示板はIPが記録されているため万一マンションで感染が起きた場合
あなたのその発言は住民に対し危害を加える予告の証拠として残り、
場合によっては後に問題視や訴訟の証拠にされますが、
その覚悟があってそんな発言しているのですかね？

この部分が脅迫めいていて、第三者から読むと怖いです。

まあ。みなさんできる限り予防に努めましょう。

[1718: 住民板ユーザーさん1]

言い過ぎではないと思いますよ
「俺はコロナだ」って冗談でも言っただけで逮捕されてる事例もあるし
マスクを所持しているのに、「微熱や症状があってもあえてマスクをせずエレベーターに乗ろうかな」
なんて予告は冗談でもすべきでない
強迫でもなく本当にことが起こったら被害届や損害賠償だされても昨今の事例からおかしくないです

[1719: 住民板ユーザーさん1]

本当の焦点は表面的なマスクの有無でなく行為や距離に配慮があるかどうかだと思うけど
それを置いておいても仮に本当にマスクをしてない人間が悪意があったとして、だからって
自分も同じように感染の悪意をまき散らそうかって言い出す>>1714の思考がおかしい

そんな連鎖的に感染拡大をもくろむ悪意に満ちた人間がマンションにいるとわかったら
マンション全体が疑心暗鬼やパニックになるわけだから安易な冗談じゃない済まない
同じようにコロナだって冗談で言ったとしても、疑心暗鬼でお店なんかは全体を休業させたりしなきゃいけなくなるからそういう人が逮捕されてるわけですし
ネット上でもきつく注意すべきですよ

あと詐欺が告発されたりしてる規約違反の整骨院の件も同じようにマンション全体で印象を落とす話なんでそっちも流されるべきじゃないですね
こっちは本当に組合でなんとかしないと

[1720: マンション住民さん]

そうですね。
とりあえず、そういうことでしたら、自分は1714投稿への削除依頼を出しておきます。

コロナ早く収束しないかなー。

[1721: 住民板ユーザーさん1]

1714ですが、不適切で不快な書き込みをすみませんでした。
削除依頼しておきます。

[1722: 住民板ユーザーさん1]

そのまま転載してる1715さんも削除依出したら方がいいんじゃないでしょうか
1714みたいなレスする住民がいるって思われるのも嫌だし

[1723: 住民板ユーザーさん1]

そもそもが、こんなにコロナコロナって騒がれているのにマスクをつけないで平然とエレベーターに乗ってきて咳をしたり、ペチャクチャ喋ったりしている配慮のかけらもない人がいけないんだと思おます。
マスクの入手が困難で現に持ってないのであれば
せめて咳をしない、喋らないなど周りの人への気遣いをするべきです。
皆、感染症にかかりたくないのです！！

[1724: マンション住民さん]

コロナの話題でついでに考えたのですが。。。

それこそ自分に怪しい症状が出たときに、他の住民の方に極力迷惑をかけずに移動できる方法があればよいのですが。
エレベータ密室だし、ボタンとかから接触感染となってもいけないし。
自分で消毒スプレーもって歩いて、他の方が乗ってきそうだったら「症状あるので乗らないでください」と書いた紙を見せるとか？
それくらいの元気と余力があればよいのですが。
何かよいご意見ありますか？それこそ対策を考えておいたほうが安心ではないでしょうか。

[1726: 住民板ユーザーさん2]

ここだけでなく全てのオフィスビルやマンションで抱えてる問題ですよね

[1727: 住民板ユーザーさん1]

[No.15612と本レスは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為削除しました。管理担当]

[1728: 住民板ユーザーさん1]

>>1723 住民板ユーザーさん1さん

咳をしないって無理でしょう
喘息の人、花粉症の人
でもそんな人はマスク無いなら
せめてそでで隠すとか、あやまるとか
気遣いはしないと駄目でしょう

[1729: 住民板ユーザーさん1]

>>1728 住民板ユーザーさん1さん

喘息の人、花粉症の人ほどマスク必須でしょ！
そんな人がマスクなしなんて自己管理なさすぎる。

理由がありマスク着用していないのであれば、周りへの配慮をするべきことには変わりはない！
マスクがないからしない！そんなの理由にはならない。
ないならそれなりの配慮をするべき！

[1730: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1731: 住民板ユーザーさん1]

言ってることは正しいと思うけど、毎回末尾に！付けてヒステリックなレスの仕方すると
部外者の荒らしを呼び込むから落ち着いた口調で話して欲しいな

[1732: 住民板ユーザーさん1]

マスクマスクとひたすら一つ覚えに言うけど
布川マスクや使い捨てマスクでは実質効果はあまりないっていうけどね
それよりはエレベーター内は会話を控えて距離とるようにとか張り紙一枚する方がよっぽど意味も効果もあると思うけどね
あと感染した人が万一出た場合でも高層階からエレベーター使わないなんて無理だろうしそういう場合はどのエレベーターを使うか限定して決めるとか
本来こういうのは管理会社がもっと対応決めて積極的に動くべきなんだけどね

