Brillia 多摩ニュータウン 6 『住人専用』

[マンション 住民さんＡ]

コミュニティ醸成の為になればいいですね。

Brillia（ブリリア）多摩ニュータウン
所在地：東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番（地番）
交通：京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、8分（「諏訪の丘」街区入口まで）
小田急多摩線 「小田急永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、7分（「諏訪の丘」街区入口まで）
売主：東京建物
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/518788/



こちらは過去スレです。Brillia（ブリリア）多摩ニュータウンの最新情報をチェック！

[スレ作成日時] 2014-12-04

[533: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>531
何が不満？
ブリリア側にもスロープ欲しいってこと？
自分も毎日のようにスロープ作ってほしいなーと思ってますけど、さすがにそれは住民の我が儘でしょう。
エレベーターも巡回バスも我々が費用出すならともかく、税金でやってくれってのは違う気がします。
エレベーターはエレベーターで混雑して待ち時間ばっか長くなるでしょうし。
必要な人(老人や子連れ)が必要な時(大雨等)だけタクシー乗るのが一番安上がりなんだと思う。

[534: 契約済みさん]

駅直結のタワーマンションを買えばいいんだよ。

気持ちはわかるけど、自分本位の考えを主張しているに過ぎない。

山の上までの循環バスが欲しければ、ブリリアの住人だけでなく周辺の住人も巻き込んでしかるべきところに要請しなければならない。

こんなところに書き込んだって何の解決にもならない。書き込むのは自由だけど。

[535: 主婦さん]

この団地が高台にあるのは前から分かってたことだし、それを承知で住み始めたのに税金でエレベータ付けろバス走らせろってのはちょっと
実現したら嬉しいけど他の市民は納得いかないかも

[536: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

エレベーターは二丁目バス停階段横の土地を
マンション住民のお金（管理費？修繕積立金？）
で買って作り、森から丘に上がるエレベーターのように、
マンションのセキュリティエリアにすれば、
願いは叶うと思いますが、なにぶん私見なので、
土地を買えるのかどうか等分からない部分は多いです。

[537: 匿名さん]

>>536
買いたい！と言うか、買うべき！
住んでみて分かること不便なことってあるよね。
そこにエレベ出来たら、もうあんな神社のような坂を修行僧のように登り降りしなくて済む！
誰か賢い人Please！

[538: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>537
536です。

ご賛同いただき、ありがとうございます。

以前実家のあった多摩ニュータウンの別の団地で駐車場100パーセントにするため、斜面を崩して二階建の駐車場100台分を作った時は自前の土地で２億円かかったそうで、その時は特別積立金のような形で、２億円を捻出したそうです。

エレベーターを作るのと、駐車場を作るのでは違う話だと思いますが、仮にどんぶり勘定で工事費が8000万、土地が買えたとして2000万で１億だとしても、ブリリアであれば、総戸数が多いので、５年の特別積立金という形にしたら、一世帯毎月1500円程度の上乗せで済みそうですよね。

土地は恐らくＵＲの物だと思われますが、エレベーター設置に必要な分を文筆して売却して貰えるのか？
その辺りがお分かりになる方が見つかると良いですね！

[539: 匿名さん]

>>538
世帯数が多いのは良い時もあるけど悪い時もありますよね。
全員が毎月1500円に納得してくれれば良いですけど、、、

[540: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ここに住んでる人なら老若かかわらず誰しも一度は同じ妄想したことあるんだなーｗ
問題はURの土地だってことですか。
公団様は儲け話には全く興味がない上にてんで融通が利かないので、土地を一部買わせてくれなんて巨大な岩石を動かすつもりで取りかからねばなりません。
エレベーターとエスカレーターならどっちが安上がりなんでしょうね。
屋外エスカレーターは維持費が高くつく？

[541: 契約済みさん]

土地を買えば、固定資産税の課税対象になるよね。

セグウェイでも買えば。

[542: 匿名さん]

でも、あの階段を無くしたらブリリア以外の人達はスロープで遠回りするしかなくなりますよね？
たったマンション一つのために売ってくれるのでしょうか？
というか、東京建物は最初からわかってたと思うし最初に作るべきだったと思う。後からお金出すとなると出し渋る人絶対出てくるし。

