DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？ その23

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その23です。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/543115/

物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[361: 匿名さん]

下から数えても、今の出来てる階数がよく分からない。

[362: 匿名さん]

本当に売れているのかわからない

[363: 匿名さん]

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/DATA/20ocja00.pdf

本日の発表資料。織り込み済みだろうが、どのくらい眺望に影響ある？
これで、苦戦している販売も持ち直すかも。

[364: 大木]

>>363
南西の角部屋は、眺望に影響しますか？

[365: 契約済みさん]

＞364　うーん、50階建ての2棟からは、地図で測ると480メートル？離れているが、わからん。
間違ってたらすまん。
誰かシュミレーションしてくれ。　まあ日照は影響ないとしても、2棟の50階建ては眺望には
影響あるけどね。

[366: 匿名さん]

>>363
いや、これDTにとっては相当のマイナス要素じゃない？

この位置に50階建て2棟ってDTのレインボー眺望は終ったことに・・・。ビューラウンジからの眺望もNGになるし結構資産価値に影響でると思う。豊海再開発で50階タワマンが立つと西側も遮られるし色々厳しいね。まあ、勝どき東A1棟のレインボー眺望も遮られるし、クロノのレインボー眺望もNGになるし、他物件も同条件なのが救いだけど。港区除くとレインボー眺望はSKYZか有明物件が勝ち組ということかな。

良い点は商業棟がそこそこの規模で計画されてる点だけど、東雲イオンを一回り小さくした規模くらいの敷地だからできても総合スーパーが出来て終わりだろうね。あとこの規模の住宅立てるなら間違いなくBRTじゃ捌けないので地下鉄誘致への可能性は高くなった。

全体的に当初の選手村イメージとはかけ離れたプランで残念すぎる。板状のマンションが立ち並ぶUR住宅街っぽい魅力ない街になりそう。

[367: 匿名さん]

これ今日発表されたプランだよね！
また当初の計画から雰囲気が変わりましたな。
でも決定じゃないんだよね？確かにこれだと単なる住宅街が出来るだけのつまらないエリアになってしまう。
仮に住宅街前提の選手村なら、その前にインフラ整備を
キチンと計画してもらいたいですな！
DTのスレで話す内容じゃなく申し訳ないが、エリア界隈全体に影響するプランだよね？！
しかし、これ東京都が突っ走っても反対意見多数でそうだけど…

[368: 匿名さん]

ありゃりゃ、完全に囲まれたね・・

[369: 物件比較中さん]

この計画センスないよね？住宅ならべただけじゃん。なんだこれ。しかしこれだけ人口増やしたらこの真ん中あたりにゆりかもめ延伸きそうだね。

[370: 匿名さん]

実際見て決めないと後悔するかも

[371: 匿名さん]

363のpdfを読めないんだけど、選手村跡地に50階建て２棟ってこと？
TTTも影響を受けるから、逃げ出すための中古売りが増えるかな？

[372: 匿名さん]

↑　こっちは読めるだろ。↓

http://wangantower.com/?p=8594

団地だ、団地だ！　なんてこった、タワーも！

[373: 匿名さん]

のらえもんさんのブログにも
「ドゥトゥールのモデルルームでは「晴海選手村方向は中層の住宅が並ぶので眺望は遮られません！」と説明を受けた気がしますが・・」とありますが、ここまで報道発表されちゃうと、物件概要の特記事項、重説への追加が必要になるのでは？

[374: 物件比較中さん]

こんなに団地みたいに作ったら明らかに供給過剰になるからやめてほしいところだが。

[375: 匿名さん]

いくらマンションが増えてもDTが一番いいのは揺るぎないけどね。

[376: 匿名さん]

豊洲よりはいい。

[377: 匿名さん]

>>372

選手村の跡地計画って、板状の団地マンションが22棟ならぶ。
タワマンは2棟追加で、もう過剰供給。
しかし商業棟に至っては、４階建が1つポツン。

[378: 購入検討中さん]

選手村残念です。眺望の冴えないのはいただけませんね。

[379: 契約済みさん]

ツインタワーまでの距離は十分あるようなので、高層階の購入者としては、日々の快適性への影響は想定内なんですけと、花火の眺めに影響甚大ですね。
ちょっと萎えるなぁ。

[380: 匿名さん]

