ザ・パークハウス 晴海タワーズ ティアロレジデンスってどうですか？ Part8

[匿名さん]

ザパークハウス晴海タワーズティアロレジデンスのPart8となりました。
引き続きいろいろ情報交換しましょう。

本物件の、建設会社や管理会社のこと、将来性、資産価値及び相場、地盤状況について教えてください。
（子育て・住環境や自然環境・医療・周辺地域の治安に関する話題も歓迎です）

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/518079/

所在地：東京都中央区晴海2丁目108番、109番（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩13分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩13分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.15平米～101.80平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：鹿島建設

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社


[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[679: 匿名さん]

横からすみません。
昨日今日のティアロ契約済みさんの書き込み、ちょっと感情的になってらっしゃる感がありますが、644さんがどぎつい書き方で（しかもBAYZ関係者と勘違いして）非難したのが始まりですから、一方的に非難するのはフェアじゃないと思いました。確かに長文で主張は強めですが常にデータを提示してますし情報精度は高いですよ。

そもそも前スレの640さんの書き込みは、
＞１０Ｆ南向き３ＬＤＫ
＞ＢＡＹＺ：２６２～２７１　ティアロ：２５９～２７４
となってますが、これを見て単純にティアロとBAYZの単価が同じと解釈したのがそもそも早計です。平均単価は対象住戸群の床面積および分譲価格を先に合算してから算出すべきであり、個別住戸の平均単価の最大最少を比較しても意味がありません。

高額の買い物だから仕方ありませんが、全体的に自分にとって都合のよい情報であればそれに誤りがあろうと単純に信じる傾向がある気がします。検討版なのですから情報の精度が最重要と思います。

[680: 匿名さん]

横からは止めてください。

[681: 匿名さん]

他人を演じない

[682: 匿名さん]

>>675
たぶん150ぐらい。
ポジネガ入り混じって荒れ気味だけど、竣工までに完売しそうな感じ。

[683: ティアロ契約済みさん]

>679

なんだかフォローしていただいちゃったみたいですみません。
私はネット掲示板で感情的になるとかありませんが、勘違いさせてしまっているようで。

元々の単価云々という話で、具体的なデータを提示したにも関わらずしつこく「間違い」「嘘」というあたりをみて、真面目な主張ではなくただの煽りと判断しました。
というわけで、少々ふざけて反応したのが「荒らし」と認定されてしまいました。
失礼しました。

>675, >682
現時点ではもう少し進捗していて、120くらいだと思います。
去年契約した人からすると、思いの外進捗しているという感じかと。
証拠出せとか嘘だとか言われそうなのであまり書きたくありませんでしたが、既契約者でもふらっとMRに寄って確認されてはいかがかと。

[684: 匿名さん]

自作自演

[685: 匿名さん]

ベイズとの価格差については決着ですね。こうして一つ一つの事実が明らかにされればいいと思います。
販売状況は実際にＭＲにいかれた方に、教えていただければいいですね。
ベイズが完売したあと、PT販売前にこちらもどこまで売れるかがポイントと思います。下手すればずるずる残りますね。

[686: 匿名さん]

>667

クロノは入居前に完売しています。賃貸物件は売主の三菱が出しているのではなく、購入者が賃貸に出しているのです。

どのマンションにも投資目的の非居住者はいて、短期あるいは長期に賃貸に出すことがあります。

[687: 匿名]

販売数は2014年436戸（出典：東京カンテイ）
よってこれに2013年と今年の分は足せば大方の数字は把握できるかと。

ちなみに現在先着順の１７戸は苦戦してる模様です。

[688: 匿名さん]

>>686
ただ、クロノは一番最後の販売で
部屋を残しましたよね。ティアロ客の内覧用だったのか何だか知りませんが。　

[689: 匿名さん]

そうかな？

私はただの検討者だけど、669が誤った情報を正すというのは別に不思議に思わないし、
むしろありがたいと思うよ。

[690: 匿名さん]

>>686
真実は当事者にしか分からないし、
何がいけないの？って反論されたら返す言葉に詰まるけど、
用意周到なポスター（業者への大量販売？）だったり、
棟内ＭＲ転用問題だったり、すったもんだというか、
モヤモヤっとした感があったのは事実だけどね

[691: 匿名さん]

出た！！　自分で書いて、自分で褒めるヒトリボケツッコミ。名人芸。

[692: 匿名]

>686
どこかの不動産会社の広告(ポスター)が地下鉄駅に貼ってありましたよ。まとめて賃貸用に売ったんじゃないかな?