[543: 匿名さん]

>>540
毎年大雪降るのに、エスカレーターは有り得ないでしょ。エレベータなら外付けエレベータもあるし。
でも、階段の周りは擁壁ですよね？擁壁って滅茶苦茶高いンですよ。切ったり掘ったり簡単には出来ないし。

[544: マンション住民さん]

ここは、リーマンショックが起きて建替えの規模を
縮小したんだよね。今更言っても仕方がないと思いつつ、
もし起きてなかったら、スケールメリットを生かして
バス停の側にエレベーターとか、
丘街区へのアプローチにエスカレーターとか出来てたかもね。
（実際、丘街区の方は、マンションギャラリーがあったとこ辺りから
エスカレーターを付けようかと言う構想があったものの、
維持費で年間ウン百万かかるって話で立ち消えになったと
言う話を、地権者組の人から聞いたことあるし。）

[545: 匿名さん]

>>544
うわさ話ですから、何処までが本当かはわかりませんけどね。
実際、リーマンショックがおきずに、エレベーターがついててりなんかしたら、これほど安くは買えなかったと思いますし管理費も高くなっていたでしょうね。

[546: ﾏﾝｼｮﾝ住民]

バリアフリーの街づくりとか綺麗事言っても、あそこの階段がある限り途中の道に手すりを作っても意味がないと思うのだけど。

[547: マンション住民さん]

エレベーターで上がると上の公園のレベルに行けるパルテノン多摩みたく法面をうまく使った建物をマンションギャラリー跡地に造れば解決。妄想です。

[548: 住民さんＡ]

先日の総会で少し細かいことを意見している人に対して「意見のある人はぜひ理事になって下さい」と議長が言ってたけど、あれは「ガタガタ言うのならお前がやれ」と言うのと同じですよ。それでは総会で意見を言う人がいなくなってしまいます。気持ちは分かるけど議長失格です。

[549: マンション住民さん]

彼の場合は疑問点についてしつこく追及するあたりが、
熱意がありそうだったから理事にスカウトしたいって事じゃない？
ってか、548サン総会の場で住民が自分の意見いうのはチョト違うよー
議案についてわからない点を質問するのなら問題ないよー。時間のびて疲れたよー。

[550: 契約済みさん]

この辺（※）で美味しいラーメン屋はどこでしょうか？

気になっている店はいくつかあるのですが、なかなか時間も取れず、行けていません。
しょうゆ、みそ、しお、とんこつ、何でもＯＫです。
量は少なくてもＯＫです。

※とりあえず、ここから車で20分くらいで行ける範囲内

[551: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

本来総会の発言は議案について分からない点や不審な点を質問するものですからねえ。
クレームや要望を言われてもその場で議案を修正できるものではないから、たとえば債権を買い増ししましょうと提案されたところでどうしようもない。
(議案を否決に持っていくための発言なら意味があるけど)
意見があるなら自ら役員になるか要望書を出して普段から働きかけないと理事会としても要望に応えられないと思います。

総会といえば、住民の中には金利計算とか決済用預金とか発生主義とか分かってない方も結構いたんじゃないかと。
ご老人や主婦にも分かりやすくパワポとか使って説明してあげれば良かったのにね。
今度理事会の方に提案してみます。

[552: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>550
あまりラーメン食べないので詳しくないけど、学生の頃よく行ったのは
西海(若葉台、多摩セン、聖蹟)
にんにくや(堀之内ニュータウン通り、是政)
六角堂(堀之内野猿街道)
喜多方ラーメン坂内(多摩セン)
とろとん(多摩セン)
ありきたりすぎてごめんなさい。

[553: マンション住民さん]

どなたか「多摩市立八ヶ岳少年自然の家」を利用された方おられましたら、どんな感じか教えていただけませんか？

[554: マンション住民さん]

>>551
年寄りといっても企業をリタイアしてたら貸借対照表くらい分かるだろ。
主婦には難しいだろうけど。

[555: マンション住民さん]