選手村のツインタワーで・・・・

ドゥトゥールからレインボーブリッジの眺望が・・・・・

　完全に終わった！

[381: 匿名さん]

>>375
眺望遮られるのにですか？価格No1はゆるぎないかもしれませんが。

選手村タワマンに眺望で完敗、しかも選手村跡地は都営団地の様相で高級感のかけらもない計画ですよ。東雲みたいな庶民マンション街にぽつんと高級タワマンがあったとして資産価値維持できますかね？

これはスミフからみても完全な誤算だと思います。選手村単独で見た採算性からこの戸数とこの計画にならざるを得ないのかもしれないけど、、少なくとも選手村に対する淡い期待感は完全に打ち砕かれましたね。

>>376
豊洲よりはいいって・・・ららぽとシネコン、駅前の商業複合とホテルもある豊洲に街力で完敗ですよ。商業は４階建てのスーパーのみの何の魅力もない街で、東雲キャナルコートの晴海版。晴海ビジョンは素晴らしかったのになぜこうなったのか。

[382: 匿名さん]

たしかにこの囲まれ感でこの価格では・・終わったな。

スミフさん、物件概要書き換えてね、特記事項。
これから売る人には、重説で説明するよな、当然。

まあ、十数年待てば、近くに地下鉄駅できるかもよ。

[383: 匿名さん]

>晴海ビジョンは素晴らしかったのになぜこうなったのか。

建設費の高騰でチープな設計にせざるを得なくなったのと、
アベノミクスでも中間層が潤ってないのと、
東北大震災で内陸志向が高まって高値で売れそうもなくなったのと、
五輪の競技場がどんどん内陸に逃げていったのと、
メトロは新駅を作らないと宣言済みなのと、
虎ノ門や築地や渋谷の大開発で利益が薄い埋立地にデベが本気出せないのと・・・

[384: 匿名さん]

選手村に超高層タワーですか。今までウエスト棟ばかり販売してきたのはこういうことだったのか。

[385: 匿名さん]

>>383
確かにわざとじゃないかと思えるほどのチープな計画ｗ
板状マンションが海に向かって一直線に並ぶセンスのかけらもないランドプラン、中心部は光が丘団地を彷彿とさせる昭和の団地配棟。この規模とランドプランで主要交通機関はBRTか徒歩15分の勝どきのみ。板状は都営団地で低所得者向け、もしくは坪250未満の激安で計画してそうだ。で、タワマンだけ坪300とか？ＤＴの坪300後半は完全に浮いた価格になるね。

ポジティブに考えるとタワマンが出来るのはオリンピック後の2025年位だろうから、そのあたりに地下鉄を引くようにデベが強引に調整するかもしれないけど、まあ期待薄かな。。

[386: 購入検討中さん]

団地の中心に立つタワマン2棟はDTと同クラスになるのでしょうか？眺望は最高ですよね。
しかしこの低層団地、どういう人達が入居するのでしょうか。晴海自体がカオスにならない事を祈るばかりです。

[387: 匿名さん]

DTと同クラスなら、眺望が最高だから（レインボーブリッジ側が永久眺望）、そっちに引っ越すかな。
あ、そうか、DT暴落してて売れるにうれんか、はあ〜・・憂鬱なんだが。　　

[388: 購入検討中さん]

6000戸。タワマンありとか、驚きでハゲそうですわ。てか多すぎでねーの？晴海がさの持つプレミア感も台無しだな。

[389: 匿名さん]

ここも含めて、晴海は価格設定し直しだな。

[390: 匿名さん]

そんなに驚くようなニュースかな⁈タワー2棟で収まって良かったと思います。DTの価値はやっぱりアクセスでしょう。駅近。それにシャトルバスがあって、超絶混む予定の勝どき駅を使わなくて済みます。将来も選手村付近に他の駅が出来て近くなりそうです。

[391: 匿名さん]

この状況で無理ポジは心に響かないでしょ！？
だめだこりゃ。。。

[392: 匿名さん]