[693: 匿名さん]

上場企業の公式発表でウソってありえるの？

http://suumo.jp/journal/2014/03/12/59457/

[694: 匿名さん]

>>693
誰も完売してないとは言ってない

[695: 匿名さん]

賃貸に興味あるのなら、入居前の物件にも入れますよ。

http://www.so-i.co.jp/data4007/

[696: 匿名さん]

三井の街つくり、ワンダフルプロジェクトの売り方の方が、市場や、豊洲22とあいまって
未来を感じさせたんだろうね。
頼みの市場はまた開場遅れてるけど。
こちらのタワーズの名ばかりよりは。


スカイズのトライスターはかっこいい
あの関係でベイズに住むなら断然スカイズがいい。
こちらは、契約者たちは大絶賛のマイヤーデザイン
私や家族からは、遠目にみて、白々している団地みたいにみえるんだけど
感覚おかしいかな。

全熱交換器と天カセは迷うことなく、こちらの圧勝。


こちらが中央区アドレスなら、晴海
あちらは、江東区アドレスされど、豊洲
豊洲ブランドは、いまや、二子、小杉、と並んで
マダムの象徴。ブランド感がある。
晴海はウォータービジネスのおねぇちゃんが住んでそうなイメージ
子育て、って感じじゃない。

って流れで、引き続き、豊洲を検討してます。
ベイズは買わないけど。

[697: 匿名さん]

トライスターは詰め込むための建物だからダメだね。
自分のマンションで眺望つぶすなんてあり得ない。

[698: 匿名さん]

>>693
サンプルルーム問題ね。記事掲載の3戸はティアロの為に残していたサンプルルームだったのですが、クロノ契約者からの反発が大きくて土壇場で販売に回したんですよね。その3戸で完売なので、ウソや誤記ではないと思います。

[699: 匿名さん]

696はズレてていいね。好きな物件が安く買えて良かったね。

[700: 匿名さん]

安く買えてませんよ。
パークタワー豊洲ここより高くなるかもだし。
ずれてるかなーズレてないからここ、苦戦してるんじゃない？
三井の方が売り方が上手

[701: 匿名さん]

まちがえた、パークホームズ豊洲

[702: 匿名さん]

パークホーム豊洲は300越えてくるという話もあるけど、さすがに豊洲でちょっとという気もしませんか？

[703: 匿名さん]

パークホームズ豊洲は外観が猛烈に江東区の団地ぽく建物に魅力が無い。

豊洲に住む事が優先度No1で無ければ視野に入らない物件なので晴海タワマンと競合少ないと思うよ。

[704: 匿名さん]

コンセプトが違いますね。

[705: 匿名さん]

ベイズはここより少し安いですが、よく、維持費管理費で揶揄されてます。
みずものはないのでここはそれよりは安いと思いますがどうですか？ただ、タワマンなのでそれなりに共用施設ありみなさんは今後の負担についてどう考えられてますか？

[706: 匿名さん]

>>696
二子とムサコ&豊洲は雰囲気もブランド価値も全然違うよ^o^

[707: 匿名さん]

>>706
二子玉を買い被りすぎ。
実際に住んでみると別に大したことはない。勘違いしてる人は多いけど（笑）

[708: 匿名さん]

>>705
湾岸を検討する層ってそもそもあんまり気にしてない気がする
実際頭割りすれば大したことなかったりするし・・・
当然中古で探す人もそういったバリューを求めてくる可能性も少なくない
反面、維持費その他に不安を感じるのであれば湾岸そのものを検討から外したほうがいい気がする
わざわざ高い金払って埋立地に住みたがる意味が分からないって意見も理解できる

