DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？ その23

[匿名さん]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その23です。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/543115/

物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[321: 匿名さん]

晴海にとってプラスなニュースが出て、この掲示板でも時間を置いて投稿された途端にネガの嵐。
普段から張り付いてるんすね。ご苦労様。

[322: 契約済みさん]

今回はネガじゃないと思うけど。結構まともな議論。

[323: 匿名さん]

別にわざわざ解説しなくともよろしい。

[324: 匿名さん]

話は違うけど、そろそろ屋上まで届くのかな？
マエケンに比べて早い早い。
レゴブロックみたいに組み合わせて造っているの？
階段までも、完成型で吊り上げているね。

[325: 申込予定さん]

>>324
階段の話本当ですか？

[326: 匿名さん]

>325
非常階段とか別の所で半階ずつ作ってきたものを吊り上げて設置するでしょ今の時代
基本的に作れるものは工場で作って現場では組み合わせ極力現場での工期を
少なくして完成させる。

[327: 申込予定さん]

>>326
ありがとうございます。

[328: 匿名さん]

スカイリンクを抜きましたね。9月の竣工が待ち遠しい。

[329: 匿名さん]

>326

話はそれるけど最近戸建もあらかじめ組み立てておいて現場では設置だけなんだよね。さながら一夜城、あっという間に出来上がって驚き。

[330: 匿名さん]

工場で作ってるから品質が均質化されるってことらしいけど、新川崎は武蔵小杉ではそれがトラブルのもとになってる。

[331: 匿名さん]

建つのがやけに速い気がするが、大丈夫なのだろうか。

[332: 匿名さん]

スケジュールが詰まっていて急いで建てているわけではないので、問題はないのでは？？
時間に余裕がありそうだし、その分内装とかをしっかり作り込んで欲しいですね。

[333: 契約済みさん]

今日の様子です。49階あたりまで出来ています。

[334: 匿名さん]

壁だね。

[335: 匿名さん]

贔屓目なしにかっこいいですね。エントランス契約者じゃなくても入れてくれないかな？笑めっちゃ見てみたい。

[336: 匿名さん]

>>333
もう50階を超えてるように見えますが？

[337: 匿名さん]

MR行ったが、専有部分はショボすぎ、共用部も大したことない。ビデオはつまらなすぎ。営業はここの無理ポジと同じ理論、雰囲気ですね。苦戦してる理由がよくわかりました。

[338: 匿名さん]

>>337
どこがどうショボいのか？は別に聞く気ありません。
感想は人それぞれだからね（笑）
上には上があるという事ですかね？
よほど良いとこにお住まいか、相当高い物件お探しなんでしょう。
逆にどの辺りの物件でしたらお眼鏡にとまりますか？
で、おいくら位するのか教えて欲しいです。
宜しくお願いします。

[339: 匿名さん]

スカイリンクより階高低く見えるのですが、気のせいでしょうか。

[340: 匿名さん]

>>332
もうすぐ最上階だし、内覧予定の来秋まで時間がかなりあるので余裕はあるかと！

[341: 匿名さん]

>>339
まだ最上階に到達してないからでは？

[342: 匿名さん]

ネガの人の感想なので相手するとまた炎上しますよ。明らかにそれが狙いの書き込みだと思います。無視するのがこの物件のためですよ。

[344: 匿名さん]

>>342
やはりそうですかね（苦笑）どうせ天井高が低いからとかの話しに展開させたいのかな〜とは思ったんですが！
実際今48階建築中だから低いのあたりですしね。
つい反応してしまった。以降スルーしましょう。

[345: 匿名さん]

専有部だけでいえば、ショボイでしょう。
インテリアオプションしかもうない現状ならなおさら。
ティアロあたりと比べてみれば明白。

細かい内容はいままででたとおりだけど、無理ポジさんはみとめたくないのかなー？

[347: 匿名さん]

そうそう、しょぼい専有部の割に高すぎるから苦戦する。
ほどよい値付けで一気に裁いた方がよっぽど会社のためだと思うんだが
スミフの考え方はどうもそうではないらしい。

[348: 匿名さん]

ドゥ・トゥール東側

[349: 購入検討中さん]

