ザ・パークハウス 晴海タワーズ ティアロレジデンスってどうですか？ Part8

[匿名さん]

ザパークハウス晴海タワーズティアロレジデンスのPart8となりました。
引き続きいろいろ情報交換しましょう。

本物件の、建設会社や管理会社のこと、将来性、資産価値及び相場、地盤状況について教えてください。
（子育て・住環境や自然環境・医療・周辺地域の治安に関する話題も歓迎です）

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/518079/

所在地：東京都中央区晴海2丁目108番、109番（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩13分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩13分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.15平米～101.80平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：鹿島建設

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社


[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[701: 匿名さん]

まちがえた、パークホームズ豊洲

[702: 匿名さん]

パークホーム豊洲は300越えてくるという話もあるけど、さすがに豊洲でちょっとという気もしませんか？

[703: 匿名さん]

パークホームズ豊洲は外観が猛烈に江東区の団地ぽく建物に魅力が無い。

豊洲に住む事が優先度No1で無ければ視野に入らない物件なので晴海タワマンと競合少ないと思うよ。

[704: 匿名さん]

コンセプトが違いますね。

[705: 匿名さん]

ベイズはここより少し安いですが、よく、維持費管理費で揶揄されてます。
みずものはないのでここはそれよりは安いと思いますがどうですか？ただ、タワマンなのでそれなりに共用施設ありみなさんは今後の負担についてどう考えられてますか？

[706: 匿名さん]

>>696
二子とムサコ&豊洲は雰囲気もブランド価値も全然違うよ^o^

[707: 匿名さん]

>>706
二子玉を買い被りすぎ。
実際に住んでみると別に大したことはない。勘違いしてる人は多いけど（笑）

[708: 匿名さん]

>>705
湾岸を検討する層ってそもそもあんまり気にしてない気がする
実際頭割りすれば大したことなかったりするし・・・
当然中古で探す人もそういったバリューを求めてくる可能性も少なくない
反面、維持費その他に不安を感じるのであれば湾岸そのものを検討から外したほうがいい気がする
わざわざ高い金払って埋立地に住みたがる意味が分からないって意見も理解できる

[709: 匿名さん]

708の補足だけど、
湾岸に限らず都心財閥系の大規模なんか、ホテルサービスをウリにしてたりするからね
そういったものをウリではなく無駄だと感じる人はもっと別の選択肢があると思う
今や当たり前のコンシェルジュも無駄と言えば無駄だしね

[710: ご近所さん [男性 40代]]

古くから東京に住んでる人なら、豊洲と晴海って言ったら晴海を選ぶんじゃないかな。
豊洲→石炭揚げ場
晴海→食品、小麦粉揚げ場

[711: 匿名さん]

ここはワンダフルプロジェクトほど無駄な施設がないのが良い。

クロノと独立した管理なのも良い。ベイズはスカイズの豪華設備の維持費用まで負担させられてかわいそう。

[712: 匿名さん]

>>707
二子玉は歴史や地歴が他2つとは全然違うかと。。ムサコや豊洲は準工業地域でしょ？

[713: 匿名さん]

>>710
ステレオタイプで昔のイメージのままの人はどちらも選ばないと思う

[714: 匿名さん]

二子玉の地歴はド田舎

[715: 匿名さん]

どっちでもいいよ。

[716: 匿名さん]

そうそう。
玉川高島屋ができた頃は、なんであんな田舎に？と驚かれてた。
今ライズになってる土地は、ねこたまとかあったけど川向うよりショボかった。

[717: 匿名さん]

>>714
それ言っちゃうと豊洲も世田谷も・・・ってことになる
開発業者は畑や埋立地に付加価値をつけて売るのが仕事だし、
そういった意味では湾岸は何だかんだで広大な土地が残ってるし、
業者がほっとく訳ないし、向こう20年は安泰かな？と思ってる

怖いのは液状化ぐらいかなぁ
もちろん内陸にも甚大な被害が及ぶような災害は仕方ないけど、
湾岸埋立エリア「だけ」被害が顕著ってパターンは困る

[718: 匿名さん]

よく一人でそんなに盛り上がれるなぁ。　友達居ないのか？　外はイイ天気だぞ。

[719: 匿名さん]

>>696
自分達で分かってるんじゃん。感覚おかしいって…分からないんだったら団地とか単純な発想じゃなくてデザインの意図を読み取ろうとしないと。っていうか三井信者なだけでしょ！三井の街づくり云々言うなら、三菱と三井、丸の内と日本橋も比べてみたら？

