Brillia 多摩ニュータウン 6 『住人専用』

[マンション 住民さんＡ]

コミュニティ醸成の為になればいいですね。

Brillia（ブリリア）多摩ニュータウン
所在地：東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番（地番）
交通：京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、8分（「諏訪の丘」街区入口まで）
小田急多摩線 「小田急永山」駅 徒歩7分 （「諏訪の森」街区入口まで）、7分（「諏訪の丘」街区入口まで）
売主：東京建物
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/518788/



こちらは過去スレです。Brillia（ブリリア）多摩ニュータウンの最新情報をチェック！

[スレ作成日時] 2014-12-04

[161: マンション住民さん]

＞本音で答えてもらいたいものですな。
とか茶化すようなことを言う割には、答えが返ってきたらダンマリのようですね。最初から書かなきゃいいのに。

[162: 住民さんＡ]

>>154
151ではないですが…
建て替え前から続いてるから今もそのまま続けて良いとは言えないのでは？

別にイベント否定はしませんが平日休みでほとんど参加出来ない人間や子ナシには積極的に肯定出来る理由もないよ。

[163: 住民さんＡ]

今までやってたから今度もやるというのは理由になっていません。さらに、お金を考えることがみみっちいとまで言うのなら自分のお金を寄付してやれば？

[164: マンション住民さん]

>>162
そうですね、確かにそれも一理ありますね。私もイベント参加があまりできない方ですので。
なので私は、続いてるから今も続けて良いとは言っておりません。

[165: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

イベントは色々なかたが住んでると色々な考えが出てきますよね。

私は前の住まいで理事をしていましたが、こどもの居ない家庭、仕事が忙しく、参加が難しいかたなどから、イベントを継続していくことに疑問の声が挙がり、理事会で検討をしました。
検討にあたっては試行錯誤の連続で、はじめは全世帯に餅つきの餅や花見ではペットボトルのドリンクを配るようにしました。中規模マンションだったので、できたことかもしれませんね。
しかしそれも軌道に乗らず、イベントの飲食物は持ち込み制と募金箱方式でのカンパで賄うことに落ち着いたようです。
ただ、以前のような盛り上がりに欠け、本当に仲の良い人たちだけで集まるサークルのような感じになってしまい、それはそれで寂しいとの声も聞かれました。

ブリリアはこれからのマンションなので、皆さんで意見を出し合って試行錯誤することも大切ですね。

[166: マンション住民さん]

規模が大きければ大きいほど、全員が賛成な物事なんてほとんど無いでしょうね。だからこそ予算案や事業計画案があり、総会を開いて決定するわけでしょ。本年度の管理費の使途に疑問があるなら、次回の総会で意見を出すなり理事になるなりすればよろし。

[167: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

住宅ローン控除をするにあたり、売買契約書が必要と思いますが、
購入時に使ったりもらったりした書類をまとめてあるところを探してもでてきません。
どういうタイミングでどうやってもらったかなど覚えている方は
いらっしゃるでしょうか？

[168: マンション住民さん]

イベントに管理費を使うから話がややこしくなるのでしょうね。どうしてもイベントをやりたいのなら参加者が費用を負担すべきでしょう。
管理組合の総会なんてしょせん少数意見は通らないのだから多数の人が少数の人に配慮しなければいけないのではないでしょうか。

[169: マンション住民さん]

うちみたいな大規模マンションのメリットは、祭りなどイベントの一世帯あたりの負担が少なくて済む事なんですよね。
地域によっては、月々数千円の自治会費を払うところもあるわけで。

大規模マンションのおかげで、少額の負担で済むだけでなく、祭りのたびに全世帯から手伝いに駆り出されるような事もなくなり、人的負担も少なくて済む訳です。
少額の金を惜しんでイベントを中止して、その先に幸せな生活があるんでしょうか？
良好なコミュニティの形成は、一世帯あたりの負担金の何倍もの経済的価値があると思います。

[170: 住民さんＡ]

参加者が限定されるようなイベントの開催は総会の案件としてはそもそもふさわしくありません。参加出来ない少数の意見なんて通るはずがないのだし。だからこそ以前の団地でも議論になったのでしょう。
全てのイベントは参加者の自己負担が原則でなければなりません。管理組合からの支出は止めるべきと思います。

