DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？ その23

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その23です。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/543115/

物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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[392: 匿名さん]

選手村のタワマン2棟は永久眺望で良さそうですね。
周囲の板状マンションと同程度の仕様となるのではないでしょうか。
子育てには良さそうな環境だと思います。

[393: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

高額住戸は手付け放棄も視野に入れた方が良いのでは？
レインボー眺望が価格に乗ってる部屋は大暴落でしょうね〜

[394: 匿名さん]

そもそも本当の意味で永久眺望が保障されている部屋（クロノの南東向きとかKTTの北西、スカイズ高層、GFT海側とか）じゃないと眺望プレミアムのっけて買うのはリスキーって事だね。特にスカイズは埠頭が新市場で埋め尽くされて眺望確定という本当にラッキーな物件。ＤＴも選手村14F制限のおかげで眺望保障されるはずでプレミアムも目一杯のってたのに真逆に裏切られてインパクトが半端なくでかい。不動産はほんとに怖い・・・。

永久眺望じゃなければ、クロノやKTTのお見合い部屋など悪条件が織り込み済みの部屋を買ったほうが暴落リスクが少なくて正解だって事かな。KTTのTTT向きとか激安でこれ以上条件悪くなりようがなく、実際みんなそれがわかってたから１期でほぼ蒸発したし。

[395: 匿名さん]

眺望が遮られているのであれば、高層より低層の方がはるかに良いね。
低層の方がエントランスロビーに早く降りれるし（場合によっては非常階段で降りれるし）、
眼下に木々などがあればなおさら良いしね。

[396: 匿名さん]

>>395
商業施設が出来る事はメリットだし交通機関の整備の可能性も大きくなってきたから、これから販売する元々眺望が期待できない低層にはプラスなのかもね。運河と緑が望めるし。

中高層を眺望プレミアのせて高値で大部分売り切ったタイミングでのこの発表、実はスミフ的にはセーフだったりして。イースト高層階の南側には眺望プレミア乗せられなくなったけど、元々44階以上はSOHOだし33階からはマエケンお見合いだし、この選手村計画ってスミフ的な被害は少ないのかも。ウェスト高層契約者には被害大だけど。。

[397: 匿名さん]

売り出しを考えないで、自分で住むなら特に問題がないと思いますけどね。。。

[398: 匿名さん]

この選手村モデルの絵って、誰が描いたのか知りたい。
素人レベルにも程がある。
もんげー！、っていいたくなるよな。
都の役人が描いたのなら、そいつは選手村プロジェクトから外したほうがよくね？

[399: 匿名さん]

14F縛りがマイナスに働いてる気がする。戸数確保しないと採算合わなくなって中層板状を目一杯並べた結果、団地になっちゃった感じ。30階位の高さにして棟数減らして空地や商業施設を確保するほうがずっと魅力的なのにね。

しかし晴海運河向きに板状がずらっと並んでるのはほんと最悪だ。。晴海２丁目の３タワーが空地を大きくとって緑も多くてデザインよし、ＤＴも外観よしで晴海タワマンはどれもレベル高いところに、まさか選手村が湾岸の開放感を台無しにしてただの団地街にするとは。

[400: 匿名さん]

負のレガシー避けるなら、この地下鉄妄想を、現実にするしかない。https://twitter.com/miraitrain/status/543443344076972033
なかなか、すごい妄想だよ。

[401: 匿名さん]

都が選手村を計画する際には、民間デベにヒアリングするなり提案させるなりしていたはずですから、都の役人が勝手に絵を描いた訳ではなくて、民間デベの意向を汲んでこのプランになったのではないでしょうか。

勝どき駅徒歩15分以上、BRT以外に交通インフラ整備の可能性なし、建設費の高騰リスクは民間負担、五輪開催前に完成させて建設費を支払い、販売はそれから１年以上先の五輪開催後から、6000戸の超大規模なので販売は数年掛かり、それまでの資金調達や販売価格の下落リスクも民間負担、といった事業の実施条件が設定されているはずです。

その前提条件で事業採算性を成立させる為に、唯一の頼りのオーシャンビュー住戸を最大限に確保すべく板状住棟を城壁の様にずらっと並べて、後は超高層タワーで眺望ある住戸の数を稼ぐプランがこれなのでしょうかね。

今年度内に民間事業者を「事業協力者」として選定するという事ですから、来年早々にシティタワー品川の時と同じ様な提案コンペをするのだと思います。

東京湾岸エリアのイメージに大きな影響を与える目立つ場所なのですから、審査基準には建築デザインとか都市景観みたいな評価項目を設定して高い配点を与えるなど、応募者からの素晴らしい提案を期待できる様なコンペにして欲しいものです。

[402: 匿名さん]

