BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part22

[匿名さん]

プロジェクト総戸数1,660戸のうち既に1,618戸供給
BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番9（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK・3LDK
面積：42.88平米～93.81平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設
管理会社：東京建物

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/543399/

[821: 匿名さん]

>>816

高層タワーではなく、あえて超高層タワーと言っているのは、お役所資料としてはそれなりの意味があると思われるので、西新宿を例に挙げただけですよ。

[822: 匿名さん]

>>818
一般論で
建築関係の学部の大学生の集団、には
引渡前の物件を見学させるケースがあるのを知らないのかな。

[823: 匿名さん]

>>818
マンションの検討者は部外者ということにはならないのでは？例えば引き渡し直前まで部屋が売れずに残っているマンションなら普通に見学できると思いますが。

[824: 匿名さん]

>>823

もちろん販売中なら見学できますよ。ですがSKYZは完売しているので、BAYZ検討者がSKYZを見学したいと言っても一般的には断られると思います。もちろん交渉次第でしょうが。

[825: 匿名さん]

＞８０６

東雲とかって、しばらく新築出ていないような気がします。やはり、豊洲より上ですね。

[826: 匿名さん]

地下鉄の件、のらえもんさんがコメントしていました。

http://wangantower.com/?p=8547
え？ホント？と思ったんだけどちょっと待った。
MXの動画映像を見る限り単に、「そういう意見があったので検討します」というだけであって、舛添さん本気っぽいわけじゃなさそうです。晴海の選手村は企業の協力が不可欠で、たぶんキープレイヤーとなる三井さんへのリップサービスなのかも。彼は、例のロープウェー（笑）についても「色んな夢のある話は結構だ。精査したい」とコメントしていますしね。

[827: 匿名さん]

完成物件の場合でも公開するのは棟内モデルルームだけ。棟内モデルルーム以外の部屋を見せてくれるのは、契約直前の確認の時だけ。

[828: 匿名さん]

地所が晴海で先にできたクロノをティアロの検討者に案内したら契約者に顰蹙を買ったというのがつい最近。ここは地所が名を連ねてる。引き渡し前は売主の持ち物だから法的には問題ないけど道義的にはまずいでしょ。

[829: 匿名さん]

>>824
skyzの共用施設は、bayzも共用だから、販売物の一部ということになるのでは？

[830: 匿名さん]

>>821
なるほど。
つまり60階未満は超高層と呼ばないのかな。

[831: 匿名さん]

>>828
では実績としてはあるのですね。

[832: 匿名さん]

ティアロとクロノは共用施設も含めてまったく別の物件。もちろんクロノの共用施設をティアロ契約者が使えるわけじゃないから、こことは意味が違うのでは？

[833: 匿名さん]

ティアロ検討者がクロノを見学できたのは、どのタイミングですか？引き渡し前？

[834: 匿名さん]

＞831

晴海では相当叩かれてたから、またはないと思う。それにここはもうそれほど残ってないから、そんなリスクを負うことをあえてする必要もないでしょ。

[835: 匿名さん]

>>826
政治家がそんな適当なこと言いますかね？

リップサービスじゃ済まされないのでは？

[836: 匿名さん]

>833

確か内覧会の時期だったから引き渡しの前。

[837: 匿名さん]

スカイズの共用施設はベイズ契約者が共有で買うことになるのだから、既に出来ているのなら、見学は問題ないのでは？

[838: 匿名さん]

＞835

動画を見る限り、＞826の通りだと思うけど。

それに、政治家だからこそ、信用ならないわけで。。。

何にすがるかは、自由なので、地下鉄を夢見て晴海で月日を重ねるのも、またよし。

[839: 匿名さん]

>>836
ではスカイズ共用施設の見学があるなら、やはり引き渡し前でしょうね。

[840: 匿名さん]

>829

共用施設といっても、それぞれの共用施設を相互利用するって形でしょ。bayzの共用施設はまだないわけだから、skyzの住民がだまってみているってことはないはず。

[841: 匿名さん]

>>834
叩かれたって…クロノの契約者さんが、ティアロ検討者さんにマンション見せたくないって叩いたんですか？
そんなことしますかね？叩く理由が分からない。
賃貸でも中古販売でもいずれ見学の機会は訪れるのに。

[842: 匿名さん]

>841

その論理だと完成在庫になるのを待つのが筋。

[843: 匿名さん]

>>840
あなたはモデルルームに行った検討者さんではないのですね。ここの共用施設は相互利用だけでなく、共有です。双方に共用施設の所有権が発生します。

[844: 匿名さん]