総会で議案に対して意見や質問を言うのは自分たちの財産を守る権利として必要でしょうが、総会の進行をコントロールする議長の役割は大変だし理事の方々も大変だし感謝だよ。No.549マンション住民さんの「スカウト」表現いいですね。議長がスカウト発言した際、会場から拍手もあったし、意見要望した本人も、うなずいていたから、議長もそう感じて判断発言したと思う。No.551マンション住民さんの意見ももっともだと思う。これだけ大きいマンションだと、いろいろな意見があるのは当然ですし、大事なのは、自分だけの権利を主張するのではなく、住民皆が住み良い環境づくりを考えて意見要望を出し、皆で実行できればもっと良い街になると思いませんか？（自分は総会に出席した一般組合員です。）

[556: マンション住民さん]

建替組合の方々は根気良く先日のような総会を積み重ねてこられてきたからこそ建替えを実現出来たのでしょうね。その文化はわれわれ新たな若い住民も受け継いで、良い管理組合にしていきましょう。

[557: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>550
ニュータウン通り聖蹟方面の銀龍

ニュータウン通り多摩センター方面の花月

個人的に好きです。

[558: マンション住民さん]

B棟に二人も市議会議員がいるのですね。NASの横の階段にエスカレーターを造るくらいの仕事をしてもらいたいな。市議会議員は所詮地域の要望伝達ツールなんだから。

[559: 匿名さん]

>>558
市議会員って、自分のマンションを便利にするのが仕事なの？違うだろ。

[560: 契約済みさん]

らーめん屋の件、ありがとうございます。
知らない店もありましたので、行ってみたいと思います。

[561: マンション住民さん]

NASの横の階段は、以前、行政へ諏訪2丁目でエスカレータの設置を要望したことがあります。諏訪2丁目地区だけの要望では難しいので、馬引沢や聖ヶ丘とかと協力しても要望したと聞いていましすが、設置費用やランニングコストと費用面で進んでいません。ちなみに、ブリリアからNASまでの遊歩道(階段含む)は、幅を広げるなどの改修予定らしいですよ。
住み良い街づくりをするのも市議会議員の仕事で、お願いするのも一つの手段ですが、No.559さんの意見の通りですね。あのお二人は「諏訪地区の代表」ではありませんからね。

[562: 匿名さん]

ブリリアから階段までの遊歩道広げる必要は無くて、、、
しかも階段も広げるって、あの物凄い階段のこすよね？？？あの階段広げたら100パーエレベーターの話はなくなる気がします、、、
だって多摩市ですよ、永山ですよ、、、
公園もマトモに作れないんですよ、、

ここで多摩センターのように〜云々いう人がいますが、最初からわかってたことなんだし、オーベル買えばよかったんですよ。
マンションそのものはブリリアが良いと思いますが、立地や利便性と自然の調和等は全てオーベルの圧勝だと思い知らされました、、、
しかも、オーベルだと友達が来てもすぐ近所にある複合施設に3時間無料で車止めてもらえるし、レストランやカフェなどの飲食店も徒歩圏内に多数、しかも中央公園が目の前。
ブリリアだとすぐにパトカー呼ばれる始末、、、公園はと言うと、、、黒い砂が引き詰められた思いっきり人工的でショボい公園、、、
イメージ図と違うと思うのは私だけ？？？

[563: マンション住民さん]

諏訪２丁目の公園は、せめて一部でもいいから芝を植えて欲しいです。
植樹もしてほしい。
できれば団地内中央道路をタイル張りにしてほしい。
そうすれば、少しはイメージ図に近づくのに・・・

[564: 匿名さん]

>>563
建設前に見に来た時、立派な大木が何本もあって日陰も出来ていていて、少し整備すれば素敵な公園になるんだろうな♪と期待していたのに、、、
伐採しまくりで日陰はなくなり、、、黒い砂？を引き詰めてお飾り程度の遊具をひとつ置いただけで終了とは、、、

多摩市役所の職員は本当に給料泥棒ですよね！
センスがないだけじゃ済まされない！
私達の税金なのに！！
(税金払ったのは引っ越してきてからだから、厳密に言うと違うけど、、、)