すばらしいコンぺなんか期待できるわけもなく。
コスト削減策のオンパレードでしょ。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/144768/1
東京都は「今のところ、選手村に都の予算を使う予定はありません」（スポーツ振興局）と言い切った。

選手村は、都と賃貸契約するだけ。単なるレンタルだ。
オリンピック終了後、デベさんが中古販売なさるならその後はお任せしますってこと。
これじゃ、最初の作り込みからコストカットするしかないでしょう。

たとえばユニットバスとトイレ。
選手が１度でも使ったものを、全交換するかどうか？
日の丸の誇れるウォシュレットを宣伝で設置するのは見え見えだが、
それも分譲時に交換するのか？
新築同様なのに中古販売以上に金がかかりすぎ。これじゃ売れない。

誰もコンぺしなかったら、中層マンションは都が買って低所得者住居にするとかね。
辰巳団地のように、ＵＲ都市機構の単体事業で。
そういえば晴海は、昔からＵＲの息がかかってるよね。
どこのデベも応札しなかったら、「ＵＲ晴海団地」だよ。
既に、最初のクロノから苦戦続きのハルミズムなんだから。

[403: 匿名さん]

選手村マンションに関しては
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/
を立てたのね。

[404: 匿名さん]

本当にしょぼい選手村だ事…。流石にこれはないでしょ。URが勝手に絵を描いたのでは？？

[405: 契約済みさん]

50階ツインタワー、俺にとっては結構な衝撃なんだが。。
金返せ。

[406: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

こちらは放棄して選手村のタワーを買えば眺望確定ですね。
安くなるような気がします。

[407: 匿名さん]

交通不便な晴海ふ頭の先端に贅沢に土地を使った中層マンションの選手村を計画し、それを民間に自己責任でやらせて五輪の諸条件の縛りありで中古住宅の販売で事業費回収しろって、そもそもの計画が無茶苦茶だと思ってたら案の定の結果ですね。

新設競技場のいい加減な見積での計画変更目白押しといい、これと言い、招致委員会がまともに事業性やら採算性を検討していないのがどんどん明らかになりますね。招致資料の妄想と現実のギャップにようやく気が付かされる段階でしょう。いや招致委員会は分かってて確信犯でやってるかも。舛添さんがロンドン視察の後、「役人にやらせてたら負のレガシーを残すから民間の知恵を入れる」と言ってたけど、おそらくその時点で民間事業者側から当初計画が事業化不可能である事などマイナスの反応だったんでしょうね。

スミフはＤＴ売り文句で選手村の素晴らしさと眺望確保を謳ってた気がしますが、業界人ですから当初の選手村計画の民間事業化には無理があると気が付いていたはず。それでも全面に謳って販売していたのはちょっとマズい気がします。ウェスト高層～中層まで先に高値で売り切ったのも、当初選手村のイメージが維持されている間に好条件の部屋を売るためだったのではと勘繰りたくなります。まあ高層の条件の良い部屋を先に売るのがスミフのやり方ですから、邪推でしょうけど・・・

[408: 契約済みさん]

これは流石に前の計画の方が良かったですね。安い団地には育ちが？な？人も来るだろうし、街のイメージにも関わる。でも本当に団地なんでしょうか。選手村になるんだから外観がオシャレになる可能性はない？

[409: 匿名さん]

http://s.ameblo.jp/dorattara/entry-11966666456.html
これ読んだら、詳細わかるし、まだまだ検討の余地ありそう。住宅だけでなく、商業施設と病院入れて欲しいな。それと地下鉄か鉄道はおそらく出来そうですね。悪くないと思い直しました。皆さん早まらないで！

[410: 匿名さん]

のらえもんさん、Twitterでは「すみふー、アウトー」と言っています。
確かに有明で眺望が失われたらアウトですけど、ここは眺望以外のウリも多いわけだし、悲観的になることはないと思います。

[411: 匿名さん]

そんなに眺望塞がれますか？だって煙突より西ですよ。しかも距離離れてるし。もちろんツインタワーない方がいいですが、レインボーとのここを結ぶ直線上にはないので、完全に塞がれることはないと思います。むしろ煙突の方が邪魔じゃないですかね。南側、南西側の人は悲観的になる前に1度すみふに確認した方がいいと思います。

[412: 匿名さん]

のらえもんさんって結構アンチＤＴ
というよりアンチスミフだよね

[413: 匿名さん]

>>411
いえ、GooogleMapで見ると分かりますが、まさにその直線状にタワマンが立ちます。
DTホームページの40階相当の眺望シミュレーションを見ても、清掃工場煙突の後ろのちょうどレインボー真正面にタワー2本が立つことが分かります。500m離れるので見合いや圧迫感は全く問題ないでしょうが、レインボー眺望は最上階付近のぞいて完全に失われると考えたほうが良いと思います。43階のビューラウンジから見えなくなるのもかなり痛いですね。まあ勝どき東も同じ目に合うのでDTだけの話ではありませんが。ただ勝どき東は195mあるので52階以上は恐らく煙突と選手村タワマンを抜ける眺望になるでしょう。