[171: マンション住民さん]

参加者の自己負担でやれということは、イベントをやめろと言っているのと同義なんですよ。

祭りに参加する人しない人、入り口で確認するんですか？
そんな祭りありますか？
お金を払わない人も、地域コミュニティの恩恵にタダ乗りできてしまうんです。

あと、参加者限定っていうけど、一生涯、170さんの世帯全員がイベントに参加しないって確約はないわけだからね。
もし老後にイベントに参加したくなったら、その時だけ、お金払うの？

[172: 入居済みさん]

次世代の子供達に風習を知ってもらういいイベントだと自分は思います。否定してる人は別に行かなければいいのに。大規模物件だからできることなので今後も続けてもらいたいです！

[173: 住民さんＡ]

自己負担＝イベント中止という短絡思考は理解できない。
要するに自分はお金を出したくないし、労力も使いたくないということなんでしょうか。みんなのお金にたかるような考えはやめたほうがいいです。

[174: 住民さんＡ]

>>172
誰もイベントを否定していないでしょ。したいのなら自分のお金でやって下さいってだけで。

[175: 住民さんＡ]

>>171
個人的には全て参加者で賄えとは思わないけど…

祭りで参加者がお金払うなんて普通にありますけどね
事前にお金で券を買う方式とかどこでもやってますよね。

1000円11枚綴りとかで焼きそば3枚なんて感じとか

>>172
祭りとか風習を次の世代になんていうと聞こえは良いけど
祭りの開催主体がブリリア多摩ニュータウン管理組合である必要は必ずしもないよね？
私は買って越して来たので多摩のやり方は知らないけど
私の地元(都内)では神社や商店街がやるのが一般的でしたが…

止めろとは言わないが色々な意見があることは理解して進めて欲しいものです。

[176: 住民さんＡ]

175です
書き込んでから思ったけどそう言えば確かに郊外の団地住みの親戚の家は盆踊りとか祭りとか団地内でありましたね。

23区内住みだと神社、商店街とかが主体の祭りが殆どなのでピンと来てませんでした。

なので元々住んでる方や団地住まいの経験のある方はあまり違和感がないのかも知れません。
※決して多摩や団地をディスってる訳ではありませんよ

考え方のスタートラインが人それぞれ違うってことを理解して書き込まないと荒れるだけですよ

[177: 入居済みさん]

多摩のやり方というか、マンションの管理組合は町内会の性格ももちあわせてると思っているので、行事を行うことに違和感は全くないですね。

夏祭り、お神輿、クリスマスの準備、どんど焼き・・・どれも子供たち楽しそうでしたけどねぇ。

もちろん、なんでもかんでもではなく、執り行う行事の精査は必要ですが、参加したい人がお金云々・・・はちと的外れな議論のような気がします。

[178: 入居済みさん]

>>177
あなたが違和感を持たないのかもしれませんが違和感を持つ人もいるのですが。
誰が費用を負担するのかという話なのであって、子供が楽しめるからというのは的外れな話です。

[179: マンション住民さん]

じゃ子供が喜ぶので、１７７さんが全額負担でお願いします。

[180: 住民さんＡ]

>>177
管理組合はマンションを管理する組合であって町内会ではありません。

子供のいる家庭、いない家庭。
子供の好きな人、嫌いな人。
子供をこれから作る人、もう子供を作るのを諦めた人。
色々な考え方があります。

子供の喜ぶ顔は全ての免罪符にはならないとご理解頂いた方が良いと思います。

[181: 入居済みさん]

>>180
いろいろな人がいるのをちゃんと考慮し組合で話あった上で開催されてると思いますが…。

[182: 入居済みさん]

>>176
あなたがどんなとこで育ってきたかは知りませんが、組合で決めたことに意見あるならいいにいけばいいのに。

[183: マンション住民さん]

重要事項説明書の特記事項で、コミュニティ活動のことが記載されているのよ。
管理組合の下に委員会を設置することも、イベント費用を管理組合で負担することも、
最初から皆さんの了承の下で行われているのよ。
そういうマンション、珍しくないわよ～。