選手村のタワマン2棟は永久眺望で良さそうですね。
周囲の板状マンションと同程度の仕様となるのではないでしょうか。
子育てには良さそうな環境だと思います。

[393: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

高額住戸は手付け放棄も視野に入れた方が良いのでは？
レインボー眺望が価格に乗ってる部屋は大暴落でしょうね〜

[394: 匿名さん]

そもそも本当の意味で永久眺望が保障されている部屋（クロノの南東向きとかKTTの北西、スカイズ高層、GFT海側とか）じゃないと眺望プレミアムのっけて買うのはリスキーって事だね。特にスカイズは埠頭が新市場で埋め尽くされて眺望確定という本当にラッキーな物件。ＤＴも選手村14F制限のおかげで眺望保障されるはずでプレミアムも目一杯のってたのに真逆に裏切られてインパクトが半端なくでかい。不動産はほんとに怖い・・・。

永久眺望じゃなければ、クロノやKTTのお見合い部屋など悪条件が織り込み済みの部屋を買ったほうが暴落リスクが少なくて正解だって事かな。KTTのTTT向きとか激安でこれ以上条件悪くなりようがなく、実際みんなそれがわかってたから１期でほぼ蒸発したし。

[395: 匿名さん]

眺望が遮られているのであれば、高層より低層の方がはるかに良いね。
低層の方がエントランスロビーに早く降りれるし（場合によっては非常階段で降りれるし）、
眼下に木々などがあればなおさら良いしね。

[396: 匿名さん]

>>395
商業施設が出来る事はメリットだし交通機関の整備の可能性も大きくなってきたから、これから販売する元々眺望が期待できない低層にはプラスなのかもね。運河と緑が望めるし。

中高層を眺望プレミアのせて高値で大部分売り切ったタイミングでのこの発表、実はスミフ的にはセーフだったりして。イースト高層階の南側には眺望プレミア乗せられなくなったけど、元々44階以上はSOHOだし33階からはマエケンお見合いだし、この選手村計画ってスミフ的な被害は少ないのかも。ウェスト高層契約者には被害大だけど。。

[397: 匿名さん]

売り出しを考えないで、自分で住むなら特に問題がないと思いますけどね。。。

[398: 匿名さん]

この選手村モデルの絵って、誰が描いたのか知りたい。
素人レベルにも程がある。
もんげー！、っていいたくなるよな。
都の役人が描いたのなら、そいつは選手村プロジェクトから外したほうがよくね？

[399: 匿名さん]

14F縛りがマイナスに働いてる気がする。戸数確保しないと採算合わなくなって中層板状を目一杯並べた結果、団地になっちゃった感じ。30階位の高さにして棟数減らして空地や商業施設を確保するほうがずっと魅力的なのにね。

しかし晴海運河向きに板状がずらっと並んでるのはほんと最悪だ。。晴海２丁目の３タワーが空地を大きくとって緑も多くてデザインよし、ＤＴも外観よしで晴海タワマンはどれもレベル高いところに、まさか選手村が湾岸の開放感を台無しにしてただの団地街にするとは。

[400: 匿名さん]

負のレガシー避けるなら、この地下鉄妄想を、現実にするしかない。https://twitter.com/miraitrain/status/543443344076972033
なかなか、すごい妄想だよ。

[401: 匿名さん]

都が選手村を計画する際には、民間デベにヒアリングするなり提案させるなりしていたはずですから、都の役人が勝手に絵を描いた訳ではなくて、民間デベの意向を汲んでこのプランになったのではないでしょうか。

勝どき駅徒歩15分以上、BRT以外に交通インフラ整備の可能性なし、建設費の高騰リスクは民間負担、五輪開催前に完成させて建設費を支払い、販売はそれから１年以上先の五輪開催後から、6000戸の超大規模なので販売は数年掛かり、それまでの資金調達や販売価格の下落リスクも民間負担、といった事業の実施条件が設定されているはずです。

その前提条件で事業採算性を成立させる為に、唯一の頼りのオーシャンビュー住戸を最大限に確保すべく板状住棟を城壁の様にずらっと並べて、後は超高層タワーで眺望ある住戸の数を稼ぐプランがこれなのでしょうかね。