[565: 入居済みさん]

>>559
国会議員は地元に新幹線や高速道路を持ってくるのがイイ先生。ましてや市議会議員ごときは地域の御用聞きくらいしか存在理由がないだろ。市議会広報見れば仕事ぶりがよく分かるのに一体何を期待しているのやら。

[566: 入居済みさん]

ちなみに私は友人を招待するときは駅までクルマで迎えに行ってあの階段は見せないようにしています。知られたら100％笑われます。

[567: 入居済み]

>>566
笑われるようなマンションを買ったの？
自分で誇りが持てていないかその友人の性格が悪いかじゃない？

[568: マンション住民さん]

マンションを笑われるのではなくて永山だから笑われるんだろ。ましてやあの階段はいかにもタヌキとかヘビが出てきそうだし。クマが出てこないだけまだましなんだから。

[569: マンション住民さん]

たしかに「たぬき」らしい野生の小衝動がいると目撃情報。映画「平成たぬき合戦ぽんぽこ」の基になっていましたが、町田へ行く鎌倉街道のわき道に「動物注意」の看板もあるし。

[570: マンション住民さん]

>>562 またでてきたの？　オーベルの安普請さは知れ渡っていますよ。もう来ないでね。

[571: 匿名さん]

>>570
いや、マンション自体はブリリアが良いと書かれていますよ。それ以外の要素はオーベルが圧勝だと。
何を必死に過剰反応してるのやら。

[572: 入居済みさん]

>>568
永山って笑われてるの？

[573: マンション住民さん]

先週末に東京都の都市整備局のリリースです。
「まちづくりと連携したマンション再生制度の構築に向けた先行モデル事業」実施地区に多摩市諏訪永山地区が、品川区、杉並区と共に選ばれました。

今後の予定は、
•各区市において、提案に基づき、まちづくりの計画策定や合意形成等に取り組み、都は財政的支援や都市計画等に係る技術的助言を行う。
•本先行モデル事業の成果や区市の意見等を踏まえ、平成28年度中に新たなマンション再生制度を創設する予定。

諏訪永山地区の再生、楽しみですね。

[574: 入居済みさん]

どんな所であれ、住めば都。
住んでいる本人が納得の上で買ったのだから、否定的にならずに前向きに考えて行けば良いのに…。
例えば先の土地を購入してエレベーターを設置する件は「市のせい」、「議員のせい」と周りに責任を転嫁させて文句を
言うではなく、土地が買えるかを議員さんに働きかけて貰うとか、自分たちの住む場所をより良くしようとする建設的な意見が出るようになれば良いのではないでしょうか。

[575: マンション住民さん]

誰がどの土地を買うの？そもそも市道って買えるものなんですか？
あまり非常識なことは書かない方がいいですよ。また永山の恥と言われてしまいます。

[576: 匿名]

え？エレベータの土地を買う話が出た時はＮＡＳの横じゃなくて諏訪２丁目のバス停の横じゃなかったっけ？土地は市道じゃなくてＵＲらしい話は出てたよね？

[577: 匿名さん]

>>576
ナスの横はエスカレーターの話しになってる流れのようですが。。
バス停の階段の土地、あれだけの擁壁だと解体して再度作り直すためには一億超えると思いますよ。。
もうあのままでいいのでは、と思います、、、
それをわかったうえで買ったわけですし、、、

[578: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ナス横のエレベーターは多摩市からNG出てたはず。
諏訪二バス停にエレベーター設置するにもあの法面を改造することになると、法的にも技術的にもかなり難しそう。
必要に応じてタクシー乗るのが一番現実的だと思いますが、それでは駄目なの？

[579: マンション住民さん]

>>578
多摩市からNGが出たから黙ってろというのもどうですかね。

[580: 匿名さん]

>>579
黙ってろって事じゃなく、多摩市の協力無しでは作れないという話なのでは？
住民の希望だけで住人のお金だけで作れるシロモノじゃないでしょ？

[581: 匿名さん]