>>348
何処から撮影したものですか？

[350: 匿名さん]

東雲のタワマンかな？

[351: 匿名さん]

千葉県舞浜付近からです

[352: 匿名さん]

しかし、建つのが早いですねぇ。
正月休み前に、最上階までいくのかな？

[353: 匿名さん]

今出来てきてる外観も周りのタワマンとは一味違うし、来年春ごろには一階と二階テラスが出来てくるとけっこうカッコいいかもね、自分はKTT交渉中だけど嫌でも見えてしまう高さになってきてる、もうちょっと安ければな～。

[354: 匿名さん]

>>351
この撮影地とDTの間にディズニーの花火は上がるのですか？

[355: 匿名さん]

>>354
花火はもう少し左の方(南の方)です。
ドゥトゥールからも見えるかもしれませんね。
豊洲のマンションが邪魔するかな？

[356: 匿名さん]

>>355
その写真のどこらへんに上がるのでしょうか？

[357: 匿名さん]

東雲？のタワーマンション群、左から四番目のタワーてっぺん辺りでしょうか？

[358: 匿名さん]

７時ちょっと前のドゥ・トゥール。
どこかのタワーマンションの影になってますね。

[359: 匿名さん]

クロノも同じ影かかってるね

[360: 匿名さん]

だいぶ出来てきて、遠くからでも分かるようになりましたね。

[361: 匿名さん]

下から数えても、今の出来てる階数がよく分からない。

[362: 匿名さん]

本当に売れているのかわからない

[363: 匿名さん]

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/DATA/20ocja00.pdf

本日の発表資料。織り込み済みだろうが、どのくらい眺望に影響ある？
これで、苦戦している販売も持ち直すかも。

[364: 大木]

>>363
南西の角部屋は、眺望に影響しますか？

[365: 契約済みさん]

＞364　うーん、50階建ての2棟からは、地図で測ると480メートル？離れているが、わからん。
間違ってたらすまん。
誰かシュミレーションしてくれ。　まあ日照は影響ないとしても、2棟の50階建ては眺望には
影響あるけどね。

[366: 匿名さん]

>>363
いや、これDTにとっては相当のマイナス要素じゃない？

この位置に50階建て2棟ってDTのレインボー眺望は終ったことに・・・。ビューラウンジからの眺望もNGになるし結構資産価値に影響でると思う。豊海再開発で50階タワマンが立つと西側も遮られるし色々厳しいね。まあ、勝どき東A1棟のレインボー眺望も遮られるし、クロノのレインボー眺望もNGになるし、他物件も同条件なのが救いだけど。港区除くとレインボー眺望はSKYZか有明物件が勝ち組ということかな。

良い点は商業棟がそこそこの規模で計画されてる点だけど、東雲イオンを一回り小さくした規模くらいの敷地だからできても総合スーパーが出来て終わりだろうね。あとこの規模の住宅立てるなら間違いなくBRTじゃ捌けないので地下鉄誘致への可能性は高くなった。

全体的に当初の選手村イメージとはかけ離れたプランで残念すぎる。板状のマンションが立ち並ぶUR住宅街っぽい魅力ない街になりそう。

[367: 匿名さん]

これ今日発表されたプランだよね！
また当初の計画から雰囲気が変わりましたな。
でも決定じゃないんだよね？確かにこれだと単なる住宅街が出来るだけのつまらないエリアになってしまう。
仮に住宅街前提の選手村なら、その前にインフラ整備を
キチンと計画してもらいたいですな！
DTのスレで話す内容じゃなく申し訳ないが、エリア界隈全体に影響するプランだよね？！
しかし、これ東京都が突っ走っても反対意見多数でそうだけど…

[368: 匿名さん]

ありゃりゃ、完全に囲まれたね・・

[369: 物件比較中さん]

この計画センスないよね？住宅ならべただけじゃん。なんだこれ。しかしこれだけ人口増やしたらこの真ん中あたりにゆりかもめ延伸きそうだね。

[370: 匿名さん]

実際見て決めないと後悔するかも

[371: 匿名さん]

363のpdfを読めないんだけど、選手村跡地に50階建て２棟ってこと？
TTTも影響を受けるから、逃げ出すための中古売りが増えるかな？

[372: 匿名さん]