今年度内に民間事業者を「事業協力者」として選定するという事ですから、来年早々にシティタワー品川の時と同じ様な提案コンペをするのだと思います。

東京湾岸エリアのイメージに大きな影響を与える目立つ場所なのですから、審査基準には建築デザインとか都市景観みたいな評価項目を設定して高い配点を与えるなど、応募者からの素晴らしい提案を期待できる様なコンペにして欲しいものです。

[402: 匿名さん]

すばらしいコンぺなんか期待できるわけもなく。
コスト削減策のオンパレードでしょ。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/144768/1
東京都は「今のところ、選手村に都の予算を使う予定はありません」（スポーツ振興局）と言い切った。

選手村は、都と賃貸契約するだけ。単なるレンタルだ。
オリンピック終了後、デベさんが中古販売なさるならその後はお任せしますってこと。
これじゃ、最初の作り込みからコストカットするしかないでしょう。

たとえばユニットバスとトイレ。
選手が１度でも使ったものを、全交換するかどうか？
日の丸の誇れるウォシュレットを宣伝で設置するのは見え見えだが、
それも分譲時に交換するのか？
新築同様なのに中古販売以上に金がかかりすぎ。これじゃ売れない。

誰もコンぺしなかったら、中層マンションは都が買って低所得者住居にするとかね。
辰巳団地のように、ＵＲ都市機構の単体事業で。
そういえば晴海は、昔からＵＲの息がかかってるよね。
どこのデベも応札しなかったら、「ＵＲ晴海団地」だよ。
既に、最初のクロノから苦戦続きのハルミズムなんだから。

[403: 匿名さん]

選手村マンションに関しては
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/
を立てたのね。

[404: 匿名さん]

本当にしょぼい選手村だ事…。流石にこれはないでしょ。URが勝手に絵を描いたのでは？？

[405: 契約済みさん]

50階ツインタワー、俺にとっては結構な衝撃なんだが。。
金返せ。

[406: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

こちらは放棄して選手村のタワーを買えば眺望確定ですね。
安くなるような気がします。

[407: 匿名さん]

交通不便な晴海ふ頭の先端に贅沢に土地を使った中層マンションの選手村を計画し、それを民間に自己責任でやらせて五輪の諸条件の縛りありで中古住宅の販売で事業費回収しろって、そもそもの計画が無茶苦茶だと思ってたら案の定の結果ですね。

新設競技場のいい加減な見積での計画変更目白押しといい、これと言い、招致委員会がまともに事業性やら採算性を検討していないのがどんどん明らかになりますね。招致資料の妄想と現実のギャップにようやく気が付かされる段階でしょう。いや招致委員会は分かってて確信犯でやってるかも。舛添さんがロンドン視察の後、「役人にやらせてたら負のレガシーを残すから民間の知恵を入れる」と言ってたけど、おそらくその時点で民間事業者側から当初計画が事業化不可能である事などマイナスの反応だったんでしょうね。

スミフはＤＴ売り文句で選手村の素晴らしさと眺望確保を謳ってた気がしますが、業界人ですから当初の選手村計画の民間事業化には無理があると気が付いていたはず。それでも全面に謳って販売していたのはちょっとマズい気がします。ウェスト高層～中層まで先に高値で売り切ったのも、当初選手村のイメージが維持されている間に好条件の部屋を売るためだったのではと勘繰りたくなります。まあ高層の条件の良い部屋を先に売るのがスミフのやり方ですから、邪推でしょうけど・・・

[408: 契約済みさん]

これは流石に前の計画の方が良かったですね。安い団地には育ちが？な？人も来るだろうし、街のイメージにも関わる。でも本当に団地なんでしょうか。選手村になるんだから外観がオシャレになる可能性はない？

[409: 匿名さん]

http://s.ameblo.jp/dorattara/entry-11966666456.html
これ読んだら、詳細わかるし、まだまだ検討の余地ありそう。住宅だけでなく、商業施設と病院入れて欲しいな。それと地下鉄か鉄道はおそらく出来そうですね。悪くないと思い直しました。皆さん早まらないで！

[410: 匿名さん]

のらえもんさん、Twitterでは「すみふー、アウトー」と言っています。
確かに有明で眺望が失われたらアウトですけど、ここは眺望以外のウリも多いわけだし、悲観的になることはないと思います。