大体、不便な立地と環境は百も承知で買ったわけでしょ。まぁ、住んでからこうすればああすればって話しはいろいろ出てくるのはわかりますけどね。私もいろいろ思いますし。
でも、マンションは立て直しや修繕が利いても、環境を変えるのはそんな簡単じゃないんですよ。だから皆戸建てやマンションなどのマイホームを買うときは周りの環境や立地を勘案して買うんですし。

[582: 匿名さん]

マンションをオーベルの立地と環境と入れ替えれば最強なのに、、、ドラエもーん！！

[583: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>579
そこまでおっしゃるなら率先して多摩市に働きかけては？
ブリリアとしては正式に断られた以上、しばらくは同じ要望は出せないと思いますが。
エレベーターやエスカレーターできたら便利に決まってますけど、費用や地形の問題で難しいんでしょう。
そもそもこの程度の階段は気にしない住民の方が圧倒的に多い。
そうでなくてもみんなこの立地を納得した上で購入してるわけですから、巨額の費用を使ってまでエレベーターを作るとなると住民の賛同は得にくいと思いますよ。

[584: 匿名さん]

だから〜！

ドラエもーん！！

[585: 匿名]

エレベーターの件、バス停横に住民で設置するのであれば、今のうちに動き始めたほうがいいと私は思います。

今なら住民が若く、金銭面での体力がある方が多いと思いますが、後々身体的に厳しい方が多くなってから、エレベーターの必要性が出てきても、経済的に余力がある世帯が多く残っているかは不確かだと思います。

今は健脚でエレベーターの必要性を感じていない方もいつまでも健脚でいられる保証はない訳ですし、転ばぬ先の杖という考えもありますし。

擁壁も階段を昇る側から見て、左側は成人の胸辺りの高さですし、一軒家の擁壁を壊して駐車場を作った事例の載ったホームページを見たところ、160万と出ているので安易な考えですが、そこまで莫大な工事費にもならないのかなと思います。
【※参考URL：http://www.matsubarapage.com/kenchiku/reform/bubunreform/youhekikouji....】

幸いにも階段を登りきった左側は平地になっており、エレベーターへのアプローチも作りやすそうですよね。

[586: 入居済みさん]

森街区民ですがバス停の階段を登れない人が来る時は、遠回りになるけど永山北公園を通って来ます。
エレベーターがなくても一応どうにかなっています。

それでもエレベーター設置したいのであればエレベーターそのものは1基1500万円もあれば作れるみたいですね。
意外と安い。
問題は法面を削る工事の方と思います。
そもそも造成の許可が出ない可能性もあるでしょうし、仮に許可を得ても費用2000万円はかかりそう。

[587: マンション住民さん]

おぼろげな記憶が正しければ森と丘をつなぐエレベーターのある斜面もURの土地だった気が…
もしURの土地ならばどのようにしてエレベーター設置まで繋いだんでしょう？
分筆してもらったのか土地を購入した金額はいくらだったのかなどの経緯が分かると話も進みやすいですね。

[588: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

街区間の法面はURの所有地ではないし、敷地内で唯一URの所有地のままだった歩道も多摩市に移管済み。
バス停横にエレベーター作ると公共施設状態になると思うけど、誰でも利用できるってことでOK？
それともオートロック付けてブリリア限定にするの？
いずれにしてもエレベーター分だけ分筆してくれってのは難しいと思うよ。
法面は全体として保守点検が必要だし、将来URが何らかの改良を施工したい時に一部だけ所有権がなくて身動きが取れないことになりかねない。
買い取るなら法面すべて一括になる。

[589: 匿名さん]

>>588
頭良さそう！

[590: マンション住民さん]

オ□□ルみたいに駅降りてからだらだらとあるいて又レンガ坂だらだらと上がっていくのも勘弁して欲しいな。あれも年寄りにはキツイだろ。ここのマンションのことなんだから現状をどう改善できるか皆で考えましょうね。

[591: マンション住民さん]

建替えが決まっている都営の諏訪４、５丁目もあるわけだし、“まちづくりと連携したマンション再生制度の構築に向けた先行モデル事業”に選ばれた諏訪・永山地区っていうくくりでバリアフリー化を求めていくってのはどうでしょう。