↑　こっちは読めるだろ。↓

http://wangantower.com/?p=8594

団地だ、団地だ！　なんてこった、タワーも！

[373: 匿名さん]

のらえもんさんのブログにも
「ドゥトゥールのモデルルームでは「晴海選手村方向は中層の住宅が並ぶので眺望は遮られません！」と説明を受けた気がしますが・・」とありますが、ここまで報道発表されちゃうと、物件概要の特記事項、重説への追加が必要になるのでは？

[374: 物件比較中さん]

こんなに団地みたいに作ったら明らかに供給過剰になるからやめてほしいところだが。

[375: 匿名さん]

いくらマンションが増えてもDTが一番いいのは揺るぎないけどね。

[376: 匿名さん]

豊洲よりはいい。

[377: 匿名さん]

>>372

選手村の跡地計画って、板状の団地マンションが22棟ならぶ。
タワマンは2棟追加で、もう過剰供給。
しかし商業棟に至っては、４階建が1つポツン。

[378: 購入検討中さん]

選手村残念です。眺望の冴えないのはいただけませんね。

[379: 契約済みさん]

ツインタワーまでの距離は十分あるようなので、高層階の購入者としては、日々の快適性への影響は想定内なんですけと、花火の眺めに影響甚大ですね。
ちょっと萎えるなぁ。

[380: 匿名さん]

選手村のツインタワーで・・・・

ドゥトゥールからレインボーブリッジの眺望が・・・・・

　完全に終わった！

[381: 匿名さん]

>>375
眺望遮られるのにですか？価格No1はゆるぎないかもしれませんが。

選手村タワマンに眺望で完敗、しかも選手村跡地は都営団地の様相で高級感のかけらもない計画ですよ。東雲みたいな庶民マンション街にぽつんと高級タワマンがあったとして資産価値維持できますかね？

これはスミフからみても完全な誤算だと思います。選手村単独で見た採算性からこの戸数とこの計画にならざるを得ないのかもしれないけど、、少なくとも選手村に対する淡い期待感は完全に打ち砕かれましたね。

>>376
豊洲よりはいいって・・・ららぽとシネコン、駅前の商業複合とホテルもある豊洲に街力で完敗ですよ。商業は４階建てのスーパーのみの何の魅力もない街で、東雲キャナルコートの晴海版。晴海ビジョンは素晴らしかったのになぜこうなったのか。

[382: 匿名さん]

たしかにこの囲まれ感でこの価格では・・終わったな。

スミフさん、物件概要書き換えてね、特記事項。
これから売る人には、重説で説明するよな、当然。

まあ、十数年待てば、近くに地下鉄駅できるかもよ。

[383: 匿名さん]

>晴海ビジョンは素晴らしかったのになぜこうなったのか。

建設費の高騰でチープな設計にせざるを得なくなったのと、
アベノミクスでも中間層が潤ってないのと、
東北大震災で内陸志向が高まって高値で売れそうもなくなったのと、
五輪の競技場がどんどん内陸に逃げていったのと、
メトロは新駅を作らないと宣言済みなのと、
虎ノ門や築地や渋谷の大開発で利益が薄い埋立地にデベが本気出せないのと・・・

[384: 匿名さん]

選手村に超高層タワーですか。今までウエスト棟ばかり販売してきたのはこういうことだったのか。

[385: 匿名さん]

>>383
確かにわざとじゃないかと思えるほどのチープな計画ｗ
板状マンションが海に向かって一直線に並ぶセンスのかけらもないランドプラン、中心部は光が丘団地を彷彿とさせる昭和の団地配棟。この規模とランドプランで主要交通機関はBRTか徒歩15分の勝どきのみ。板状は都営団地で低所得者向け、もしくは坪250未満の激安で計画してそうだ。で、タワマンだけ坪300とか？ＤＴの坪300後半は完全に浮いた価格になるね。

ポジティブに考えるとタワマンが出来るのはオリンピック後の2025年位だろうから、そのあたりに地下鉄を引くようにデベが強引に調整するかもしれないけど、まあ期待薄かな。。

[386: 購入検討中さん]