[1733: 匿名さん]

14F入口にアルコール除菌液が設置されたけど対応が遅い。エレベーターの消毒等も定期的に実施してもらいたいですね。

[1734: 住民板ユーザーさん1]

>>1729 住民板ユーザーさん1さん
マスクないからしないって書いていませんよ
良く読んで下さい
無い方もいるけど一律に悪いと言っては行けないし、
無い方は貴方のいうように配慮をしましょうと書いたつもりですが
ちなみにマスクは予防というよりも
人に移さない為の効果だと思ってますが

[1735: 住民板ユーザーさん1]

あぁご免なさい
マスクないなら咳をするな
は無理でしょう
咳を我慢出来る方はいないと思います
ただ咳エチケットを守りましょう
と言う意味です

[1736: 住民板ユーザーさん1]

>>1734 住民板ユーザーさん1さん
人にうつさないためだからこそ、エレベーターの密室状態でマスクをしてない方の咳やくしゃみ、お喋りが気になるのです。

[1737: 住民板ユーザーさん1]

>>1736 住民板ユーザーさん1さん

貴方の言う事は私も同じ様に気になります
ただ、その時に私は咳をするな
とは思わずに
咳エチケットまもれよと思います
巣籠もりでイライラする気持ちもわかりますが、自分で出来る方法で自分を守り
他人に移さない様に気を付けて、明るい生活をしましょう

[1738: 住民板ユーザーさん1]

>>1737 住民板ユーザーさん1さん
私も咳をするなとは思いませんよ。咳を我慢することは難しいと思います。ただ、でも、それならば
ハンカチで口を覆って咳をするとか配慮はできないのかなと思っています。
平気でペチャペチャお喋りする人には口を開くなよと思いますけどね。

[1739: 住民板ユーザーさん1]

>>1732 住民板ユーザーさん1さん

どうして、この人みたいに余計な一言を加える人がいるんだろうね。
一つ覚えとか、わざわざ喧嘩を売るように不快にさせるような言葉をつけなくても良くないですか？

ここは喧嘩をする場ではなく情報交換の場ではありませんか？

やはり日本中がこんな情勢ですもの。
マスクの着用、咳エチケットなど敏感になるのは当たり前ではないでしょうかね。

[1740: 住民板ユーザーさん2]

まあマスクはネットとかでも随分安くなってるし買えないということはないでしょうね。

[1741: 住民板ユーザーさん5]

特定の一人でしょうけど
こういう問題は相互理解だってわかっていますか？
「マスクを買えないはずがない！マスクしろしろ」とヒステリックに喚いたって
相互理解の上では高圧的で逆効果なんですよ。
本当に感染拡大を防止する目的ならまず相手も耳を傾けたくなる内容にしないと。
他、自分は正論を述べてるつもりでも自分の不満を一方的に述べるだけでそれで完結したり
だから低レベルな悪口だとか不快感を示す方もいるわけです。

それに対して今度はコミュニティを盾にそういった自分を正当化したりとか
本当に建設的な場を望むならそういう自分を大きく見せる過度な主張は控えるべきですよ。

[1742: 住民板ユーザーさん1]

>>1739 住民板ユーザーさん1
1734の方も仰ってますが、マスクをするかしないかは各人の意識で強制はできない以上は
せめてマスクをしない人は咳など配慮してほしいと当たり前のことを主張してるだけなのに
そんな意見さえ見当ちがいにマスクをしないのは非常識だと無意味に連呼するのは
実際にマスクの一つ覚えと言われるのが的確なほど短絡的にしか見えませんよ

そんな指摘に、いちいち噛みつくくらいなら冷静に自分の意見や相手の意見を見ましょう

[1743: マンション住民さん]

あまりに無知で変な人が幅を利かせてるから我慢できず一言言わせてもらうが
目からも感染する。あと飛沫は口からだけじゃなく体液なので発汗など口以外からも出るしそもそも感染する一番の原因はそういったものがついた手で自分に触れるからなのにマスクがあれば万全みたいに言ってる時点で、何も理解していない
さらに言えばマスクを買いに行くのもお金をだすのもその人がやるべきことなので、上から目線でマスクを買えと命令するように書き連ねたところで理解は得られないだろう

それよりは張り紙をして皆に距離や不要に接触しないよう呼びかけることなどが大事だしそういった提案がせっかくあるのに、そういう意見が頭の悪いマスク買え一辺倒の人で流されてしまうのでは返って逆効果で不毛に思う。