>841

すごい論理だな。自分たちのものとして渡される予定のものを、勝手に他の人に貸しだされたようなものだよ。黙ってはいそうですかというほうが珍しいと思うけど。

[845: 匿名さん]

スカイズの建て替えには、ベイズの所有者の同意もいるということ？

なんか、建て替えとかおよそ無理そうだね。

[846: 匿名さん]

管理組合が別で共有ですか。問題が出たときの対処が難しそうだね。

[847: 匿名さん]

>>845
共用施設部分だけに限った話ですよ。そんな大規模な話でなく。

[848: 匿名さん]

共用施設を変更するときって管理組合総会の特別決議が必要。どうするんだろうな。

デベは売ったら最後だから、後のこと考えてないんだろうね。

[849: 匿名さん]

>>846
張り付きポジさんみないなやっかいな住人もいるしトラブル起きたら大変そう。

[850: 匿名さん]

>847

共有してるんだから、一方が勝手に決められないでしょ。

[851: 匿名さん]

>>846
管理組合は３つですよ。各棟と共用施設だけの管理組合。

[852: 匿名さん]

モデルルームに１度も行ったことの無い検討者さん、結構、多いんですね。このスレ。

[853: 匿名さん]

野村が東陽町で同じようなことしてるよね。もう、入居してるはずだけど問題起きてないのかな。

[854: 匿名さん]

疑うわけではないのですが、クロノ住民さんがティアロ検討者さんのクロノ見学を叩いたという情報のソースは？

[855: 匿名さん]

>>853
何という物件ですか？

[856: 匿名さん]

こういうレベルの話ってモデルルームに一度行った段階では出てこないでしょ。詳しいのは関係者かな。火消しに必死だし。

[857: 匿名さん]

>854

住民板。超盛り上がってたよ。あの当時は地所は南青山でもやらかしちゃってたし。

[858: 匿名さん]

>>850
それじゃあマンション内の各個人が勝手に決められないってのと同じ論理になってしまいますよ。共用施設部分だけが１６６０戸の大規模物件だと考えればいいだけのこと。

[859: 匿名さん]

>>857
クロノの住民板で叩かれてたって話ですか？
それじゃ、本当に住民さんなのかどうかは確かめようがないじゃないですか。

[860: 匿名さん]

ツインの隣のマンションの検討者の見学を叩くって、まったくイメージできない。

[861: 匿名さん]

>859

デマかどうかの区別できないリテラシーの低い人はねっと見ちゃダメでしょ。

[862: 匿名さん]

>>838
政治家さんが不動産関係でそんなに大きなリップサービスしたことなんてありましたっけ？ニュースでスグに話題になってしまうのに。

[863: 匿名さん]

問題になった後に地所がモデルルーム公開やめちゃったしね。蓋然性は十分ある話だった。

[864: 匿名さん]

>>857
情報ありがとうございます。確認してみますが、クロノの住民板で検討者見学叩きがあったというのは、いつ頃の話なのでしょう。結構、歴史のありそうな住民板だったので、簡単には見つからなそうです。

[865: 匿名さん]

スカイズ賃貸の営業会社経由の方が逆に早く見学できたりして。

[866: 匿名さん]

今日の段階で内覧会を終えた契約者さんもいるのですね。まだまだ見学できるのは先になりそう。

今日のスカイズ契約者板より
>内覧会終えました。素晴らしい仕上がりでした。植栽などはまだまだ不十分ですが、これが年月かけて生い茂ったら共用部分の価値はかけがえの無いものになるでしょう。専有物もよかった。。。ベイズのできあがりも本当に楽しみ

[867: 匿名さん]

＞862

三井：人口増えるので、地下鉄必要では？
知事：そう言う意見もあるので、検討します。

まあ、ありきたりのやりとりだよね。
せっかく動画もあるので、それを見るのが一番かと。

http://wangantower.com/?p=8547

[868: 匿名さん]

いいんじゃない？
決まったら決まったらで、資産価値大幅アップだし。

楽しみが増えました。

[869: 匿名さん]

選手村が住戸になるのは、6、7年先でしょ。
その頃に地下鉄ができると？かもめ延長の方が現実的かな。
晴海の方々もよろこぶでしょう。
三井晴海もね。

[874: 匿名さん]

地下鉄もいいですが、2020年の東京五輪をにらみ首都の新名所として汐留から豊洲まで「湾岸ロープウェイ」を敷設する構想はどうなったのでしょうね。

[875: 匿名さん]