[184: 入居済みさん]

組合費が足りなくなれば値上げすればいいです、大した金額じゃないでしょ

[185: 入居済みさん]

>>183
文句言う人はろくに重要事項説明書も読んでないですよ。
自分に必要ない事は排除したいだけ。
いろいろなコミュニティが出来るのが大規模物件の良さなのに残念です。

[186: マンション住民さん]

あ、私は183だけど、184さん、安易な値上げはダメよ～。
赤字にしないって事は、組合を運営していく上での大前提だからね。
赤字にならない範囲でのイベントはどんどんやってほしいわ。

[187: マンション住民さん]

１８３、１８５、１８６さんの意見に賛成！

[188: 住民さんＡ]

>>186
そもそも赤字って考え方が違う気がするが…
将来に渡ってのプール金は多ければ多いほど良いと思いません？

またイベント開催について否定はしませんが掛かったお金に対する効果測定はして欲しいなあ

別にすれ違っても挨拶しない奴ばっかりだし
子供ですら挨拶出来ないのばっかとか…

道の真ん中に犬の糞放置する奴もいるし…
本当に地元のコミュニティーとして機能してるんかね？

[189: マンション住民さん]

そうですか？私は積極的にすれ違う方に挨拶してますけど、挨拶が返ってこないことってホントに稀ですが･･･。中には、はにかみながらボソッと返す方もおられますがね。挨拶を返してくれない方でも、次にすれ違った時には懲りずに挨拶してます（ウザがられてるかもしれませんが･･･）。

[190: マンション住民さん]

うちもみんな挨拶してるよ。
母くらいの御歳の方にお帰りなさいって言われた事があって、とても嬉しかったな。
エレベーターで「寒くなりましたね」とか話すこともあるし。
子供がもじもじして返事できないとかは、たまにあるけど目くじら立てる事じゃないしなぁ。

[191: マンション住民さん]

仮に今回100万円かかったとして、それを1000世帯で割るとします。
1世帯あたり1000円です。
子供がいない、仕事がある、単に興味がないなどの理由で自分が参加しなくとも、
自分が住んでいるマンション（地域）の行事ならそれくらいの負担は何でもない
ですけどね。（全体向けのイベントですし）
前は戸建に住んでいて子供はいませんでしたが、地域のお祭りで子供神輿が回って
きたら1000円くらい寄付していました。
そうやってコミュニティに参加するんですよ。

もちろん何でもかんでも好き放題やれということではないですけど。

[192: 住民さんＡ]

>>191
1000円の負担が高いとか安いとか誰も言ってないしw

寄付と管理費からの支出の違いを理解してから書き込もう

[193: マンション住民さん]

管理組合の資金は多ければ多いほど安心ですよ。今の予算はあくまでも想定内の収入と支出に対応しているだけです。想定外の支出が起きたり収入が不足すると、繰越金を食いつぶすか管理費の値上げもしくは一時金の徴収が必要となります。
とりあえずは次年度への繰越金の金額が気になります。今年度の繰越金の予算は7000万円ですが、この規模の管理組合における適正な金額はどのくらいでしょうかね？

ちなみに重要事項説明書にイベント経費を管理費から出すなどという細かなことが書かれているかは知りませんが、書かれていたとしてもそれが金科玉条となるとは言えません。将来への蓄えが不足しているときにイベントを優先するわけがないですから。

[194: 住民さんＡ]

みんなそこまでして無料で餅を食べたいの？

[195: マンション住民さん]

194は狭い世界で生きているんだろうな。

[197: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理費・修繕積立金未払いの方が問題だよね。

解決したのだろうか。未払いなのに平然とイベント参加してる方が怖いよ。

[198: マンション住民さん]

無断駐車も結構ありますよねー。

[199: マンション住民さん]

>>194
だぁから「みんな」で括るなって。あ･･･あなたもその中の一人でしたか。

[200: マンション 住民 X]