[414: 匿名さん]

終わったね
眺望の無いタワーマンションなんて何も魅力無し
良かった騙されなくて

[415: 匿名さん]

>>412
どの物件も周辺相場からかけ離れてんだし、
アンチというより住不ファンを探すほうが難しいんじゃない？
どちらかというと住不信者と、違いの分かる？金持ちに支えられてる印象

[416: 匿名さん]

これは以前の話とかなり状況が変わったね

西側買っちゃった人は解約できないの？

[417: 匿名さん]

>>379
花火大会ですら今後どうなるかは分からないけどね
もちろん会場を確保して継続して欲しいけどさ

>>405
金返せとか冗談でしょ？十分想定内だと思うけど、
何を根拠に高層建たないと思ったの？
色んな情報が飛び交ってたのは事実だけど、
確定事項は何一つなかったからねぇ

>>416
できる訳ないじゃん
言質をとって書面交わしてれば訴訟すれば何とかなるかも・・・


ちなみに >363 の情報も決定事項ではないでしょ？
何を右往左往してんだか・・・
広大な空き地があって航空制限ぐらいしか規制のない立地なんだから、
何ができても驚いちゃダメでしょ・・・

[418: 匿名さん]

>402

当初、賃貸だった物件を分譲ってのはすみふが武蔵小杉でやってる。参考にしたら。

[419: 匿名さん]

>>413
Googleマップで見てみましたが、私も直線にあるように見えません。よかったら図か何かで示して頂けませんか？煙突が橋の右端にかかってるのはわかりました。

[420: 匿名さん]

ここぞとばかりにネガがきたね。でも今回のはちゃんと議論すべきこと。正確な情報を乗せましょう。

[421: 匿名さん]

>金返せとか冗談でしょ？十分想定内だと思うけど、

じゃ、貴殿は50階建てが２棟も建つとわかって買いましたか？

[422: 匿名さん]

>>420
インフラもそうだけど、ツイッターレベルのつぶやきに右往左往してるだけじゃん
五輪に関しても選手村以外で確定情報なんか今まで一つもなかったしね

選手村にしても当初は護岸沿いに佃並の景観のスケッチを見たことあるけどね
14階縛りだったり中央区に配慮する形で低層案が浮上した訳だけど、
そもそも税金出さないって言ってたんだから採算が合う訳がない
採算合わなきゃ民間は受けないし、結局高層化するとか、
ＵＲが深く絡んでくるとか定借にするとかってのも容易に想像できる話
もちろん一発逆転の鉄道計画も浮かんでは消えてるね

[423: 匿名さん]

>>421
小学生かよ・・・

何ができるか分からないから情報を精査して明と暗を考えるんでしょ？
業者は法に触れない限り、明の部分しか言わないけどね

上でも触れたけど、
高層二本どころか護岸沿いにびっしりタワマンが建つ可能性もある訳だし、
永久眺望と勘違いするほうが間抜け
どうせ煙突が被ってるんだから、ちょっと太いのが新たに二本出来たところで、
大した問題じゃない、って割り切らないとｗ

[424: 契約済みさん]

俺は割り切れない。安くない買い物、分かっちゃいるけど割り切れない。

[425: 購入検討中さん]

知事曰く

｢これが最終だということではなくて、あくまでモデルプランなので、こういう基本的な考え方を基にして、民間事業者に聞いたり環境アセスをやったり様々な手続きがある。何にもない全く白紙のところで勝手に書けという訳にはいかないというのは、IOCの決まりがありますから。とりあえず第一歩の叩き台という感じに思われていただければ。もっともっと改善する余地はあると思っています。｣

[426: 匿名さん]

>小学生かよ・・・
>
>何ができるか分からないから情報を精査して明と暗を考えるんでしょ？

こちとら、何ができるか判らないから買わなかったんですが。セーフ。
で、買った貴殿は残念賞なわけですね。おつかれさまでした。

[427: 購入検討中さん]

>>425
この団地みたいな、配置はよくないよ。初めに戻しなさいといいたい。

[428: 匿名さん]

>>424
精神的にも金銭的にも耐えられないと思うなら、
手付放棄っていう選択肢もある
まあ勉強代というか金はまた稼げるからね

ただ何回でも言うけど何一つ確定した事実はないんだし、
キャンセル直後に鉄道が決まる可能性もゼロではないし、
とにかく安い買い物じゃないんだからほんと慎重にねｗ

[429: 匿名さん]