[592: 匿名さん]

購入前からわかってた事でしょ？
急に階段が現れたの？？
エレベーターを作るとか盛り上がっていますが、作りたい人たちがお金を集めて作ってくださいね。
関係のない多摩市民の税金を無駄に使わないでくださいね。

[593: 匿名さん]

>>590
他のマンションの悪口はやめようよ。
品格なさすぎ。
羨ましいと思うところは、多摩中央公園の春夏秋冬の季節感は半端ないから、あれを見ながら家に帰るのは一年が楽しいと思う。
あの公園は多摩でいちばんじゃないかな。

[594: 匿名さん]

>>593
朝の出勤通学も楽しそう。

[595: 匿名さん]

エレベーター
エスカレーターより、ブリリア周辺の団地をぶっ壊して多摩中央公園のような公園作るほうが現実的かも？？

[596: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>595
これ以上公園増やして人減らしてどうすんだよｗ
今でも公園維持費で財源食ってるのに。

足が不自由な人にはタクシー券の助成あるんだからタクシー乗れば済むでしょ。
元気な足ついてる奴は階段くらい登れってことです。
既に車いすやベビーカーのための各所スロープもある。
それをバリアフリーっていうんだよ。
バリアフリーを掲げるなら健常者は使用不可のエレベーターにしましょうか？
それなら応援してもいい。

エレベーターより敷地内に喫煙スペース作らんかね？
あちこちでタバコふかされた上に排水溝や植え込みにポイ捨てする奴が多すぎてかなわん。

[597: 匿名さん]

永山は訳のわからん不要な公園多すぎ、、、
多摩市、もう何もしないでくれ！

[598: マンション住民さん]

確かにあまり利用されていない公園もありますが、ニュータウン開発当初の諏訪・永山地区はとにかく戸数増加が目的だったので、コンサルとかの都市計画のプロに金も使えずコンペする事もなく造ったんでしょうね。このマンションの建替えでは松田平田がコンサルでしたね。永山駅周辺～諏訪・永山地区の再開発ではそこらあたりしっかりやってほしいですね。

[599: 匿名]

エレベータがあった方が利便性が良くなって資産価値も上がりそう

[600: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

朝、各棟2～3基のエレベーターがあってもあれだけ混むんだぞ。
各棟の住人が合流し、更に近隣のURや都営の住人も使うこと考えてみなよ。
1、2基のエレベーター付けただけで資産価値上がると思うか？
待ち時間10分とかギャグにもならない。
後期高齢者や車いす専用にするなら理解できるが、健常者なのに乗るバカが大量にいる。
エスカレーターにすれば待ち時間はないが、車いすやベビーカーは乗れない。
本末転倒。
ボロくて踏み外しやすくなってる階段を綺麗に作り直す計画ならいいと思う。

[601: 匿名さん]

>>600
ベビーカーとか車いすの人が利用したらそれだけで何人分もスペース取るから殆ど使えないと思ったほうがいいよね。
お金出して自分は使えないとか嫌すぎる、、、

[602: マンション住民さん]

>>601
＞お金出して自分は使えないとか嫌すぎる、、、
足が不自由な人たちのためにみんなでお金出し合って設置しようって話じゃなかったの？
自分が階段上りたくないだけかよｗｗｗ
そんなに階段きらいなら引っ越せば？
民度低すぎ

[603: 匿名]

住民専用のエレベーターがいいですね。E棟の横にあるようなやつ。

鍵をかざさないと使えないようにすれば、近隣の団地の人は使えないですし。

荷物が多い時等、エレベーターがあったらいいな～と本当に思います！

[604: マンション住民さん]

荷物多い時はタクシー乗ってくださいな。。
エレベーター設置よりずっと安く済みますよ。
毎月何千円も払ってまでエレベーター乗りたい？

全然話変わるんだけどD棟の接道工事、総会でうやむやのうちに可決されちゃったけど、あれは特別決議経なくて良かったのかな？
まあ理由が理由だけに特別決議でも賛成多数得られるとは思いますが。
バイク置き場増設は特別決議だったのに接道工事は普通決議でよかったのかなーとふと疑問に思った。