団地の中心に立つタワマン2棟はDTと同クラスになるのでしょうか？眺望は最高ですよね。
しかしこの低層団地、どういう人達が入居するのでしょうか。晴海自体がカオスにならない事を祈るばかりです。

[387: 匿名さん]

DTと同クラスなら、眺望が最高だから（レインボーブリッジ側が永久眺望）、そっちに引っ越すかな。
あ、そうか、DT暴落してて売れるにうれんか、はあ〜・・憂鬱なんだが。　　

[388: 購入検討中さん]

6000戸。タワマンありとか、驚きでハゲそうですわ。てか多すぎでねーの？晴海がさの持つプレミア感も台無しだな。

[389: 匿名さん]

ここも含めて、晴海は価格設定し直しだな。

[390: 匿名さん]

そんなに驚くようなニュースかな⁈タワー2棟で収まって良かったと思います。DTの価値はやっぱりアクセスでしょう。駅近。それにシャトルバスがあって、超絶混む予定の勝どき駅を使わなくて済みます。将来も選手村付近に他の駅が出来て近くなりそうです。

[391: 匿名さん]

この状況で無理ポジは心に響かないでしょ！？
だめだこりゃ。。。

[392: 匿名さん]

選手村のタワマン2棟は永久眺望で良さそうですね。
周囲の板状マンションと同程度の仕様となるのではないでしょうか。
子育てには良さそうな環境だと思います。

[393: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

高額住戸は手付け放棄も視野に入れた方が良いのでは？
レインボー眺望が価格に乗ってる部屋は大暴落でしょうね〜

[394: 匿名さん]

そもそも本当の意味で永久眺望が保障されている部屋（クロノの南東向きとかKTTの北西、スカイズ高層、GFT海側とか）じゃないと眺望プレミアムのっけて買うのはリスキーって事だね。特にスカイズは埠頭が新市場で埋め尽くされて眺望確定という本当にラッキーな物件。ＤＴも選手村14F制限のおかげで眺望保障されるはずでプレミアムも目一杯のってたのに真逆に裏切られてインパクトが半端なくでかい。不動産はほんとに怖い・・・。

永久眺望じゃなければ、クロノやKTTのお見合い部屋など悪条件が織り込み済みの部屋を買ったほうが暴落リスクが少なくて正解だって事かな。KTTのTTT向きとか激安でこれ以上条件悪くなりようがなく、実際みんなそれがわかってたから１期でほぼ蒸発したし。

[395: 匿名さん]

眺望が遮られているのであれば、高層より低層の方がはるかに良いね。
低層の方がエントランスロビーに早く降りれるし（場合によっては非常階段で降りれるし）、
眼下に木々などがあればなおさら良いしね。

[396: 匿名さん]

>>395
商業施設が出来る事はメリットだし交通機関の整備の可能性も大きくなってきたから、これから販売する元々眺望が期待できない低層にはプラスなのかもね。運河と緑が望めるし。

中高層を眺望プレミアのせて高値で大部分売り切ったタイミングでのこの発表、実はスミフ的にはセーフだったりして。イースト高層階の南側には眺望プレミア乗せられなくなったけど、元々44階以上はSOHOだし33階からはマエケンお見合いだし、この選手村計画ってスミフ的な被害は少ないのかも。ウェスト高層契約者には被害大だけど。。

[397: 匿名さん]

売り出しを考えないで、自分で住むなら特に問題がないと思いますけどね。。。

[398: 匿名さん]

この選手村モデルの絵って、誰が描いたのか知りたい。
素人レベルにも程がある。
もんげー！、っていいたくなるよな。
都の役人が描いたのなら、そいつは選手村プロジェクトから外したほうがよくね？

[399: 匿名さん]

14F縛りがマイナスに働いてる気がする。戸数確保しないと採算合わなくなって中層板状を目一杯並べた結果、団地になっちゃった感じ。30階位の高さにして棟数減らして空地や商業施設を確保するほうがずっと魅力的なのにね。

しかし晴海運河向きに板状がずらっと並んでるのはほんと最悪だ。。晴海２丁目の３タワーが空地を大きくとって緑も多くてデザインよし、ＤＴも外観よしで晴海タワマンはどれもレベル高いところに、まさか選手村が湾岸の開放感を台無しにしてただの団地街にするとは。