>>869
ゆりかもめはもともと延長を前提につくられているみたいですよ。オリンピックを機会に交通機関はどんどん増えていきそう。

[876: 匿名さん]

>>867
記事中下の部分によると検討結果は早めに出そう。
「当面の検討エリアは銀座・築地地区から勝どき・晴海地区、江東区豊洲・有明地区までを想定する。検討成果を踏まえ、１５年２月の開催といわれる国の交通政策審議会で答申路線への指定を目指すなど関係機関に事業化を働き掛ける。」

[877: 匿名さん]

なんか、どんどん良いニュースが出てきますね。（笑）

[878: 匿名さん]

>>863
モデルルーム公開の終了はクロノ住民さんからの苦情が理由という意味ですか？引き渡しが終わったことが理由なのでは？流石にマンコミュの住民板が荒れただけで、モデルルーム公開をやめるほどまでは、ここの影響力は無い気もしますが。

[879: 匿名さん]

>>877
しかし、どれもまだ検討段階。実現するといいですよね。オリンピック時に世界からがっかりされないためにも。
おもてなしの国を楽しみにいらっしゃるのですから。

[880: 匿名さん]

10年間は嬉しいサプライズが続きそうですな。

[881: 匿名さん]

千客万来も多言語などによるきめ細かい観光客対応「世界クラスのおもてなし」をコンセプトにしていますよね。

[882: 匿名さん]

『オリンピック・レガシー：2020年東京をこう変える！』
『2020東京・首都圏未来予想図』
『東京大改造マップ2020』
『東京2020計画地図』
『東京・首都圏がこう変わる！ 未来計画2020』…
2020年攻略本も本屋さんにズラッと並んでる。読んでるだけで期待が膨らみます。

[883: 匿名さん]

有明、辰巳、晴海などのオリンピック関係の施設ができるところはかなりの期待はありますがここはそこまでのレガシーは正直期待できないですよ。

[884: 匿名さん]

いよいよ明日12月16日（火）～18日（木）まで、4DXオープン特別興行ですね。“雪”と“嵐”の体感型シアター世界に先駆け豊洲に登場！
http://s.cinemacafe.net/article/2014/11/21/27553.html

[885: 匿名さん]

>>883
湾岸全体が盛り上がれば一つ一つの細かい地域なんて、どうでもいいじゃないですか。これからは湾岸全体で価値を高めていくべきだと思いますよ。

[886: 匿名さん]

豊洲からはクルーザーでお台場直通ですが、BAYZ前の運河は船着場なだけでなく、水陸両用車の着水場にも想定されていますから、直通で湾岸各地に出かけられる未来も考えられますよね。

[887: 匿名さん]

>>886
ベイズの前が着水場になるんですか？
どの、あたりですか？

[888: 匿名さん]

オリンピックにも直接的な恩恵を受けるわけでもないし豊洲といっても隅っこでどこに行くにも歩くと遠いしなぁ。
眺望はとても良かったですが方角に、よっては永久的ではなさそうですよね。
やっぱり眺望重視派の方が多いのでしょうか？

[889: 匿名さん]

>>887
第二公園のあたりみたいですよ。
ちなみに西側対岸は今は使っていないですが、かなり広い船着場になっています。未来に向けて下準備だけは進んでいるようですね。

[890: 匿名さん]

>>878
分かってないね・・・
元々ティアロとクロノは似て非なる物件だからね
誤解してる人少なくないと思うけど相互関係ゼロの全く異なる物件なの
ここは一部共有共用だから晴海タワーズとは事情が違うの
例えばＰＨ豊洲の客に対して、売主被ってんだからいーじゃんってことで、
デベが主導してワンダフル内にＭＲ設置したり内覧させたりするようなもんだからさ
そりゃワンダフル住民は反発するでしょ？つーか道理が通らない（笑）
それに似たようなことをクロノでやろうとした訳、結局騒がれて有耶無耶になったけどね

ここは一部共有なんだから引き渡し後はキーの範囲で自由自在でしょう
契約後や内覧時に見せてくれるかどうかは知らないというか取り決めがあるんじゃない？

[891: 入居予定さん]