[720: 匿名さん]

同じタワマンでも水モノがあるところは要注意なんてのは、タワマン仲間では常識。
あと管理費や修繕積立金を安く抑えてる物件も要注意。特にS系とか。
10年後の大規模修繕で、かなりの金額が各戸に要求されたり、サービスレベルが変更されたりする。

設備レベルと規模見て、管理費の妥当性を判断すべき。

[721: 匿名さん]

>>720
なるほど、今の金額だけみててはだめですね。

[722: 匿名さん]

>>720
そうするとここはベイズよりかなり安いんですね。

[723: 匿名さん]

ワンダフルプロジェクトよりも管理費は安いですよ。

プールがないのが大きいです。プールは最も不公平な共有施設になりがちですから助かりました。

[724: 匿名さん]

>>723
管理費修繕費は75㎡で2500円くらいの差ですね。大差ないかな。

[725: 匿名さん]

プール利用者、月50人のために各世帯が2500円出してあげるのは馬鹿げてる。

シャトルバスも月に150万円かかるけど、こっちはプールと違って多くの人が利用するうえ、バス会社との契約やめれば経費はいつでもゼロになる。

[726: 匿名さん]

シャトルもプールも要らない。無駄。

[727: 匿名さん]

>>725
プールだけの差ではないかと。ティアロも十分高いですね。

[728: 匿名さん]

>>725
バスやめたらそれこそ陸の孤島になるな。

[729: 入居予定さん]

ベイズがあの施設であの管理費ってことは・・
値上げが確実ってことだよ。
素人向けに管理費や修繕積立費を安く見せるのはデベの常識。
何もしらない初心者はハンコ押した後で１０年後の大規模修繕で１００万単位の修繕積立金を請求されて泡を吹く(笑)

そもそも、大規模マンションなんて１０年ごとに１００万くらいは請求されると思え。

[730: 匿名さん]

大規模はスケールメリットあるから寧ろ安いけどね。

[731: 匿名さん]

ほかがどうであれここも同じ問題はついて回りますよね。運営のマネジメントが重要ですね。

[732: 匿名]

>>730
あなたの言っている「大規模」はマンションの規模かと思われます。実際1600戸以上で分担するので本来２００万になる修繕費が１００万で済むかもしれません。
でも>>729氏が書いている「大規模」は大規模修繕の話なので基本的には豪華共用施設がある方が不利です。

[733: 匿名さん]

豪華共用設備があっても、
大規模であればスケールメリット活かせるから、
大したことないよ。

[734: 匿名さん]

こういった共用施設が維持が大変なので、将来的には管理費は上がりそうですよね。
たしかに大規模ですが、修繕にも金額がかかりそうです。
タワーマンションにしては、バルコニーが広いのが魅力的です

[735: ティアロ契約済みさん]

建物内の共用施設より、植栽の維持費が大きいのでは？
という意味では、お隣のパークタワー晴海も管理費はそれなりの金額になりそうな。
SKYZとBAYZは管理費が高くても良く売れたようなので、共用施設が充実していれば管理費は気にしないという層が結構な数いるということですかね。

ちなみに、こちらにクロノレジデンスの企画についての話が掲載されていますが、湾岸タワマンにしては共用施設が貧弱というところについては稼働状況を考慮して企画されたという話。
http://www.mecsumai.com/brand/detail/id/481
それが新築販売には派手さに欠けてマイナスになったというところもあるのでしょうけど、私はプラスに評価してます。

[736: ティアロ契約済みさん]

バルコニーは西新宿60よりは広いですね。
しかしながら、BAYZの2mには負けますね。
1.6mでも十分だとは思いますけど。

[737: 匿名さん]

>>735
管理費は人件費の占める割合が大きいですからね、
植栽の手入れは人件費が掛かるでしょうね。

[738: 匿名さん]

>>736
同じ地所の物件なのに
西新宿は天井高が248cmしかないですし。

[739: 契約済みさん]

>>736
検討してた頃、他のマンションのバルコニー幅2mはなんとなく魅力的でした。
でも「2mだと上階バルコニーが庇になり過ぎて日光が遮られる」（南向きを検討してたので）という営業トークに、なるほどなーと思ったものでした。良し悪しあるんでしょうね。

[740: 匿名さん]

>>739
なるほど。
含蓄のある営業トークかもしれないし、単なる営業トークかもしれない。
南向きで庇４０センチの差って、どうなのでしょうか。
体験してみないとわからないなあ。慣れといえば慣れかもしれないけど、１．６メートルでも十分な気はします。