[400: 匿名さん]

負のレガシー避けるなら、この地下鉄妄想を、現実にするしかない。https://twitter.com/miraitrain/status/543443344076972033
なかなか、すごい妄想だよ。

[401: 匿名さん]

都が選手村を計画する際には、民間デベにヒアリングするなり提案させるなりしていたはずですから、都の役人が勝手に絵を描いた訳ではなくて、民間デベの意向を汲んでこのプランになったのではないでしょうか。

勝どき駅徒歩15分以上、BRT以外に交通インフラ整備の可能性なし、建設費の高騰リスクは民間負担、五輪開催前に完成させて建設費を支払い、販売はそれから１年以上先の五輪開催後から、6000戸の超大規模なので販売は数年掛かり、それまでの資金調達や販売価格の下落リスクも民間負担、といった事業の実施条件が設定されているはずです。

その前提条件で事業採算性を成立させる為に、唯一の頼りのオーシャンビュー住戸を最大限に確保すべく板状住棟を城壁の様にずらっと並べて、後は超高層タワーで眺望ある住戸の数を稼ぐプランがこれなのでしょうかね。

今年度内に民間事業者を「事業協力者」として選定するという事ですから、来年早々にシティタワー品川の時と同じ様な提案コンペをするのだと思います。

東京湾岸エリアのイメージに大きな影響を与える目立つ場所なのですから、審査基準には建築デザインとか都市景観みたいな評価項目を設定して高い配点を与えるなど、応募者からの素晴らしい提案を期待できる様なコンペにして欲しいものです。

[402: 匿名さん]

すばらしいコンぺなんか期待できるわけもなく。
コスト削減策のオンパレードでしょ。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/144768/1
東京都は「今のところ、選手村に都の予算を使う予定はありません」（スポーツ振興局）と言い切った。

選手村は、都と賃貸契約するだけ。単なるレンタルだ。
オリンピック終了後、デベさんが中古販売なさるならその後はお任せしますってこと。
これじゃ、最初の作り込みからコストカットするしかないでしょう。

たとえばユニットバスとトイレ。
選手が１度でも使ったものを、全交換するかどうか？
日の丸の誇れるウォシュレットを宣伝で設置するのは見え見えだが、
それも分譲時に交換するのか？
新築同様なのに中古販売以上に金がかかりすぎ。これじゃ売れない。

誰もコンぺしなかったら、中層マンションは都が買って低所得者住居にするとかね。
辰巳団地のように、ＵＲ都市機構の単体事業で。
そういえば晴海は、昔からＵＲの息がかかってるよね。
どこのデベも応札しなかったら、「ＵＲ晴海団地」だよ。
既に、最初のクロノから苦戦続きのハルミズムなんだから。

[403: 匿名さん]

選手村マンションに関しては
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/
を立てたのね。

[404: 匿名さん]

本当にしょぼい選手村だ事…。流石にこれはないでしょ。URが勝手に絵を描いたのでは？？

[405: 契約済みさん]

50階ツインタワー、俺にとっては結構な衝撃なんだが。。
金返せ。

[406: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

こちらは放棄して選手村のタワーを買えば眺望確定ですね。
安くなるような気がします。

[407: 匿名さん]

交通不便な晴海ふ頭の先端に贅沢に土地を使った中層マンションの選手村を計画し、それを民間に自己責任でやらせて五輪の諸条件の縛りありで中古住宅の販売で事業費回収しろって、そもそもの計画が無茶苦茶だと思ってたら案の定の結果ですね。

新設競技場のいい加減な見積での計画変更目白押しといい、これと言い、招致委員会がまともに事業性やら採算性を検討していないのがどんどん明らかになりますね。招致資料の妄想と現実のギャップにようやく気が付かされる段階でしょう。いや招致委員会は分かってて確信犯でやってるかも。舛添さんがロンドン視察の後、「役人にやらせてたら負のレガシーを残すから民間の知恵を入れる」と言ってたけど、おそらくその時点で民間事業者側から当初計画が事業化不可能である事などマイナスの反応だったんでしょうね。

