シンフォニーレジデンス<東鷲宮>☆住民板☆【２】

[マンション住民さん]

住民板【２】です。

有意義に語り合いましょう！


以前のスレッド
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47042/

[21: マンション住民さん]

その軽自動車前、管理組合の駐車違反の張り紙がはってありました。
その数日は止めてなかったのに、最近また止めてますね。
出勤する時によく見かけるので覚えてしまいました。

[22: マンション住民さん]

私もよく見ますよ。朝は大概ありますよね。
スズキの軽。他にはみなさん気になる車とかありますか？？

マンションの裏にもおなじみの車ってありますよね。
もう見慣れてしまいそうですが。

[23: マンション住民さん]

スズキの軽。
持ち主分かります。
人見知りなのか、挨拶してもあまり返していただけない方です・・・。
近寄りがたいというか・・・。

[24: マンション住民さん]

マンション裏のお決まりの車といえばセレナじゃないですか？？
休日なんか毎回で朝から晩までいますよね。

[25: マンション住民さん]

スズキの軽。
エントランス側と、線路側と、使い分けでいる様子。

[26: マンション住民]

別にいいんじゃないですか。
何かあって困るのは本人達だろうし。

私もどなたの車かは知ってます。何度かすれ違いはしていますが愛想のない方だなと感じています。

[27: マンション住民さん]

今日の朝、雨でもないのに水滴がベランダにいくつもあります。
ふと上を見上げると雨のように水滴が落ちてきます。

きっと花の水やりか掃除か…。

なんとなく真上のような斜め上のような感じですが我が家の真上の階なのか
それよりも上の階なのか分からない。

どちらにしてももう少し内側でやればいいことのように思うんですがね。

洗濯ものにつきそうでなんとなく嫌な気分です。

[28: マンション住民さん]

掲示板に張ってある管理組合の会議の報告見たら、
以前話題になっていた器物破損犯罪の弁償の件、
もうすでに保険を取ってしまっているから、
犯人に対して管理組合から賠償金は取れないらしいですね。
なんか本当に損した気分がします。
前に水道の出しっぱなしとかもありましたけど、あれもやっているんでしょうから、
どれだけ大金が私たちの払った管理費から出ているんでしょうね。

[29: マンション住民さん]

保険を使ったのなら、何処の誰だか明かすべきだと思います。

[30: マンション住民]

私も器物損害の件は、なんだか納得いきません。
なぜ保険からなのでしょうか？おかしくありませんか？間違って壊しちゃったわけではありませんし。

[31: マンション住民さん]

保険でいいんじゃないんでしょうか？？
それより繰り返さないのが大事だと思いますが。
268世帯のマンション全員に名前を公開して見つめられる気持ちはさすがに酷に感じます。
分譲マンションですからみなさん末長いお付き合いになるはずですし。
理事会で謝罪もされているようですよ。

[32: マンション住民さん]

名前など公表がいきすぎと思うのも分かりますので、
例えば、全世帯へ（コピー代など自費で）謝罪文を配布してもいいのでは？と思います。

[33: マンション住民さん]

すみませーーん。だいたいにしてどういう器物破損なのか
詳しく分かる方書きこみしてください。
いつ頃の話なのかなと思いました。

住民なのに把握していませんですみません。

[34: マンション住民]

名前を明かさなくても、全世帯に分かるように謝罪すべきだったと思います。
親が反省を述べても、本人たちが事の重大さを認識しているのか不安です。
先日、中学生らしきジャージを着た男子二人が『またシンフォニーやる？』と意味は分かりませんが話しているのがエントランスを通った際に聞こえました…事件もあったので、この言葉を耳にした時は少しドキッとしました…。

[35: 匿名さん]

いくら匿名だからと言って、弱い者イジメは気持ち悪いですね。

子供のいたずらぐらいで騒ぎすぎですよ。

[36: マンション住民]

弱い者いじめではないと思います。
間違ったことをしたことに、きちんと反省しているのか理事会の場だけでの謝罪を受け入れ保険を使用し補修したということに納得いかない人がいても仕方ないんじゃないですかね？
かなりの被害でしたし。
弱い者は器物損害なんてしないと思います。

でもここで話していても、もう決まった話しですからね…。

[37: マンション住民さん]