[411: 匿名さん]

そんなに眺望塞がれますか？だって煙突より西ですよ。しかも距離離れてるし。もちろんツインタワーない方がいいですが、レインボーとのここを結ぶ直線上にはないので、完全に塞がれることはないと思います。むしろ煙突の方が邪魔じゃないですかね。南側、南西側の人は悲観的になる前に1度すみふに確認した方がいいと思います。

[412: 匿名さん]

のらえもんさんって結構アンチＤＴ
というよりアンチスミフだよね

[413: 匿名さん]

>>411
いえ、GooogleMapで見ると分かりますが、まさにその直線状にタワマンが立ちます。
DTホームページの40階相当の眺望シミュレーションを見ても、清掃工場煙突の後ろのちょうどレインボー真正面にタワー2本が立つことが分かります。500m離れるので見合いや圧迫感は全く問題ないでしょうが、レインボー眺望は最上階付近のぞいて完全に失われると考えたほうが良いと思います。43階のビューラウンジから見えなくなるのもかなり痛いですね。まあ勝どき東も同じ目に合うのでDTだけの話ではありませんが。ただ勝どき東は195mあるので52階以上は恐らく煙突と選手村タワマンを抜ける眺望になるでしょう。

[414: 匿名さん]

終わったね
眺望の無いタワーマンションなんて何も魅力無し
良かった騙されなくて

[415: 匿名さん]

>>412
どの物件も周辺相場からかけ離れてんだし、
アンチというより住不ファンを探すほうが難しいんじゃない？
どちらかというと住不信者と、違いの分かる？金持ちに支えられてる印象

[416: 匿名さん]

これは以前の話とかなり状況が変わったね

西側買っちゃった人は解約できないの？

[417: 匿名さん]

>>379
花火大会ですら今後どうなるかは分からないけどね
もちろん会場を確保して継続して欲しいけどさ

>>405
金返せとか冗談でしょ？十分想定内だと思うけど、
何を根拠に高層建たないと思ったの？
色んな情報が飛び交ってたのは事実だけど、
確定事項は何一つなかったからねぇ

>>416
できる訳ないじゃん
言質をとって書面交わしてれば訴訟すれば何とかなるかも・・・


ちなみに >363 の情報も決定事項ではないでしょ？
何を右往左往してんだか・・・
広大な空き地があって航空制限ぐらいしか規制のない立地なんだから、
何ができても驚いちゃダメでしょ・・・

[418: 匿名さん]

>402

当初、賃貸だった物件を分譲ってのはすみふが武蔵小杉でやってる。参考にしたら。

[419: 匿名さん]

>>413
Googleマップで見てみましたが、私も直線にあるように見えません。よかったら図か何かで示して頂けませんか？煙突が橋の右端にかかってるのはわかりました。

[420: 匿名さん]

ここぞとばかりにネガがきたね。でも今回のはちゃんと議論すべきこと。正確な情報を乗せましょう。

[421: 匿名さん]

>金返せとか冗談でしょ？十分想定内だと思うけど、

じゃ、貴殿は50階建てが２棟も建つとわかって買いましたか？

[422: 匿名さん]

>>420
インフラもそうだけど、ツイッターレベルのつぶやきに右往左往してるだけじゃん
五輪に関しても選手村以外で確定情報なんか今まで一つもなかったしね

選手村にしても当初は護岸沿いに佃並の景観のスケッチを見たことあるけどね
14階縛りだったり中央区に配慮する形で低層案が浮上した訳だけど、
そもそも税金出さないって言ってたんだから採算が合う訳がない
採算合わなきゃ民間は受けないし、結局高層化するとか、
ＵＲが深く絡んでくるとか定借にするとかってのも容易に想像できる話
もちろん一発逆転の鉄道計画も浮かんでは消えてるね

[423: 匿名さん]

>>421
小学生かよ・・・

何ができるか分からないから情報を精査して明と暗を考えるんでしょ？
業者は法に触れない限り、明の部分しか言わないけどね

上でも触れたけど、
高層二本どころか護岸沿いにびっしりタワマンが建つ可能性もある訳だし、
永久眺望と勘違いするほうが間抜け
どうせ煙突が被ってるんだから、ちょっと太いのが新たに二本出来たところで、
大した問題じゃない、って割り切らないとｗ