スミフはＤＴ売り文句で選手村の素晴らしさと眺望確保を謳ってた気がしますが、業界人ですから当初の選手村計画の民間事業化には無理があると気が付いていたはず。それでも全面に謳って販売していたのはちょっとマズい気がします。ウェスト高層～中層まで先に高値で売り切ったのも、当初選手村のイメージが維持されている間に好条件の部屋を売るためだったのではと勘繰りたくなります。まあ高層の条件の良い部屋を先に売るのがスミフのやり方ですから、邪推でしょうけど・・・

[408: 契約済みさん]

これは流石に前の計画の方が良かったですね。安い団地には育ちが？な？人も来るだろうし、街のイメージにも関わる。でも本当に団地なんでしょうか。選手村になるんだから外観がオシャレになる可能性はない？

[409: 匿名さん]

http://s.ameblo.jp/dorattara/entry-11966666456.html
これ読んだら、詳細わかるし、まだまだ検討の余地ありそう。住宅だけでなく、商業施設と病院入れて欲しいな。それと地下鉄か鉄道はおそらく出来そうですね。悪くないと思い直しました。皆さん早まらないで！

[410: 匿名さん]

のらえもんさん、Twitterでは「すみふー、アウトー」と言っています。
確かに有明で眺望が失われたらアウトですけど、ここは眺望以外のウリも多いわけだし、悲観的になることはないと思います。

[411: 匿名さん]

そんなに眺望塞がれますか？だって煙突より西ですよ。しかも距離離れてるし。もちろんツインタワーない方がいいですが、レインボーとのここを結ぶ直線上にはないので、完全に塞がれることはないと思います。むしろ煙突の方が邪魔じゃないですかね。南側、南西側の人は悲観的になる前に1度すみふに確認した方がいいと思います。

[412: 匿名さん]

のらえもんさんって結構アンチＤＴ
というよりアンチスミフだよね

[413: 匿名さん]

>>411
いえ、GooogleMapで見ると分かりますが、まさにその直線状にタワマンが立ちます。
DTホームページの40階相当の眺望シミュレーションを見ても、清掃工場煙突の後ろのちょうどレインボー真正面にタワー2本が立つことが分かります。500m離れるので見合いや圧迫感は全く問題ないでしょうが、レインボー眺望は最上階付近のぞいて完全に失われると考えたほうが良いと思います。43階のビューラウンジから見えなくなるのもかなり痛いですね。まあ勝どき東も同じ目に合うのでDTだけの話ではありませんが。ただ勝どき東は195mあるので52階以上は恐らく煙突と選手村タワマンを抜ける眺望になるでしょう。

[414: 匿名さん]

終わったね
眺望の無いタワーマンションなんて何も魅力無し
良かった騙されなくて

[415: 匿名さん]

>>412
どの物件も周辺相場からかけ離れてんだし、
アンチというより住不ファンを探すほうが難しいんじゃない？
どちらかというと住不信者と、違いの分かる？金持ちに支えられてる印象

[416: 匿名さん]

これは以前の話とかなり状況が変わったね

西側買っちゃった人は解約できないの？

[417: 匿名さん]

>>379
花火大会ですら今後どうなるかは分からないけどね
もちろん会場を確保して継続して欲しいけどさ

>>405
金返せとか冗談でしょ？十分想定内だと思うけど、
何を根拠に高層建たないと思ったの？
色んな情報が飛び交ってたのは事実だけど、
確定事項は何一つなかったからねぇ

>>416
できる訳ないじゃん
言質をとって書面交わしてれば訴訟すれば何とかなるかも・・・


ちなみに >363 の情報も決定事項ではないでしょ？
何を右往左往してんだか・・・
広大な空き地があって航空制限ぐらいしか規制のない立地なんだから、
何ができても驚いちゃダメでしょ・・・

[418: 匿名さん]

>402

当初、賃貸だった物件を分譲ってのはすみふが武蔵小杉でやってる。参考にしたら。

[419: 匿名さん]

>>413
Googleマップで見てみましたが、私も直線にあるように見えません。よかったら図か何かで示して頂けませんか？煙突が橋の右端にかかってるのはわかりました。

[420: 匿名さん]

ここぞとばかりにネガがきたね。でも今回のはちゃんと議論すべきこと。正確な情報を乗せましょう。