[709: 匿名さん]

708の補足だけど、
湾岸に限らず都心財閥系の大規模なんか、ホテルサービスをウリにしてたりするからね
そういったものをウリではなく無駄だと感じる人はもっと別の選択肢があると思う
今や当たり前のコンシェルジュも無駄と言えば無駄だしね

[710: ご近所さん [男性 40代]]

古くから東京に住んでる人なら、豊洲と晴海って言ったら晴海を選ぶんじゃないかな。
豊洲→石炭揚げ場
晴海→食品、小麦粉揚げ場

[711: 匿名さん]

ここはワンダフルプロジェクトほど無駄な施設がないのが良い。

クロノと独立した管理なのも良い。ベイズはスカイズの豪華設備の維持費用まで負担させられてかわいそう。

[712: 匿名さん]

>>707
二子玉は歴史や地歴が他2つとは全然違うかと。。ムサコや豊洲は準工業地域でしょ？

[713: 匿名さん]

>>710
ステレオタイプで昔のイメージのままの人はどちらも選ばないと思う

[714: 匿名さん]

二子玉の地歴はド田舎

[715: 匿名さん]

どっちでもいいよ。

[716: 匿名さん]

そうそう。
玉川高島屋ができた頃は、なんであんな田舎に？と驚かれてた。
今ライズになってる土地は、ねこたまとかあったけど川向うよりショボかった。

[717: 匿名さん]

>>714
それ言っちゃうと豊洲も世田谷も・・・ってことになる
開発業者は畑や埋立地に付加価値をつけて売るのが仕事だし、
そういった意味では湾岸は何だかんだで広大な土地が残ってるし、
業者がほっとく訳ないし、向こう20年は安泰かな？と思ってる

怖いのは液状化ぐらいかなぁ
もちろん内陸にも甚大な被害が及ぶような災害は仕方ないけど、
湾岸埋立エリア「だけ」被害が顕著ってパターンは困る

[718: 匿名さん]

よく一人でそんなに盛り上がれるなぁ。　友達居ないのか？　外はイイ天気だぞ。

[719: 匿名さん]

>>696
自分達で分かってるんじゃん。感覚おかしいって…分からないんだったら団地とか単純な発想じゃなくてデザインの意図を読み取ろうとしないと。っていうか三井信者なだけでしょ！三井の街づくり云々言うなら、三菱と三井、丸の内と日本橋も比べてみたら？

[720: 匿名さん]

同じタワマンでも水モノがあるところは要注意なんてのは、タワマン仲間では常識。
あと管理費や修繕積立金を安く抑えてる物件も要注意。特にS系とか。
10年後の大規模修繕で、かなりの金額が各戸に要求されたり、サービスレベルが変更されたりする。

設備レベルと規模見て、管理費の妥当性を判断すべき。

[721: 匿名さん]

>>720
なるほど、今の金額だけみててはだめですね。

[722: 匿名さん]

>>720
そうするとここはベイズよりかなり安いんですね。

[723: 匿名さん]

ワンダフルプロジェクトよりも管理費は安いですよ。

プールがないのが大きいです。プールは最も不公平な共有施設になりがちですから助かりました。

[724: 匿名さん]

>>723
管理費修繕費は75㎡で2500円くらいの差ですね。大差ないかな。

[725: 匿名さん]

プール利用者、月50人のために各世帯が2500円出してあげるのは馬鹿げてる。

シャトルバスも月に150万円かかるけど、こっちはプールと違って多くの人が利用するうえ、バス会社との契約やめれば経費はいつでもゼロになる。

[726: 匿名さん]

シャトルもプールも要らない。無駄。

[727: 匿名さん]

>>725
プールだけの差ではないかと。ティアロも十分高いですね。

[728: 匿名さん]

>>725
バスやめたらそれこそ陸の孤島になるな。

[729: 入居予定さん]