スカイズ契約者です。
ベイズは人気物件だから無いとは思いますが、もし、私たちの来春の鍵の引渡し後、
ベイズが残っていて、検討者さんがスカイズの相互共用施設をみたいと要望があれば見てもいいんじゃないかと思います。
そしてベイズ契約者さんが、入居前だけど近くに遊びにきたりしたときに、相互共用施設を見たりしたいときは見てもいいと
私は個人的に思います、契約がどうなっているとか調べてはいません、すみません。
けれど逆に、ベイズができた後、ベイズ契約者の鍵の引渡し前とはいいませんが、同時ぐらいにベイズの相互共用施設もスカイズ住人が使用できるようにして欲しいです。
ベイズの住人の方々は引越しの真っ只中ですから、スカイズ住人が先に相互共用施設を利用するやもしれませんがそれは
お互い様じゃなかろうかと。。。


ベイズさんが引越しされている間に、スカイズ住民が一通りベイズの相互共用施設をみることができれば
一気に１６００戸がめがけていくより、混雑も緩和されますよね？

両方が譲り合っての、相互共用施設かと思います。。。

[892: 匿名さん]

>>891
確かにそうですね。
相互利用はすごく魅力的にもみえますがなにかとこの先問題点も増えそうですね。はじめに取り決めなどお互いに気持ちよく使えるように明確にする必要がありそうです。

[893: 匿名さん]

>>892
ほとんど完売してるから今更なんだけど、
ＪＶって問題が起きた時にややこしそうではあるね
素朴な疑問なんだけど、何で管理会社分けたんだろうね？

叩き台としては既にルールというか規約は決まってるんだろうけど、
例えば何かを変える場合に、
二棟が一堂に介して同じ方向へ、ってのはかなりハードル高い気がする

[894: 匿名さん]

１月末から最終期ですね。

[905: 匿名さん]

>>892
例えばどんな問題が想定されますか？単純に共用施設は相互利用というより、1660戸の物件だと考えれば良いだけだと思うのですが。

[906: 匿名さん]

PCTのA棟B棟みたいに考えれば良いのでは？

[907: 匿名さん]

>>891
891さんのような頼り甲斐のある契約者さんがいるなら、東京ワンダフルプロジェクトの将来の管理も安心ですね。
春になれば賃貸や中古売買での見学もできるようになるとは思いますが、おっしゃる通りそれまで新築として残っている可能性は低いかもしれません。お気遣いありがとうございました。

[908: 匿名さん]

JVの場合、各社で担当を分けてるケースが多い。どこが何を担当しているのかを確認するのは基本。

[909: 匿名さん]

>>893
一社独占よりも競争原理が働いて良いのでは？
何かあった時にも、各社相互の監視機能が働く気がします。

[910: 匿名さん]

施工管理を分担してるデベと管理会社の親会社が別だと引き渡し時のクロスチェックとか期待できるけど、ここってどうだっけ。

[911: 匿名さん]

>909

競争はしないでしょ。それにお互いの利害調整に時間を割いちゃうケースもあったりする。

[912: 匿名さん]

入居したら、あらかじめ設定された管理費の交渉を行うのは必然ですが、スカイズ、ベイズどちらかが質を下げずに安く交渉できれば、もう片方の交渉も容易。

もちろん、どちらかの管理会社を選んで、途中でまとめて管理をお願いしても良い訳です。

当初の設定なんて気にせず、住民が理想を追求すれば良いだけのこと。

[913: 匿名さん]

>>912
この掲示板、「三井の管理だから買った」なんて書く人達も存在してますよ。
東建の管理に統一されることは、まず有り得ません。

[914: 契約済みさん]

三井の管理に統一される可能性は十分にあると思うけどなー。
そうならないように、東建には、三井に負けるもんかという気合で頑張ってほしいなぁ。
お互い切磋琢磨で、住民へのサービスを向上させてくれれば、言うことなし。

[915: 匿名さん]

ローンが終わっても8万の支払いをしていく価値がここにはある！

[916: 匿名さん]

>>914
三井と東建で管理会社は別でも再委託を揃えれば品質も値段も同一になるんじゃないか？

[917: 匿名さん]

>>914
逆に東建が選ばれたら、東建にとっては宣伝効果があるかもしれませんね。

管理費が３〜４割値下げできるのは珍しいことではないですから、初めから競争原理が働くのはいいことだと思います。

[918: 匿名さん]

>>916
築年数が違い、内廊下外廊下の違いもある、のに値段の同一はおかしいでしょ

[919: 匿名さん]

内廊下だと空調費用が管理費のメインになりますから、その点は違いますね。全体比較でなく、明細ごとに交渉でしょう。

[920: いつか買いたいさん]

よくわかってません。議論終わってましたら、すみません。。。皆様、変電所は大丈夫との認識なのでしょうか。気にしないのでしょうか。変電所？って、どんなものでしょうか？