なんか、器物破損をした子供のご家族と思わしき人が書き込んでいるように感じますね。
ここでも大きな話になるくらいに話題になったし、
掲示板の張り紙にいたずら書きされるくらい憤っている人もいたし、
ほとんどすべての住人は納得していないんじゃないかと思いますよ。
そりゃそうですよね。自分のお金が無駄に使われたわけですから。
一昔前なら村八分にされても仕方ないようなことをしたんですから、
本当ならマンションのすべての家庭に訪問して謝罪してもいいくらいだと思いますよ。

[38: 匿名さん]

保険適用したことに不満の声があがるのは当然ですね。

みなさん、もちろん総会の決算報告の議案では反対票を投じるんでしょう？
ささやかな抵抗かもしれませんが、納得いかないことに賛成はできませんよね。

[39: マンション住民さん]

子供のいたずらぐらいでって言ってますが…
普通、子供のいたずらが警察沙汰になりますか？
被害額を知ってますか？
いたずらの度を越してるでしょ。
謝ったと言ってますが、事件から半年も経ってからです。
放置していた理事会が、臨時総会で突っ込まれ、
揉み消せなくなり、あわてて謝らせたってところでしょうか。
誠意が感じられません。
迷惑なので出て行って欲しいです。

[40: 住民さん]

「情けは人のためにあらず」です。
優しさをかければ優しさがかってきます。
憎しみ続ければ憎しみがかってきます。（この場合は憎しみではないですけど）
悪いことをしたから「悪い！謝罪しろ！！なっとくがいかない！！！」というより
理事会の決めたことに静観するくらいの大人の心があってもいいんじゃないでしょうか。

それに周りからいろいろ言われては、これから先、理事会の役員になることへの
懸念を持つ人も出てきますよ。

また、自分の子供は絶対に大丈夫と思っている親御さんも多いと思いますが
大きくなったときどのようになっているかなんて分かりません。
仏の心も3度までと言いますし、許しあえる心のあるマンションであったら
幸せなんじゃないでしょうか。

[41: マンション住民さん]

ですから、許す許さないは、謝罪が無いからこうやって揉めちゃうんですよ‼
名前は明かさなくても、直筆の謝罪文を全戸に配布したり、保険を使わないで自腹を切ってでも弁償するのが、誠意だったと思います。
もう、理事会の方で勝手に処理してしまったようなので、
意味無いのでしょうが・・・

[42: マンション住民さん]

器物破損で全戸に謝罪文を配布…きっと配布すれば言われたから出したということになり。
出せば文章内容がなってない、誠意が感じられないということになりそうですね～。
たとえば『本当に申し訳ありませんでした』と書いても『本当に思っているのか？？』と。
名前を公開しなければ卑怯だと。
名前を公開すれば名指しで批判されそうですね。
もし私がこの方の立場ならどうしたらいいのかノイローゼになりそう…。

[43: 住民さんＤ]

先週末、ＮＨＫのテレビ機材をもった人たちがエレベーターに乗り込むのを見かけました。
きっとどこかで取材があったのかもしれないですね。
何なのかな？？と思いました。

[44: マンション住民さん]

>>42さん

まったく同意します。ネットってささいな事も許さない、引きこもり偽善者がウヨウヨ出てきます。
こういう輩は、無視するのがいいのでしょう。

>>40さんの意見が正論であり、今までの日本でしたね。大きな心や余裕を持ってる人が少なくなりましたね。

[45: 匿名さん]

>理事会の決めたことに静観するくらいの大人の心があってもいいんじゃないでしょうか。
>それに周りからいろいろ言われては、これから先、理事会の役員になることへの懸念を持つ人も出てきますよ。

おっしゃりたいことはよくわかります。
役員さんたちだって一生懸命やっているのに文句ばかり言われては、今後やり手がなくなるかもという心配も。

ただ、大人の心で静観…というのはどうでしょう？
理事会役員は組合員の代表ですが、本来は「組合員」が主役。
役員だってマンション管理士や弁護士の集まりではないのですから、誤った判断をすることもあります。
そういったときに正しい選択肢や、別の方法を組合員が提案するのは、むしろ組合員の義務としてやらねば
ならないことなのではないでしょうか？

静観が｢無関心」に変わらないことを祈ります。

[46: 住民さん]

提案なのか、いじめに近いものに変化しそうなものなのか・・・

なんのための代表なのか・・・
組合員の代表に謝罪すればみんなに謝罪したのも同じです。
代表なんですから！
別の方法を提案したいのであれば
今回の件ではなく、今後同じようなことが合った場合のための提案
にしたほうがいいと思います。そうでなければ理事会役員さんたちだって
一生懸命やっているのにやり方を批判されればいい気はしません。