ベイズがあの施設であの管理費ってことは・・
値上げが確実ってことだよ。
素人向けに管理費や修繕積立費を安く見せるのはデベの常識。
何もしらない初心者はハンコ押した後で１０年後の大規模修繕で１００万単位の修繕積立金を請求されて泡を吹く(笑)

そもそも、大規模マンションなんて１０年ごとに１００万くらいは請求されると思え。

[730: 匿名さん]

大規模はスケールメリットあるから寧ろ安いけどね。

[731: 匿名さん]

ほかがどうであれここも同じ問題はついて回りますよね。運営のマネジメントが重要ですね。

[732: 匿名]

>>730
あなたの言っている「大規模」はマンションの規模かと思われます。実際1600戸以上で分担するので本来２００万になる修繕費が１００万で済むかもしれません。
でも>>729氏が書いている「大規模」は大規模修繕の話なので基本的には豪華共用施設がある方が不利です。

[733: 匿名さん]

豪華共用設備があっても、
大規模であればスケールメリット活かせるから、
大したことないよ。

[734: 匿名さん]

こういった共用施設が維持が大変なので、将来的には管理費は上がりそうですよね。
たしかに大規模ですが、修繕にも金額がかかりそうです。
タワーマンションにしては、バルコニーが広いのが魅力的です

[735: ティアロ契約済みさん]

建物内の共用施設より、植栽の維持費が大きいのでは？
という意味では、お隣のパークタワー晴海も管理費はそれなりの金額になりそうな。
SKYZとBAYZは管理費が高くても良く売れたようなので、共用施設が充実していれば管理費は気にしないという層が結構な数いるということですかね。

ちなみに、こちらにクロノレジデンスの企画についての話が掲載されていますが、湾岸タワマンにしては共用施設が貧弱というところについては稼働状況を考慮して企画されたという話。
http://www.mecsumai.com/brand/detail/id/481
それが新築販売には派手さに欠けてマイナスになったというところもあるのでしょうけど、私はプラスに評価してます。

[736: ティアロ契約済みさん]

バルコニーは西新宿60よりは広いですね。
しかしながら、BAYZの2mには負けますね。
1.6mでも十分だとは思いますけど。

[737: 匿名さん]

>>735
管理費は人件費の占める割合が大きいですからね、
植栽の手入れは人件費が掛かるでしょうね。

[738: 匿名さん]

>>736
同じ地所の物件なのに
西新宿は天井高が248cmしかないですし。

[739: 契約済みさん]

>>736
検討してた頃、他のマンションのバルコニー幅2mはなんとなく魅力的でした。
でも「2mだと上階バルコニーが庇になり過ぎて日光が遮られる」（南向きを検討してたので）という営業トークに、なるほどなーと思ったものでした。良し悪しあるんでしょうね。

[740: 匿名さん]

>>739
なるほど。
含蓄のある営業トークかもしれないし、単なる営業トークかもしれない。
南向きで庇４０センチの差って、どうなのでしょうか。
体験してみないとわからないなあ。慣れといえば慣れかもしれないけど、１．６メートルでも十分な気はします。

[741: 契約済みさん]

ちょっとだけ気になったので計算してみた。
当たり前だけど、庇が40cm長ければ日の当たる場所は40cm短くなる。間口が3.0mの場合、広さ1.2平米の違い。

Google earthによるとティアロの緯度は北緯35.7度。従って南中高度は夏至77.7度、冬至30.9度。
バルコニー床から上階バルコニーまでの高さが2.5mとした場合、南中時において日が差し込む長さは、夏至0.54m、冬至4.2m。

バルコニー2.0mならば、夏至のときはバルコニーの4分の1に日が当たり、冬至のときは日差しが2.2m入ってきて6.6平米が直射日光に照らされる。
バルコニー1.6mならば、夏至のときはバルコニーの3分の1に日が当たり、冬至のときは日差しが2.6m入ってきて7.8平米が直射日光に照らされる。