連光寺・若葉台里山

都は多摩市連光寺地区と稲城市若葉台地区にまたがる草地や耕作地など３．２ヘクタールを保全地域に指定した。
建物の建設などが制限され、緑地や湿地の保護が図られる。

多摩市東部と稲城市西部の境に位置する「連光寺・若葉台里山保全地域」は五十番目の保全地域で、
稲城市では初めての指定。丘陵地に形成された谷状 の地形にわき水が流れ、
湿地や畑、雑木林などが組み合わさる里山景観が残されている。
水辺には、絶滅の危機にひんしているとして環境省レッドリスト絶滅危 惧Ｉ類に分類されているミズコハクガイなど、
希少な陸産貝類も生息している。

両市は今後、雑木林の手入れなどの指針をまとめた保全計画に基づき、
里山環境の保護のための対策を実施する。
また私有地が占める多摩市側の区域を公有地化する。

保全地域は貴重な自然、歴史遺産を都が区域指定し現状のまま保護する制度。
指定を受けると建物を新規に建てることができないほか、樹木の移植などが制限される。

１月14日東京新聞抜粋編集

[201: 住民さんＡ]

200
そんな情報いらない。

[202: マンション住民さん]

広報課ですか？抜粋編集はいいけど自分のコメントも付けたら？ただ転載されてもねー。

[203: マンション住民さん]

金科玉条ねぇ。随分と重苦しい熟語を引っ張り出してきたものですね。

[205: 住民さん]

>>200さん
情報提供ありがとうございます


>>201
このコメントいらない！

[206: 入居済みさん]

>>204
どこを縦読みすればいいの？

[207: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>204
港区のタワーマンションから引っ越してきたんですか！？
何故！？
明らかにそちらの方が素敵だと思いますが･･･。
けど、、、上から目線なコメントが気になります。

[208: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>183がすべてだと思いますが、このマンション自体がコミュニティーを重視したコンセプトなのに、
今更否定する人ってもしかして、直接購入ではなくて、
投資家が中古で売ってたのを買った人でしょうか。

買うまでに、二度ほど、諏訪団地時代の夏祭りや餅つきなどイベントが多いところだという説明も
あったと思います。

私は、フィットネスルームもカラオケルームも使ったことないし、
今後も私はいらないですが、共有施設ってそういうものですよね？
なんでも全員が参加しないと不必要なんて言ってたら共有施設も何一つ作れないですよ。
色々選択の幅があることが、巨大コミュニティーのメリットと思います。

[209: 入居済みさん]

中古で買った人はコミュニティに参加しないでくださいってことですか。

[210: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>204
永山には貧乏人ばっかりですよ。
何を今更おっしゃっているのやら、、、
永山がどんなところか知らずに買ったなんて有り得ないし。

妄想の中で港区タワマン出身と語るのは自由ですが、ここで同じように妄想はやめてくださいね。

[211: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>208
新築でも不動産屋や地主から買った人もいるよ。
中古の人もいるだろう。
でもそれらも同じ住人だろ。
買った経緯なんて関係ないじゃん。

[212: 入居済みさん]

エレベーターのボタンの押し方が分からない人がいるよね。上も下も押している人達。得意のコミュニティで教えてあげればいいのに。

[213: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>209、211
いえ、コミュニティーがコンセプトということを知らない、もしくはよしとしない人が何人かいるので
なんでかなと思ったんです。
もしその方たちが直接買ってるなら、事前に散々聞かされてるはずです。
買ってからカラオケルーム使わないのでいりませんというのがおかしな話なのと同じで、
イベントいりませんて変じゃないですか？
もちろん支出チェックは必要ですが、それはまた別の話で、
イベントやコミュニティー重視の物件で、自分が参加しない、できないから管理費使うなっていうのは違うのでは。

[214: 入居済みさん]

コミュニティがコンセプトなんて意味が分からないし聞いたこともないな。コミュニティは人同士が作っていくものでイベントは単なるツールだろ。
コンセプトなんてそもそも当初のお題目みたいなもので永遠に守らなければならないものでないしツールは色々あるわけだし。ましてやそのために費用をかけ続けるなんてありえませんね。

[215: マンション住民さん]