[741: 契約済みさん]

ちょっとだけ気になったので計算してみた。
当たり前だけど、庇が40cm長ければ日の当たる場所は40cm短くなる。間口が3.0mの場合、広さ1.2平米の違い。

Google earthによるとティアロの緯度は北緯35.7度。従って南中高度は夏至77.7度、冬至30.9度。
バルコニー床から上階バルコニーまでの高さが2.5mとした場合、南中時において日が差し込む長さは、夏至0.54m、冬至4.2m。

バルコニー2.0mならば、夏至のときはバルコニーの4分の1に日が当たり、冬至のときは日差しが2.2m入ってきて6.6平米が直射日光に照らされる。
バルコニー1.6mならば、夏至のときはバルコニーの3分の1に日が当たり、冬至のときは日差しが2.6m入ってきて7.8平米が直射日光に照らされる。

こんなもんか。あまり差は感じないかもね。

[742: 匿名さん]

庇は長ければ良いというものではない。
暗くなる。

[743: 匿名さん]

・駅遠い
・維持費高い
中古になると厳しいかと思います。
日本人は新築好きなので、新築はなんとか
完売できると思いますが。

[744: 匿名さん]

今、うちはタワマン群のど真ん中に住んでいるんだけどね、MRでイメージさせてるようなバルコニーで読書したりお茶したりしてる人って見たことないんだよね。
つまりバルコニーを広くとればとるほど、無駄なスペースをとってると思ってしまうんだよね。そんなスペースをとるんだったら、ダイレクト・パノラマ・ウィンドウ+Low-eガラス仕様で、屋内スペースにしてしまった方が圧倒的に、有効だと思われます。
これを読んでるあなた、今までバルコニーでゆっくりくつろいだことなんてありますか？
それが答えです。

[745: 匿名さん]

>>744
バルコニーにするよりダイレクト・パノラマ・ウィンドウ+Low-eガラス仕様で、屋内スペースにしたほうが有効？
ダイレクトウインドウにすると値段そのままで部屋が広くなるならいいが、実際は専有面積が増えて値段が高くなるだけ。
あるいは専有面積、値段そのままでなら、単純にバルコニーが無くなるだけ。

[746: 匿名さん]

>>743

ベイズですね。

[747: ティアロ契約済みさん]

バルコニーは幅2mを越えると容積率に算入されてしまうので、2mが最大になるのが通常ですね。
最大2mまでは容積率不算入なのに、何で2mも幅がある物件がないのかについては、コストの問題でしょうかね？

そして、バルコニーは専有部ではなく共有部ですね。
避難経路にもなってますし。

ティアロレジテンスでは角部屋でバルコニーがある間取りと無い間取りがありますが、当然バルコニーの有無によって価格が大幅に異なるということは無いですね。

[748: ティアロ契約済みさん]

住不の物件はバルコニーがほとんどなく、DWが売りになっていますが、このあたりは好き好きがあるみたいですね。
当たり前ですけど。

豊洲の住不物件に住んでいてティアロレジテンスに住み替えという人もいるようですが、「やっぱりバルコニーが欲しい」といって、バルコニーがある角部屋を選ぶ人もいると営業さんが言ってました。

[749: ティアロ契約済みさん]

バルコニーに出て読書したりというのはほとんど無いというのが観察事実ですが、植物をわさわさと置く人はいますね。
バルコニーをスモールガーデンとするというか。

本当に、単なる好みの問題ですね。

[750: 匿名さん]

ここ売れてるんですか？
PT晴海が注目されてるようですけど。

[751: 匿名さん]

>>750
先月は1ヶ月に1戸しか売れていません。

[752: 匿名さん]

>>751
ソースはどこですか？

[753: 匿名さん]

売れ行きなんて、まあどうでもいいんですがベイズはあと一戸を残すのみ。この差はどこからきたのか？比較のうえでは似ているので気になります。

[754: 匿名さん]

ベイズが欲しい人はベイズ買った方が良いよ。

[755: 匿名さん]

バルコニーに、土を敷き詰めて、庭みたいな感じにはできませんかね？

都心で庭付きなんて、凄く贅沢じゃないですか。

[756: 物件比較中さん]

売れ行きの比較するなら過去になりますが隣のクロノがいいのでは？
価格上昇に購入者がついていけてないですね。

[757: 匿名さん]