こんなもんか。あまり差は感じないかもね。

[742: 匿名さん]

庇は長ければ良いというものではない。
暗くなる。

[743: 匿名さん]

・駅遠い
・維持費高い
中古になると厳しいかと思います。
日本人は新築好きなので、新築はなんとか
完売できると思いますが。

[744: 匿名さん]

今、うちはタワマン群のど真ん中に住んでいるんだけどね、MRでイメージさせてるようなバルコニーで読書したりお茶したりしてる人って見たことないんだよね。
つまりバルコニーを広くとればとるほど、無駄なスペースをとってると思ってしまうんだよね。そんなスペースをとるんだったら、ダイレクト・パノラマ・ウィンドウ+Low-eガラス仕様で、屋内スペースにしてしまった方が圧倒的に、有効だと思われます。
これを読んでるあなた、今までバルコニーでゆっくりくつろいだことなんてありますか？
それが答えです。

[745: 匿名さん]

>>744
バルコニーにするよりダイレクト・パノラマ・ウィンドウ+Low-eガラス仕様で、屋内スペースにしたほうが有効？
ダイレクトウインドウにすると値段そのままで部屋が広くなるならいいが、実際は専有面積が増えて値段が高くなるだけ。
あるいは専有面積、値段そのままでなら、単純にバルコニーが無くなるだけ。

[746: 匿名さん]

>>743

ベイズですね。

[747: ティアロ契約済みさん]

バルコニーは幅2mを越えると容積率に算入されてしまうので、2mが最大になるのが通常ですね。
最大2mまでは容積率不算入なのに、何で2mも幅がある物件がないのかについては、コストの問題でしょうかね？

そして、バルコニーは専有部ではなく共有部ですね。
避難経路にもなってますし。

ティアロレジテンスでは角部屋でバルコニーがある間取りと無い間取りがありますが、当然バルコニーの有無によって価格が大幅に異なるということは無いですね。

[748: ティアロ契約済みさん]

住不の物件はバルコニーがほとんどなく、DWが売りになっていますが、このあたりは好き好きがあるみたいですね。
当たり前ですけど。

豊洲の住不物件に住んでいてティアロレジテンスに住み替えという人もいるようですが、「やっぱりバルコニーが欲しい」といって、バルコニーがある角部屋を選ぶ人もいると営業さんが言ってました。

[749: ティアロ契約済みさん]

バルコニーに出て読書したりというのはほとんど無いというのが観察事実ですが、植物をわさわさと置く人はいますね。
バルコニーをスモールガーデンとするというか。

本当に、単なる好みの問題ですね。

[750: 匿名さん]

ここ売れてるんですか？
PT晴海が注目されてるようですけど。

[751: 匿名さん]

>>750
先月は1ヶ月に1戸しか売れていません。

[752: 匿名さん]

>>751
ソースはどこですか？

[753: 匿名さん]

売れ行きなんて、まあどうでもいいんですがベイズはあと一戸を残すのみ。この差はどこからきたのか？比較のうえでは似ているので気になります。

[754: 匿名さん]

ベイズが欲しい人はベイズ買った方が良いよ。

[755: 匿名さん]

バルコニーに、土を敷き詰めて、庭みたいな感じにはできませんかね？

都心で庭付きなんて、凄く贅沢じゃないですか。

[756: 物件比較中さん]

売れ行きの比較するなら過去になりますが隣のクロノがいいのでは？
価格上昇に購入者がついていけてないですね。

[757: 匿名さん]

>751
先月は1ヶ月に1戸しか売れていません。


この動く時期に１戸とはすごい、いいマンションだけど駅から遠すぎるので、今の価格が合っていないのかもしれませんね。

[758: 匿名さん]

>>751
嘘はいかんよ君

[759: 匿名さん]

>>754
ベイズはもう一戸で、無理ですね。

[760: 匿名さん]

1戸ってことはない

[761: 匿名さん]

さすがにもう少しは売れてると思いますけど。PT待ちの人も多いかな。

[762: 匿名さん]