五輪跡地、タワーマンションが建つことに決定しましたね。。
残念。

[430: 契約済みさん]

>424 ありがとうございます。 物件は気に入ってるので、少し落ち着いて考えます。
ちょっと動揺した私が恥ずかしい。申し訳ない。

[431: 匿名さん]

>>429
だからさ、そーいう煽りはいらないって！
誰が決定したと言ったの？
まだあくまでもプランだって知事のコメントにもあるだろ！

[432: 匿名さん]

これからどんどん新たなことが決定していくと思います。今は一喜一憂せずに待ちましょう。眺望は残念ですが、誰かがいう通り少し前からそんな話は出てました。ネガティブなことばかりに囚われずにこれからどのように変わっていくか見守りましょう。桝添さんの発言からは地下鉄の可能性は高いと思いますし、大手デベが引き受ければ、素敵な計画に修正してくれる可能性もあります。
どうか三井か三菱が引き受けますように！
URがきたら地下鉄以外期待できることはなくなりそうですが…選手村跡地なんでしっかりと考えて欲しいものです。

[433: 匿名さん]

選手村跡地の高層は鉄道通すための交換条件でしょう、こんな良い話はないと思う。

[434: 購入検討中さん]

知事｢この大会後、素晴らしい街にするという観点に立てば、当然、長期的には鉄道の敷設というのは、私は念頭に置く時期も来るだろうと思っています。これは今から検討したいので、貴重な意見だと思って、それを無視とか軽視するのではなくて、真剣に検討に値する｣

あるかな？新駅。

[435: 匿名さん]

どらったらさんのブログ
http://s.ameblo.jp/dorattara/entry-11966666456.html

[436: 匿名さん]

高層を含む6000戸をさばくには鉄道無では考えられないその他ショッピングエリア等期待でき良いことずくめ、多少眺望を邪魔されることくらい我慢の欠片にもならない。

[437: 匿名さん]

住友が事業主になれば、全ての問題は解決しますよね？

[438: 匿名さん]

住宅街にするのは個人的には嬉しいです。晴海の静かな雰囲気と水辺が保たれる。ただ公営団地みたいな安いショボいのだけはそこの外観やそこの土地のレベルが下がるから勘弁してほしい。戸数減らして、閑静な高級住宅街&小さくお洒落なテナントが入るような街にならないかな。それで駅がこれば間違いなし！眺望はレインボーブリッジの橋に被るだけだし、元々煙突があったし思ったほど気になりませんね。

[439: 匿名さん]

>>438
いやだから誰が金出すの？採算性は？って話じゃん
そこら辺りが不明瞭不透明すぎるから話が一向に進まないの
妄想も大概にしないとね・・・

バンバン税金使って鉄道引いて絵にかいたような高級街を造って、
坪1000万とかでガンガン売れるんだったら俺も出資したいｗ

[440: 匿名さん]

盛り上がってる所申し訳ないが、住宅6000戸程度では地下鉄引けませんよ。地下鉄の建設費は難易度によるけど100億/km、200億/駅程度と言われている。あり得ないけど選手村止まりだとして銀座から支線を引くと、ざっくり建設費だけで850億。（駅は銀座、築地、晴海とする）　ここが住宅6000戸できてDTとか周辺入れても、大江戸線やバスなど既存交通との競合を考えると、せいぜい一日の利用者は1万人程度しか期待できない。上下分離方式で運営し、片道100円の割り増し料金を徴収したとしても初期投資回収するのに115年かかります。

ちなみに有明まで延伸した場合、5kmの5駅（銀座・築地・晴海・新市場・有明）として建設費は1600億、利用者を超強気で5万人とみて割増し片道100円として建築費回収に45年かかる。5万人の利用者は晴海だけでは全然まかなえず、結局のところ築地跡地再開発と新市場、有明の需要頼みとなる。

しょせん6000戸の住宅なんて地下鉄引くには小さすぎるんですよ。それでいて、住宅需要としては交通機関が不便すぎて6000戸捌くのは至難の業で、結局坪200前半の激安で売り出すしかない。都知事が期待持たせること言ってますが、地下鉄を引くには周囲の広がりのある広大な住宅需要やオフィス需要が無いと成り立たない事を理解すべき。埋立地の場合、運河で分断されて面積の割に人口が増えず、かつ路線は長く引く必要があるというインフラ投資から見て厳しい条件が揃い過ぎている。正直、甘い期待しないほうが良いと思いますよ。まあ都の税金を1000億くらい投入すれば楽勝で引けますが、都民が黙っていますかね？

[441: 購入経験者さん]

>>440
かなり具体的で説得力あるコメントですね。参考になりますが、跡地に対する期待がすっかりしぼんでテンション下がります。