[605: 匿名]

D棟？

[606: 契約済みさん]

「民度」とは個人に対して用いる言葉でしょうか。辞書で調べてみます。

[607: マンション住民さん]

民度が低いではないけど、意識が低い、駐車違反の車。
何回も管理から駐車禁止の紙を貼られてるのに毎週定期的に停まっているから、住んでいる人に会いに来てるのでしょうが、訪問先の人も駐車場を予約しないのって…モラルが低いのかな。
防犯カメラに映っているなら個人や訪問先も特定できる気がしますが、仕方ないでいくのでしょうか。

[608: マンション住民さん]

敷地内の無断駐車は他のマンションでもよくあるトラブルですね。
仕方ないというか他に何の手も打てないのが現実です。
私有地なので警察は介入できないし、「発見次第罰金○万円いただきます」は権利濫用で無効だし、レッカー移動はマンション側の不法行為になる。
結局張り紙はさむくらいしか手立てがない。
日本の法律って面白いね！

[609: マンション住民さん]

ご参考。確信犯であれば、なかなか厄介ですね。
http://www.fts.co.jp/blog/?p=489

[610: マンション住民さん]

来客時は駐車場を借りる手続きを入居者がするのだから、所有者だけでなく訪問先にも注意しないと難しいと思います。
管理組合でどこまで対応するのでしょうね。
繰り返しているなら双方確信犯でしょう。一部の人がルールを守らないのは残念です。

[611: 入居済みさん]

>>607
これはどこの棟の話ですか？
かなり頻繁に停めているってこと？

[612: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性]]

犬のムダ吠えなんとかなりませんかね

向かいの棟に反響してスゲーウルサイんだが…
飼い犬が吠えてる間は窓閉めるくらいの配慮をして欲しいな

こんな事書くとペット可のマンション買った方が悪いとか言われんのか？

[613: マンション住民さん]

ご意見ありがとうございました。棟名は控えた方が良いのかな、森街区です。

紙を貼られていたという事は同じ棟の誰かが管理組合に連絡したからだと思うので、気付いてる方もいると思いますが自分が気付いたのは半年前くらいです。
週末と週の真ん中あたりに1泊ずつ、定期的に停まっているのを見かけます。
駐車禁止の入り口すぐの車寄せに停めている事もあり、嫌だなぁと感じてます。
他の棟も多少はあるとは思いますが、同じ車が定期的にというのはありますか？

[614: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

確かに犬のムダ吠え正直うるさいです…今も鳴いています。

[615: マンション住民さん]

>>613
一泊！？
てっきり数時間かと思ってましたが、一泊となると相当悪質ですね｡
それも半年前からって･･･
そこまで来ると不法行為構成するので、停めていた時間分の駐車場相当額を賠償請求することも可能です。
損害額を確定するために何月何日に何時間停めていたか証拠を残す必要がありますが、裁判に向けて準備した方がいいかも。

>>612
うーん、それこそどうにもならないかと。
どの部屋の犬が吠えてるか突き止めないことには始まらないし。

[616: 入居済みさん]

C棟のエントランスのところも路駐が酷いですね。
特に白の旧型オデッセイ。毎週末停めていて、車同士のすれ違いもできんし、見通しも悪くなるし、本当に邪魔で仕方ない。
管理会社に言ってもアホの一つ覚えで紙貼るだけで、一向に改善する気配もない。

[617: 住民主婦さん]

今後のためにも悪質な常習犯は写メ撮って日時も記録しておいた方がよさそうですね。
とりあえず森街区で1泊する車とC棟のオデッセイの2台。

[618: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

駐車場の件、皆さん熱く語っておられますが、そもそも来客用駐車場が使いづらいっていうのも一因ではないでしょうか？
管理室の営業中に行って手続きとか、実際使うと結構面倒だし、急でちょっとした時なんかはゴメンなさいってのも分からなくもないよね。

来客用駐車場を半分くらいタイムズみたいにしたら便利だと思う。

あんまり警察だの何だの騒ぐ前にできる事ないのかな？

[619: 入居済みさん]