[424: 契約済みさん]

俺は割り切れない。安くない買い物、分かっちゃいるけど割り切れない。

[425: 購入検討中さん]

知事曰く

｢これが最終だということではなくて、あくまでモデルプランなので、こういう基本的な考え方を基にして、民間事業者に聞いたり環境アセスをやったり様々な手続きがある。何にもない全く白紙のところで勝手に書けという訳にはいかないというのは、IOCの決まりがありますから。とりあえず第一歩の叩き台という感じに思われていただければ。もっともっと改善する余地はあると思っています。｣

[426: 匿名さん]

>小学生かよ・・・
>
>何ができるか分からないから情報を精査して明と暗を考えるんでしょ？

こちとら、何ができるか判らないから買わなかったんですが。セーフ。
で、買った貴殿は残念賞なわけですね。おつかれさまでした。

[427: 購入検討中さん]

>>425
この団地みたいな、配置はよくないよ。初めに戻しなさいといいたい。

[428: 匿名さん]

>>424
精神的にも金銭的にも耐えられないと思うなら、
手付放棄っていう選択肢もある
まあ勉強代というか金はまた稼げるからね

ただ何回でも言うけど何一つ確定した事実はないんだし、
キャンセル直後に鉄道が決まる可能性もゼロではないし、
とにかく安い買い物じゃないんだからほんと慎重にねｗ

[429: 匿名さん]

五輪跡地、タワーマンションが建つことに決定しましたね。。
残念。

[430: 契約済みさん]

>424 ありがとうございます。 物件は気に入ってるので、少し落ち着いて考えます。
ちょっと動揺した私が恥ずかしい。申し訳ない。

[431: 匿名さん]

>>429
だからさ、そーいう煽りはいらないって！
誰が決定したと言ったの？
まだあくまでもプランだって知事のコメントにもあるだろ！

[432: 匿名さん]

これからどんどん新たなことが決定していくと思います。今は一喜一憂せずに待ちましょう。眺望は残念ですが、誰かがいう通り少し前からそんな話は出てました。ネガティブなことばかりに囚われずにこれからどのように変わっていくか見守りましょう。桝添さんの発言からは地下鉄の可能性は高いと思いますし、大手デベが引き受ければ、素敵な計画に修正してくれる可能性もあります。
どうか三井か三菱が引き受けますように！
URがきたら地下鉄以外期待できることはなくなりそうですが…選手村跡地なんでしっかりと考えて欲しいものです。

[433: 匿名さん]

選手村跡地の高層は鉄道通すための交換条件でしょう、こんな良い話はないと思う。

[434: 購入検討中さん]

知事｢この大会後、素晴らしい街にするという観点に立てば、当然、長期的には鉄道の敷設というのは、私は念頭に置く時期も来るだろうと思っています。これは今から検討したいので、貴重な意見だと思って、それを無視とか軽視するのではなくて、真剣に検討に値する｣

あるかな？新駅。

[435: 匿名さん]

どらったらさんのブログ
http://s.ameblo.jp/dorattara/entry-11966666456.html

[436: 匿名さん]

高層を含む6000戸をさばくには鉄道無では考えられないその他ショッピングエリア等期待でき良いことずくめ、多少眺望を邪魔されることくらい我慢の欠片にもならない。

[437: 匿名さん]

住友が事業主になれば、全ての問題は解決しますよね？

[438: 匿名さん]

住宅街にするのは個人的には嬉しいです。晴海の静かな雰囲気と水辺が保たれる。ただ公営団地みたいな安いショボいのだけはそこの外観やそこの土地のレベルが下がるから勘弁してほしい。戸数減らして、閑静な高級住宅街&小さくお洒落なテナントが入るような街にならないかな。それで駅がこれば間違いなし！眺望はレインボーブリッジの橋に被るだけだし、元々煙突があったし思ったほど気になりませんね。

[439: 匿名さん]

>>438
いやだから誰が金出すの？採算性は？って話じゃん
そこら辺りが不明瞭不透明すぎるから話が一向に進まないの
妄想も大概にしないとね・・・

バンバン税金使って鉄道引いて絵にかいたような高級街を造って、
坪1000万とかでガンガン売れるんだったら俺も出資したいｗ

[440: 匿名さん]