２１０さん
永山には貧乏人ばっかりなんですか？
「お住まいは、どちら？」と聞かれて、「多摩市永山」と答えたら、「この人貧乏人の町に住んでる人ね」って思われるんですか？
そういうことは知らずに買ったので、そういう見方が定着してるなんて、かなりがっくりです。

[216: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

コンセプトとか重要事項説明書を持ち出してこなければ地域のコミュニケーションを図れないのならそんなコミュニケーションは必要ありません。行事はひとつのきっかけなのでしょうが、寄付を募って有志が主催すればいいですよ。

[217: マンション住民さん]

また始まった^^；
荒らしに反応する人も荒らしですよ。
自演じゃないなら、スルーしましょ。

[218: 入居済みさん]

>>215
永山を歩いている人とかSEIYUの品揃えを見れば分かりそうなものでしょうが。

[219: マンション住民さん]

あー、やっぱこういう人が掲示板荒らすのね。。。

[220: 住民さんＡ]

>>213
平日休みの人間が参加出来ないイベントばかりとは重説には書いてないんじゃないかな

やるなとは言わないが管理費を使ってやるなら色々な工夫を凝らして皆が参加出来るように配慮しないかね？

[221: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>217
210じゃありませんが。
事実をのべると荒らしと言うのは何故ですか？

私も知らずに買った一人でして、色々調べましたが永山に貧しい人が多いのは事実でした。
若葉台、永山、多摩センター、堀之内、南大沢を総じて多摩ニュータウンと云いますが、永山の生活保護世帯はダントツです。同じ多摩ニュータウンでも、堀之内と南大沢には同じような団地がたくさんありますが、両者には高級住宅街が存在します。
ブリリアが2つ〜2つ半、余裕で変えるような一戸建て群が存在しますが永山にはそんな戸建て有りません。

[222: マンション住民さん]

諏訪・永山地区はニュータウン開発初期にその時代のライフスタイルに合わせて造られたので、今は時代の要求とズレが生じているだけです。その頃高級住宅街（とは、私は思いませんが）といわれているところなんか未開発だったわけです。開発がすすむにつれて、諏訪・永山からニュータウンが拡がっていきました。基点となった一番古いエリアは規制等が足かせとなって建替出来なかったのが、このマンションで初めて実現したのです。一番初期に開発されたエリアの諏訪から新陳代謝が始まった訳です。わたしはずーっと住んでいた近くの街から引っ越してきました。諏訪・永山のことを充分知った上でです。引っ越してよかったと、ずーっと思っています。自分の住む町を揶揄しても楽しい生活は望めませんよ。（住んでないか？）

[223: 入居済みさん]

こんな話題、本当に貧困にあえぐ人に失礼。
ごめんなさいね、スルーしなくて。

[224: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

荒らしと思われてもしょうがないよ。
どうでもいい内容ばかりだからね。

[225: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

住んで良かったと思う人がいるように、買って失敗したと思う人がいて普通じゃないの？
そういう意見は淘汰されるの？
だから貧乏人だなんだと馬鹿にされるんだよ。

[226: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

催しも良いけど、お年寄りの孤独や貧困を救うようなことにお金使ってほしい。
この前の転落事故もあったし、二人三人と続かないようにしてほしい。
資産価値落ち捲るから。

[228: マンション住民さん]

それならそれでいいんじゃない？総体的にそう思われているだけなら私は気になりませんけど。勝手に思わせておけばいいです。

[229: マンション住民さん]

意見が淘汰されることと、貧乏人だなんだと馬鹿にされることはイコールではない･･･と思うが。

[230: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>229
何言ってんの？
言語理解力ないね。

買って失敗したって人の意見もあって然りって事を言ってんの。

そんなまともな意見も聞かず、言わせずなんて、よっぽど必死になって小銭ためてローンをめいいっぱい一杯組んで毎日切り詰めて生活してるからマイナスな情報を聞きたくなくて耳塞いでるような貧乏人だと笑われるんだって言ってんの。

同じ住人でも温度差もあるし貧富の差もあるし、貧乏な住人のせいでこっちまでみすぼらしく見えるようになるから必死になってブリリア最高みたいな意見言うのやめてくれ。

[232: マンション住民さん]