>>618
それはひとつの案ですね。
確かにネット予約しても受付の用紙の方が優先だったり、料金支払いも面倒。

ただ、毎週来て一泊するのは「急でちょっとした時」ではないです。

[620: 匿名さん]

>>618
毎週毎週定期的に同じ車が止められているんだから、悪質でしょ。半年前から毎週止めてるなら、届けを出す時間たっぷりあるはず。

車に張り紙じゃなくて、そ車の写真をとって「駐車違反の常習です！」って各棟のエントランスに貼り出すくらいじゃないと。

[621: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>620
仰ることは分かりますが、個人的にはちょっと対応としては過激だなという印象を受けます。
正直、そんな貼り紙がエントランスに貼ってあったら恥ずかしくて友人など呼べませんね。
悪質な行為に対して断固望む姿勢も大事かも知れませんが、まず考えられることや出来ることからやるのが真っ当なコミュニティーとしての仕事だと思うけどな。

ネットで匿名だからだと思いますけど、現実620さんはそんなことやれるの？
管理会社に働き掛けたりするの？
威勢はいいけど口だけの印象しか感じないなぁ。

[622: マンション住民さん]

私有地といえどもちゃんと対応してくれる警察と全く相談に乗ってくれない警察がいるみたいです。
確か住人に何人か警察ＯＢまたは現役の方がおられたと思うので、頼んでみるのも一つの手かもしれませんね。

[623: マンション住民さん]

>>618
ちょっとスペース借りますくらいなら問題視しない。
コープや宅配便のトラックも停まることもあるし、危なくないように停めてくれれば来客が1時間そこらお茶して帰るくらい咎めるつもりはありません。

丸々1泊、それも毎週のこととなると予約システムどうこうの話は関係なかろ。
(確かに予約システムは使いにくいけどね。お年寄りの申込があったからといってドタキャンされたり･･･)
張り紙が恥ずかしくて友達呼べない？
エントランス前に路駐ズラリの方がよっぽど恥ずかしいですｗ

やれることからと言われても自分はおそらく棟が違うため路駐の車が分からない。
C棟のオデッセイについては管理組合の方に伝えておきます。

>>622
基本的には民事不介入だから及び腰になるのは仕方ないですね。
やろうと思えば住居侵入罪でしょっぴくこともできますが･･･
自衛隊海外派遣反対のチラシをポスティングした人が住居侵入で捕まったのは有名な話。

[624: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>623
しょっぴくとか、刑事ドラマとか見過ぎじゃないのw

住居侵入なんて路駐の常習で長時間とはいえ、知り合いの家に来てる間に止めてるだけで適用出来るわけないでしょ。

口だけ番長も行き過ぎると恥ずかしくない？、自分の棟でも無いのにそんなに張り切らなくても良いんじゃないの。
路駐ズラリなんて誰も言ってないのにいちいち盛り過ぎ。

[625: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>624
こいつ路駐犯人だろｗｗｗ

[626: マンション住民さん]

毎週一泊の駐車、自分が住んでいる棟かもしれません。黒い軽自動車がほぼ毎週土曜日から日曜日にかけて停まっています。
他の車が出せないわけではなく、物理的に迷惑なわけではないので気にしていませんでしたが、こんなにも長い期間毎週となると図々しいと思います。

[627: 匿名さん]

>>624
＞自分の棟でも無いのに
マンション全体の問題なのに何を言ってるの？

[628: マンション住民さん]

もう少しきちんと勉強しよう！　

[629: マンション住民さん]

黒い軽自動車、今晩も停まっていました。おそらく早朝までいるのでは。
流行りの晒す、みたいな事はできればしたくないので、住んでいる人が暮らしにくくなる前にやめて欲しいです。

[630: 匿名さん]

ここに晒す必要はないけど証拠というか記録だけは残しておいたほうがよさそう。
後で写真撮ってきます。

[631: マンション住民さん]

黒い軽、こんなに毎日なら訪問先が駐車場を契約してあげても良いような…

[632: ﾏﾝｼｮﾝ住人さん、]

>>631
そんな良識ある人なわけないだろう
間違いなく来訪者も住人もキチガイ