>>1734>>1739のように自分が敏感に思うのはおかしいか？という感情論で押し通そうとする意見にしろ不快だ
不安や敏感になってるのはあなた一人ではない

[1744: 住民板ユーザーさん1]

>>1743 マンション住民さん
34、35、37です
あなたの言う事はもっともです

私は23さんがマスク無いなら咳をがまんしろと言う意見に
咳はがまん出来ないものだから
気持ちはわかるが言い過ぎだと思い書き込みました。
しかし、一律に感情論だとされ、いけんを押し通す
押し通すつもりはありません
もし、そうとれたのなら申し訳ありません

[1745: 住民板ユーザーさん2]

いい方は大事だと思うけど、マスクをした方がいいには賛成だな。

そとそも目からの感染だって、マスクをせずに喋ったり咳したりする人の飛沫が目に入ったり
壁についたのを手で触った人がその後で自分の目や口を触るのが原因だし。

YouTubeとかでマスク有りと無しで飛沫の飛び具合いをやってるけど全然違っててマスク有りだとほとんど防げてた
日本は欧米ほど感染拡大しなかったのはマスクのおかげだよね

[1746: 住民板ユーザーさん1]

エチケットについて皆さん書き込まれてますが、このマンションに引っ越して来て驚いたのが、エレベーター内でお喋りされる方が多いことです。
以前住んでいたマンションでは、みなさん乗り降りの際の挨拶を交わしたら到着まで騒ぐ人はいませんでした。
閉鎖された空間で他人様もいるのに、プライベートなことなどをわざわざエレベーター内で話されるのは、聞いてもらいたいのですかね？

[1747: 住民板ユーザーさん1]

自分はエレベーター内で喋る人には滅多に出くわさないな
ごく希にはいるけど

[1748: 匿名さん]

エレベーターで人と一緒になるのは通学時間くらいでそれさえ１人の時もある
ここエレベーターの数に対しての住民の数は他のマンションより少ないと思うよ

[1749: 住民板ユーザーさん1]

エレベーター前に「飛沫感染防止のため、エレベーター内では極力喋らないようにお願い致します」って紙を貼ってもらったらどうだろう。
そうすればマスクをしない主義の人と一緒になっても少しは安心では？
自分はエレベーター内で長話する人にこれまで会ったことないですが、いた話が上に出てたんで。

[1750: 住民板ユーザーさん1]

みんな勘違いしているようだ。
コロナは空気感染ではなく飛沫感染なので布マスクでも何でも自分が飛ばさないことが大事。
漂っている空気で目とかから入るのではない。
自分がうつるのを防止するのではない。
マスクは意味ない？人にうつさない事が大事なのをなぜ分からないのだろうか？
そんな考えだからいつまでたってもコロナは無くならない。
自分がコロナに感染している可能性は表に出てないだけで0ではないだろ？

[1751: 住民板ユーザーさん1]

その認識もズレがあります。
人にうつさないためのマスクはあくまで自分の口から出る飛沫を防ぐのみです。
感染予防の本当の問題は「手」です。
マスクをしてもその前に自分の口もしくはそれ以外の汗などがついた手でボタンに触れた場合はそのボタンに他者が触れて、そこから目や口を自分の手で触るなど体内に入る形で感染するのです。
ここまで感染力が強いからコロナは恐れられているのです。
またN95マスクより下のマスクではその口からの飛沫を飛ばす吸いこむ効果も不十分で無意味という専門家すらいます。
それでも私はマスクを不要というつもりはありません。
問題はマスクよりもっと大きい視点を持つべきだということです。

[1752: 住民板ユーザーさん1]

亡くなった志村けんでも感染前の行動写真ではマスクは当たり前にしてたからね
とりあえずマスクをすれば大半を予防なり相手に感染させないって考え方の方が逆に危険なんだよ
それでも病院並に防護服までやるのは無理だから結局は接触を減らすしかできることはない
国が言ってることもやろうとしてるのもそういう話

[1753: 住民板ユーザーさん1]

まあ一般人が出来る予防はマスク装着と手を清潔にする事位だ
その二つを頑張るしかないな

[1754: 住民板ユーザーさん1]

>>1743 マンション住民さん

1743こそが一番、無知で変な人だ！

[1755: 住民板ユーザーさん1]

>>1745>>1750
実例からするとマスクが拡大を防いでるというのは疑問ですよ
例えば有名な愛知のパブの件では、感染者が歌ったそばにいた店員でなく
感染者が退店した後に感染者が座っていた席について化粧をした別の店員が陽性でした
口からの飛沫が直接かかるより、汗がついた場所を関節的に触れる形の方で感染拡大してる有名な例です
マンションに照らし合わせるなら本当は共有ソファーやエレベーターのボタンの方がよっぽど感染の上では危険なんです
感染拡大したニューヨークだって街頭ではほとんどがマスクを皆当たり前にしてる映像はありましたからね
（日本が感染が少ないのは検査しないからとか、BCGの予防注射仮説とかの方が有力です）