スミフのDWのタワマンに住んでたことあるけど、
バルコニーの奥行が深かったせいか、
風が強い日でもバルコニーで普通に読書できたよ。

[763: 匿名さん]

せっかくタワマンならDWで眺望楽しまないと、
タワマンの魅力が半減じゃない？
ここは角部屋でもDWじゃないの？？

[764: ティアロ契約済みさん]

角部屋は部屋によってDWとバルコニー付きにわかれていますが、旧モデルルームの南東角部屋タイプで確認した限りでは、バルコニーあっても眺望楽しめる感じでしたがね。

[765: 匿名さん]

楽しめないことはないでしょ。
ただ、DWの方がより楽しめるってだけ。

[766: 匿名さん]

DWは寒いし暑いし気をつけろ

[767: 匿名さん]

DW ないならタワマンにする必要ないけどね。
でも、ここ角部屋にはDW あるんでしょ。
なら、良いんじゃないかな。

[768: ご近所さん]

クロノ住人です。

ティアロも早く完売して欲しいです。（あと１５０くらい？）
美しいツインタワーをはやく見たいものですね。

ライバルはベイズなんですね。クロノの対抗馬はスカイズでした。
もっともスカイズは安く飛ぶように売れて、しかし、五輪決定後
クロノも一気に完売したので、お互い良かったねという結果でした。

晴海のＰＲを３つ
①車好きさんは絶対中央区！
　言わずも知れてるでしょうが・・前は豊洲に住んでいましたが、
　駐車場には品川ナンバーのままにしてる車が沢山いました。
　それだけ足立は嫌なのでしょう。
②保育料が断然安い！
　収入によりますがウチは月２万くらい安くなりました。
③ららぽは徒歩１０分でも１５分でも使える
　晴海が勝どきより良い点は、豊洲が近いこと。
　散歩がてら豊洲駅、ららぽには良くいくことになるでしょう。
　なので、ららぽが近い、で晴海を避ける理由は無いかと。

建物・立地など住み心地は最高ですよ。
それはきっと豊洲でも同じだと思いますが。
良いご検討を！

[769: 匿名さん]

>>768
車好きにあの駐車場数はキツいんじゃないの？
リセールというか貸す時にも影響しそう・・・
風の噂で早々にクロノはウェイティング状態って聞くけど実際どうなの？

[770: 匿名さん]

佃月島勝どきエリアとはランクやブロックが違うのだが、長所はららぽーとへの距離ね

[771: 匿名さん]

勝どき、晴海は大して変わらないと思うけどね。

[772: 匿名さん]

>>769
いまどき駐車場が埋まらない問題が多い中で、ウェイティングがあるってのはネガティヴではないと思うんだけど。

[773: 匿名さん]

世帯の何％駐車場用意してたの？
ちょっと見積もりが甘かったのかもね。
駅遠だから、思っていたより車所有する人が多かったってことかな。

[774: 匿名さん]

>>772
いや、ネガってるつもりじゃなくて実際どうなの？って話じゃん・・・
つーか60、70パーの設置率で埋まってんだったらポジティブだけど40パー強でしょ？
もちろん多少足りないぐらいで計算してんだろうから狙い通りかもだけど、
車好きが駐車場確保できなかったら本末転倒じゃんｗ
折角クロノ住民が呼んでもないのにしゃしゃり出てきたんだから、
例えば晴海フロントで幾らで借りれるみたいよ？って話でもあれば検討者にとっても有益だと思ってさ

[775: 物件比較中さん]

駐車場確約住戸ってないんですか？
駅遠くて駐車場取れないのではちょっと。。。

[776: ティアロ契約済みさん]

もう売り切れですが、48階のプレミアム住戸は駐車場の優先権有りですね。

[777: 物件比較中さん]

億は出せないですね～、せめて各部屋についてたらいいのですが。。。
それにしても湾岸高くなりました。

[778: 匿名さん]

トリトンでキングサイズの平置き借りようとしたら月60,000だったよ