>751
先月は1ヶ月に1戸しか売れていません。


この動く時期に１戸とはすごい、いいマンションだけど駅から遠すぎるので、今の価格が合っていないのかもしれませんね。

[758: 匿名さん]

>>751
嘘はいかんよ君

[759: 匿名さん]

>>754
ベイズはもう一戸で、無理ですね。

[760: 匿名さん]

1戸ってことはない

[761: 匿名さん]

さすがにもう少しは売れてると思いますけど。PT待ちの人も多いかな。

[762: 匿名さん]

スミフのDWのタワマンに住んでたことあるけど、
バルコニーの奥行が深かったせいか、
風が強い日でもバルコニーで普通に読書できたよ。

[763: 匿名さん]

せっかくタワマンならDWで眺望楽しまないと、
タワマンの魅力が半減じゃない？
ここは角部屋でもDWじゃないの？？

[764: ティアロ契約済みさん]

角部屋は部屋によってDWとバルコニー付きにわかれていますが、旧モデルルームの南東角部屋タイプで確認した限りでは、バルコニーあっても眺望楽しめる感じでしたがね。

[765: 匿名さん]

楽しめないことはないでしょ。
ただ、DWの方がより楽しめるってだけ。

[766: 匿名さん]

DWは寒いし暑いし気をつけろ

[767: 匿名さん]

DW ないならタワマンにする必要ないけどね。
でも、ここ角部屋にはDW あるんでしょ。
なら、良いんじゃないかな。

[768: ご近所さん]

クロノ住人です。

ティアロも早く完売して欲しいです。（あと１５０くらい？）
美しいツインタワーをはやく見たいものですね。

ライバルはベイズなんですね。クロノの対抗馬はスカイズでした。
もっともスカイズは安く飛ぶように売れて、しかし、五輪決定後
クロノも一気に完売したので、お互い良かったねという結果でした。

晴海のＰＲを３つ
①車好きさんは絶対中央区！
　言わずも知れてるでしょうが・・前は豊洲に住んでいましたが、
　駐車場には品川ナンバーのままにしてる車が沢山いました。
　それだけ足立は嫌なのでしょう。
②保育料が断然安い！
　収入によりますがウチは月２万くらい安くなりました。
③ららぽは徒歩１０分でも１５分でも使える
　晴海が勝どきより良い点は、豊洲が近いこと。
　散歩がてら豊洲駅、ららぽには良くいくことになるでしょう。
　なので、ららぽが近い、で晴海を避ける理由は無いかと。

建物・立地など住み心地は最高ですよ。
それはきっと豊洲でも同じだと思いますが。
良いご検討を！

[769: 匿名さん]

>>768
車好きにあの駐車場数はキツいんじゃないの？
リセールというか貸す時にも影響しそう・・・
風の噂で早々にクロノはウェイティング状態って聞くけど実際どうなの？

[770: 匿名さん]

佃月島勝どきエリアとはランクやブロックが違うのだが、長所はららぽーとへの距離ね

[771: 匿名さん]

勝どき、晴海は大して変わらないと思うけどね。

[772: 匿名さん]

>>769
いまどき駐車場が埋まらない問題が多い中で、ウェイティングがあるってのはネガティヴではないと思うんだけど。

[773: 匿名さん]

世帯の何％駐車場用意してたの？
ちょっと見積もりが甘かったのかもね。
駅遠だから、思っていたより車所有する人が多かったってことかな。

[774: 匿名さん]

>>772
いや、ネガってるつもりじゃなくて実際どうなの？って話じゃん・・・
つーか60、70パーの設置率で埋まってんだったらポジティブだけど40パー強でしょ？
もちろん多少足りないぐらいで計算してんだろうから狙い通りかもだけど、
車好きが駐車場確保できなかったら本末転倒じゃんｗ
折角クロノ住民が呼んでもないのにしゃしゃり出てきたんだから、
例えば晴海フロントで幾らで借りれるみたいよ？って話でもあれば検討者にとっても有益だと思ってさ

[775: 物件比較中さん]

駐車場確約住戸ってないんですか？
駅遠くて駐車場取れないのではちょっと。。。

[776: ティアロ契約済みさん]

もう売り切れですが、48階のプレミアム住戸は駐車場の優先権有りですね。

[777: 物件比較中さん]

億は出せないですね～、せめて各部屋についてたらいいのですが。。。
それにしても湾岸高くなりました。

[778: 匿名さん]

トリトンでキングサイズの平置き借りようとしたら月60,000だったよ

[779: 匿名さん]