盛り上がってる所申し訳ないが、住宅6000戸程度では地下鉄引けませんよ。地下鉄の建設費は難易度によるけど100億/km、200億/駅程度と言われている。あり得ないけど選手村止まりだとして銀座から支線を引くと、ざっくり建設費だけで850億。（駅は銀座、築地、晴海とする）　ここが住宅6000戸できてDTとか周辺入れても、大江戸線やバスなど既存交通との競合を考えると、せいぜい一日の利用者は1万人程度しか期待できない。上下分離方式で運営し、片道100円の割り増し料金を徴収したとしても初期投資回収するのに115年かかります。

ちなみに有明まで延伸した場合、5kmの5駅（銀座・築地・晴海・新市場・有明）として建設費は1600億、利用者を超強気で5万人とみて割増し片道100円として建築費回収に45年かかる。5万人の利用者は晴海だけでは全然まかなえず、結局のところ築地跡地再開発と新市場、有明の需要頼みとなる。

しょせん6000戸の住宅なんて地下鉄引くには小さすぎるんですよ。それでいて、住宅需要としては交通機関が不便すぎて6000戸捌くのは至難の業で、結局坪200前半の激安で売り出すしかない。都知事が期待持たせること言ってますが、地下鉄を引くには周囲の広がりのある広大な住宅需要やオフィス需要が無いと成り立たない事を理解すべき。埋立地の場合、運河で分断されて面積の割に人口が増えず、かつ路線は長く引く必要があるというインフラ投資から見て厳しい条件が揃い過ぎている。正直、甘い期待しないほうが良いと思いますよ。まあ都の税金を1000億くらい投入すれば楽勝で引けますが、都民が黙っていますかね？

[441: 購入経験者さん]

>>440
かなり具体的で説得力あるコメントですね。参考になりますが、跡地に対する期待がすっかりしぼんでテンション下がります。

[442: 匿名さん]

>>440
しかも明日決定しても開通は20年以上先だろうしね
だからこそコストや工期を抑えられるBRTが浮上した訳で・・・
まあ噂や思惑でも売れるから業者はガンガン煽るだろうけど、
「俺、生きてないかも・・・」って人も少なくないと思うｗ

[443: 匿名さん]

>>442
たしかに鉄道は決定から20年はかかるよね。だからあんまり跡地開発に右往左往することないんじゃない？普通に勝どきとシャトルバスで生きればいい話であって。

[444: 匿名さん]

>>443
日比谷線の銀座～有楽町延伸だとして、本気で進めれば10年未満で出来ると思います。
30～40mの大深度区間が大半を占める大江戸線新宿～練馬の9.7kmが90年8月着工で97年12月開業だから、銀座～有明の5kmなら本気でやれば5年の工期で対応可能。事業検討および設計に5年要したとしても、トータル10年は実現可能かと。

440では悲観的な事書きましたが、三井は湾岸開発にかなり力を入れているし、築地跡地、勝どき、晴海、有明までの全体複合開発として本気でデベ連合が取り組めば地下鉄の可能性もゼロではない。晴海単独ではなく湾岸全体でどこまで本気で取り組むかがポイント。選手村タワマンが竣工し、築地跡地開発も完了する？2025年あたりを見据えて関係者が動いてくれればいいですね。

20年もかかるようなら開発終わって時間切れで地下鉄引く意味自体なくなるから立ち消えると思います。地下鉄計画するなら10年ちょいで開業まで持って行けるかどうかが勝負だと思います。

[445: 匿名さん]

地下鉄大賛成派なのだが、勝どき駅の増設工事が３年も遅れた状況から考えると短期間での地下鉄建設は無理だろう。俺はＬＲＴが現実的だと思う。

[446: 匿名さん]

>こちらは放棄して選手村のタワーを買えば眺望確定ですね。
>安くなるような気がします。

晴海レジデンスが坪１８０ぐらいなので、選手村は、坪１５０前後でしょう。

[447: 匿名さん]

＞勝どき駅の増設工事

これ一つで、１０年掛かってる。

[448: 匿名さん]