マスクが否定されてるのでなく、マスク万全論だけで皆に押し付けようとしている方の主張が否定されているんだと思いますが
それに対してマスクが否定されているように思ってさらに反論される方がいるので一応補足させていただきました

[1756: 住民版ユーザー]

マスクしてないと人間ではない、とのスタンスがみえて怖い。ここで主張するより、管理組合、管理会社に貼り紙等で対応してもらう、しかないのでは？
荒んでます。

[1757: マンション住民さん]

>>1756 住民版ユーザー さん

そうですね
他の方の意見もよく見るとマスクをしないことを肯定してる人は誰もいない
ただマスクより手による感染の方が重大だから
マスクに留まった視点だけで語る人を未熟だという話や
マスクをするかは自発意思で強制する権利は誰にもないんだから
張り紙等でなるべく注意喚起や理解を求めるのが一番現実的な手法だろうって建設的な話

でもその張り紙の話すら無視してマスクしろマスクしろとここで喚く人の主張じゃ何も解決しないですよね

[1758: 住民板ユーザーさん1]

マスク着用か否かにこだわるわけではないが、注意喚起の張り紙等は個人的にできるものではなく、各個人ができることと言えば不要不急の外出を控える他人に配慮する観点から言えばマスクの着用、エレベーターなどの密室空間では喋らないということくらいしかできないのではないか？とおもうのだが…。
ここで喧嘩ちっくな投稿をし合っても何もならないので、同じマンション住民同士 皆が気持ちよく安心に暮らせるようにお互い様の意識を持って生活していきたいですね。

[1759: 住民板ユーザーさん2]

>>1758 住民版ユーザーさん1

張り紙は無許可で個人が勝手に貼るのはまずいかもしれないけど、とりあえず管理会社と組合の理事の許可なりあれば出来るそんな難しいものじゃないし妥当な提案だと思いますよ。

[1760: 住民板ユーザーさん1]

>>1759 住民板ユーザーさん2さん

張り紙するかしないかは管理会社側の判断なわけで、個人的にどうにかできることではないから、1758の言ってることは個人的にできることをするしかないという意見じゃないの？

[1761: 住民板ユーザーさん1]

上の違反したまんまでのさばってる整骨院を管理会社がどうにかできない話でも出てるけど
分譲住民の集まりの組合が雇い主なので管理会社の立場はあくまで下ですよ
住民数人の連名嘆願か理事の一声なりあれば管理会社は簡単に許可なり従うでしょう

増してやマナーや理解を求める程度の張り紙をエレベーター含む一部に貼るくらいなら
非常識でもお金がかかるような話でも特定の誰かが損を被る話でもないですし

[1762: 住民板ユーザーさん1]

>>1761 住民板ユーザーさん1さん
なら、貴方が管理会社に言ったら？

[1763: 住民板ユーザーさん1]

>>1762 住民板ユーザーさん1さん

元々>>1756さんの話の流れ上
（もっとそれ以上前から管理会社へ提案する話自体がありますが）
私はあくまで管理会社の立場から受け入れられる可能性があると述べただけです
私自身はエレベーターではとくに不満は感じていません
なんで喧嘩腰で人任せなのかわかりませんが
とりあえず不満を述べてる人がまず署名なり集めて嘆願してみるべきでは？

もしあなたが不満がある方なら、連絡先を教えていただければ管理会社へ嘆願の署名程度のご協力はしますので、メールアドレスなど連作先を貼られてみてはどうですか？
そうすれば同じように署名する方もいらっしゃるかと思いますよ

[1764: 住民板ユーザーさん1]

ずっと数日前からそんなに不満な人こそ管理会社や組合に連絡したらって何度も言われてるんだけどね
その不満な人につき合って他人に強制するのは無理だから張り紙みたいな妥協案をせっかくだしてくれる人もいるのに
それも嫌って言う人は何がしたいんだろう？

[1765: 住民板ユーザーさん1]

私だけかもしれませんが、最近鍵を持ってない人が誰かが開けるオートロックとともに紛れ込んで入る人をよく見かけ、エレベーターでも一緒になります。
鍵を忘れたこちらの住民の方なのでしょうけど、一言すみませんとか言ってもらいたいですよね。コロナのマスク騒動も不快ですが、これも不快に感じてしまいます。

[1766: 住民板ユーザーさん1]

何にしても、エレベーター、エントランス、ロビーなど共有の場では最低限のマナーやエチケットに心がけたいですね。

[1767: 住民板ユーザーさん1]

ここは人と接しないで暮らしていけるのはいいな
回覧板も回さなくていいし町内会費は自動振り込み
近所付き合いも玄関前の井戸端会議もあり得ない雰囲気なのはいい