４０％って少ないね。
ここ買うくらいなら、
車の所有率、１００％でもおかしくないと思ってた。
外車オンパレードみたいな。
意外と堅実なのかもね。

[780: 購入検討中さん]

>>744
こいつバカだな

[781: 匿名さん]

スミフのDW、バルコニー狭いので（？）、今日みたいに風が強い日でも、
洗濯物干せるよ。もう少し暖かくなれば、読書もできちゃう。

[782: 匿名さん]

そう言ってる間にベイズは完売になりました！

[783: 匿名さん]

豊洲ツインが駐車場を作り過ぎて余ってしまい、修繕計画にも影響を与えるような事態になったので、地所は大幅に駐車場を減らしたって聞いたよ。　ツインは、契約者に「2台目もいかがですか」ってセールス電話かけていたって。

[784: 匿名さん]

現地でティアロとクロノ比べると建物の白さに違いがありますね！

[785: 匿名さん]

ベイズは完売だがティアロはどのくらい残ってるの？かなり残はありそうだが、選べない方角とかあるのかな？

[786: 匿名さん]

釣りかな、と思いつつマジレスしますと、南は完売してますね。
ＭＲに行けば最新の状況わかりますよ。
そのついでに現地に行ってみると、ロケーションと建物に心揺さぶられてしまうかもです。

[787: 匿名さん]

うん、現地の運河側解放感は確かに最高。
ただ、クロノとの価格差が気に入らない。

[788: 匿名さん]

ここの南ってクロノ邪魔だよね。

[789: 匿名さん]

＞７８３
豊洲のツインって、豊洲駅まで徒歩４分だよね。
ここと条件、ぜんぜん違うと思うけど。
そもそもツインくらいなら駐車場代そこそこ取るだろうから、
空いてたって修繕計画は余裕だと思いますよ。
ここも余裕持って作って欲しかった。
それこそ２台くらい止めれるような。

[790: 匿名さん]

>>786
ＭＲはまだですが、現地は通りました。
建物はなかなかですが周辺はちょっと。晴海三丁目のメイン交差点も古いビルがけっこうありますね。

[791: 匿名さん]

>>786
100以上残ってるという話がありましたが南以外なんですね。バランスよく販売すればいいのに。さらに売るのが厳しくなりますよね。

[792: 匿名さん]

>>790
建物から歩いてみたら、バス停は遠いし駅は遠いし…

[793: ティアロ契約済みさん]

護岸に植えられた桜が咲いていますね。
去年植えられたばかりの桜はこれから楽しみですね。

[794: 購入検討中さん]

>>784
建築中のネットがあるかないかでしょ。

[795: 匿名さん]

784さんではないですが、角部屋のダイレクトウィンドのところは、建築中のネットがかかっておらず、クロノとの比較ができますよ。
ほとんどの部分はネットがあるので、全体のイメージはまだわからないけれど、私も、白でも違うな、と思います。

[796: 契約済みさん]

今日のティアロレジデンス。36階まで伸びてました。

[797: 匿名さん]

http://chintai.mynavi.jp/contents/sumaioyakudachi/20150218/s475/?full

■ケン・コーポレーションで考える高級賃貸物件の必須条件を教えてください。
「第一に立地ですね。麻布、広尾など、港区のど真ん中のいわゆるSクラスのエリアにあることです。また吉祥寺、自由が丘、横浜にある高級住宅街エリアも当社のターゲットです。単に人気があるからということではなく、利便性や環境を考慮したうえでの判断です。そして、近年人気の大型タワーマンションではなくどちらかといえば、少ない戸数の低層型マンションや一戸建てなどを高級賃貸物件として考えています。例えば、延べ床面積200㎡以上の4LDKの物件が数戸ほどで構成されているものなどです。」

■では、駐車場やエントランスなどの共用部分に関してはいかがですか？
「駐車場は世帯あたり2台分くらいスペースがとれるようになってくると、高級賃貸物件といった感じになると思います。ご家族では複数台所有されている方が多く、単身者でも仕事用とプライベート用で車を乗り分けていらっしゃる方も多いですからね。」

[798: 匿名さん]

欲しくない人は無理に買わない方がいいと思う。

[799: 匿名さん]

外観はすごくいいですよね！ベイズ予定ですが、今日もなかなかいいなぁと思ってみてました！

[800: 物件比較中さん]

2本並ぶとさらに美しくなりそうですね。PT豊洲ともいい三兄弟になるかな