ちょっと、ネガティブ情報をまとめましょう。
乱れててよく分かりません。

選手村高層２棟タワー
周辺が団地型マンションで、総戸数５０００

ＤＴの眺望は全滅

眺望なし、高層階のデメリット

１、エレベーターで上がる意味なし
２、そして、大江戸線で深く下がる、上下移動が無駄
３、震災で揺れるだけ

・地下鉄はできない。
・オリンピックも湾岸では、ほとんど開催されない。
・湾岸花火大会も永久に中止
・カジノもこない

まったく最初の話と違うということ？？

[449: 匿名さん]

最悪ですね。
でも、元々レインボーは串刺し状態だから、
眺望で買う人はいないと思うので、問題ないか。
俺は眺望重視でここはやめたからね。
角部屋なんて最悪のコスパ

[450: 匿名さん]

総戸数は、多分７０００ぐらいになると思います。悲惨です＞＜

[451: 匿名さん]

>>448
これは言い過ぎでは笑
ポジティブもまとめて下さいよ。

[452: 匿名さん]

>>440
確かに…オフィスや商業施設がなければ難しいか…築地から勝ちどき、晴海を飛ばして新豊洲に駅できちゃうかもね。

[453: 匿名さん]

だから、できそう、とか？　空想はいらないです！！

[454: 匿名さん]

東京都の構想、ほぼ確定です。
五輪誘致前と誘致後で計画が変わることは当然。
その後、今は、確定じゃなけど、概要は決まりで、
詳細の微調整はある程度です。

TTTとDTは残念ながら眺望喪失です。
TTTは五輪決定後に売り出した人は、逃げ切り。

ここはもともと、四面楚歌マンションだから、特に変わりはないですが。

[455: 匿名さん]

>>448
DTの眺望はそもそもそんなにいいほうではない。
今の状況だとDTだけでなく、晴海や勝どき全体のイメージダウンになります。

[456: 匿名さん]

選手村タワマンが出来ても、TTTからはほぼ真南に位置するのでレインボーの左端が隠れるだけで吊り橋のメイン部分は隠れません。ネットに上がってるTTT高層階の眺望写真で見ても橋が隠れないのが分かります。あと高さが198mあるので50階以上であれば眺望は維持されますね。今ほどの開放感は無くなるでしょうが。

ＤＴは残念ながらレインボーど真ん中串刺しになりますね。勝どき東はＤＴより北によっている為、ど真ん中串刺しまではいかないですが左側はタワーに隠れそうです。TTTと同様、50階以上は抜けるのでセーフですね。

[457: 匿名さん]

しかし相変わらず話題性には事欠かないエリアですね。
選手村跡地のプランは確かに最悪!!でも決定じゃない。あたかも決定の如くDTの資産性を卑下する段階ではないね。
だが、インフラとして公共交通網の開発は有益だが、計画のない今想像で将来を語っても意味なし。また眺望や環境は時代に伴って変化するものだから、それを前提に物件選びをすれば良いだけ。跡地とDTの資産性は密接だが、跡地問題はDTだけに関わる内容でないから、専用のスレで協議されたし。
ここは、あくまで開発前提の上でのDTに特化した内容にしたら！でないとまた荒れるだけです。

[458: 匿名さん]

勝どき東、ＤＴ、ＫＴＴ、選手村で、

朝のラッシュに、４万人ぐらい増えます。

電車もバスも、もう無理では？？

[459: 匿名さん]

これだけ供給されて勝どき駅は大丈夫なの？
以前ここで問題ないって言ってる人いた気がするけど
新駅は期待できない+時間がかかりすぎるし

BRT・LRTが専用レーンを取って通勤客を大量に裁けるならいいんだが・・・
あと商業施設が人口の割に少なすぎるような

5000？6000？もの世帯に湾岸を売るっていくらで販売するんだろ
中間層伸びてないし坪２００か？

[460: 匿名さん]

>>457
選手村は４４ヘクタールもある。６０００戸だとどう見てもゆとり満載だ。大型ショッピングモールがどこで決まるかも注目したい。大型ショッピングモールと超高層タワーの交差点がコアで、きっと真下に地下鉄が走る。