＞＞230
そうですか、それなら最後の一行は要らないですね。「だから」を付けてそんなこと仰るからイコールかと思ってしまいました。言語理解力ないねとか、貧乏な住人のせいでなどと仰る230様は余程高尚な方なのでしょう。そのような方に対して失礼を致しました。。。

[233: マンション住民さん]

>>232さん
他人への悪口はたいてい自分のコンプレックスの裏返しだそうです。

[234: マンション住民さん]

悪口のつもりはございませんが、貴重なご指摘有難うございます。

[235: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

みんな同じ名前で、誰が誰かわからね〜

[236: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>232
よっぽどお金がなくて必死に働いてためてここ買ったんだね、、、頑張ったんだね。

[237: マンション住民さん]

236は見苦しいですね。

[238: マンション住民さん]

ここによく来る荒らしです。放っておきましょう。

[241: マンション住民さん]

>>238
そうですね、放っておきましょう。

[242: 住民さんＡ]

そもそも規約でコミュニティーを謳う時点でズレてますね。
コミュニティーって規程されなきゃ作れないものなの？例えば家族の関係を法律で規定したら変でしょ
もっと人と人のつながりで自然に発生するものではないでしょうかね。組合費からカネを出して、さあどうぞみなさん仲良くしましょうって発想が変だと思わないところが本質を見失っているんじゃないでしょうか？

[243: マンション住民さん]

>>242
賢しらなご様子の割に例えがズレてない？マンションのコミュニティで他人同士が結ぶ親睦関係と家族関係はまったく別物でしょ。

[248: 住民さんＡ]

244
ここはマンションの掲示板。
新聞の内容の転写や、以前もあったが、おすすめの映画情報なんかは
ここにはいらない。
必要な人は各自そういうサイトで情報を得ているからね。

[249: 住民さんＡ]

>>242
戸籍法ってのがあるじゃん。普段は意識しなくても生活できるけど。そう考えたら規約もそれと変わらないっしょ。

[251: 住民さんＡ]

>>250
そっか。

[252: 住民ママさん]

すみません。
バッサリと話題を変えてもいいですか？

現在諏訪小にお子さんが通われている方、
学校の雰囲気等はどんな感じでしょうか？

人数が増えても、一学年40人の2クラス。
下手したら今後も1クラスの学年もありえるかと思います。
6年間同じメンバーということは、人間関係が固定化されてしまうのと
近隣の学校との学力の差に少し不安があります。
学力についてはこれから上がるかもしれませんが・・・。

現在の学校の雰囲気等、良し悪しを教えて頂けると嬉しいです。

私立も視野に入れてみてますが、
近所にお友達がいないのも寂しい気もしますし、
小さいうちから電車で通うのも何だかなぁと思いまして。

[253: マンション住民さん [男性 50代]]

第二回多摩ニュータウン再生プロジェクトシンポジウム
が、２月４日（水）午後にパルテノン多摩で開催されます。
行きたいけど、平日は無理！土日でやって欲しい。

http://www.city.tama.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/018/828...

[254: 入居済みさん]

>>253
役人の都合だからな。休日出勤はきついし、平日の昼に開催すれば集まるのは年寄りばかりだから対処しやすいし。
まあ、始めから住人の意見なんて聞くつもりがないアリバイ作りだろ。

[256: 住民さんＡ]

永山では遅くても中学から私立をお奨めしますがローンを払いながらではきついでしょうね。永山は子供が巣立ってから静かに住む町ではないでしょうか。

[257: マンション住民さん]

どんな環境でも出来る子は出来る。
中学から私立行ったのに結局微妙な短大卒という知り合いもいる。
もちろん、偏差値が高い大学に行くことが全てではないし、正解と言い切るつもりもないけど。
短大がダメとも言っていない。

[258: 匿名さん]

学校じゃなく親の教育・躾が大事と思います。特に小学校低学年は。

[259: 住民さん]

そうですよね～、夜遅くに改造バイクを乗り回したり、たむろっているような輩に引き込まれないような教育･躾が大事ですよね。学校任せじゃなく親の責任としてな。

[260: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私も小学校情報気になります。
諏訪北とはやはりレベルが違ったとも聞きますので。