今後何か問題が発生して、理事会が対処しなくてはいけないときに
やり方に批判が多ければ、厳しすぎる対応、叉は放置する対応などに偏る可能性も。
正当な対応をとるための向き合う姿勢を阻害しかねません。

39さん
出て行って欲しい。とはいい表現とはいえません。

[47: マンション住民さん]

46さん。

同意見ですね。
でもこういう批判をされる方が正直、役員になられてそういう
対応（自費とか謝罪など）されるのでしょうか？？？
疑問ですね。

されると言えるなら次回の理事会に堂々と参加されて直接このような意見を
直接に役員に話されたらいいと思いますがね。

私は保険対応は常識的な判断だと思います。

[48: 匿名さん]

>理事会役員さんたちだって一生懸命やっているのにやり方を批判されればいい気はしません。

これはわかります。
でも理事会がいつも正しい判断をし、ベストの選択ができるか…と言うとどうでしょうか？
理事会役員なんてボランティアのようなものですから、マンション管理や法律を知らない素人が
集って、短い時間内で会議をするわけです。
管理会社が優秀で的確なアドバイスができればよいですが、そうでない場合、役員の素人判断で
失敗することがあったとしてもおかしくないでしょうね。
・・・これは今回のことだけを言っているのではありません。今後もありえることです。

管理組合の最高議決機関はあくまでも「総会」です。「理事会」が偉いわけではないですよね。

[49: 住民さんＡ]

？？？
えらい、えらくないの、問題ではないのでは？

一生懸命自分の責務をはたしているから、批判をするのではなく
今後のために・・ということですよね。
終わったことを蒸し返すのではなく、今回のことを経験に
次回からどうするか、にしたほうがいいと思います。

[50: 匿名さん]

>終わったことを蒸し返す

外の者ですが失礼します。
終わったこと…とありますが、損壊事件後の通常総会はまだですか？
通常総会では普通、活動報告の議案や決算報告の議案がありますよね。
共用部分が破損させられ、それをどう処理したかは活動報告の議案、
修理にいくら支払い、保険金がいくらおりたのかは決算報告の議案…と
それぞれ組合員は自分の議決権を使って、賛成・反対の意思表示ができ
るはずです。

まぁ、大抵は委任状で理事会議案は可決されてしまいますが、反対票が
多ければ、議案は通っても理事会としては今後の反省材料になりますし、
不満に思っている組合員も反対票を投じることで少しはすっきりできます。

もう通常総会が終わったあとだったとしたら、的外れな意見ですみません。

[51: マンション住民さん]

なんか話を違う方向に持って行っている人がいますね。

そんな大きな事じゃないとか思っている人がいるみたいですけど、
自分たちの管理費が使われたってこと、わかってないんじゃないですかね。
自分が払ったお金を使わなくてもいいことに使われたことに怒っている人が多いんだと思いますが。
しかも損害を出した家は理事会で謝って終わりにしちゃったんでしょう？
理事会もそれでとりあえず終わりってことにしちゃったんでしょう？
そりゃ、怒る人もたくさん出てきますって。

それもわからずに大きな心で見ろとか言っている人は、
どうぞ、管理費をたくさん寄付でもなさってください。

[52: マンション住民さん]

これって最初から保険使用がいけないということが前提に語らなきゃいけないんですか？？
器物破損の件もあくまで保険で支払いですし。
直接、管理費の中から出費してるわけでもないでしょう。
マンションではそれを賛成としている人も大勢おられますよ。

[53: 匿名さん]

>器物破損の件もあくまで保険で支払いですし。
>直接、管理費の中から出費してるわけでもないでしょう。

別のマンションの話ですが、修理代をまず管理費から支払い、そのあと保険金を受領していたようです。
決算報告にも管理費の収入（保険金）と支出（修理代）がきちんと記載されていました。

管理費から一度出費しないと、修理代がかかったことが管理組合の記録上残らなくなりませんか？
壊しちゃった人や、大ごとにしたくない理事会にはその方が好都合かもしれませんが。

[54: マンション住民さん]

53さん。52です。

反対する気持ちもよく分かりますよ。
もちろんこのようなことが起こることが良くないことですし
今後ないようにすることは大事なことです。

私はあくまで保険適応は常識的だとは思いますが
それを反対するのも悪いことではないはずです。

両方の意見を尊重することが大事だと思うだけですよ。

[55: 53]

>>54さん
私は反対だとはどこにも書いていませんが…。よく読んでくださいね。

>直接、管理費の中から出費してるわけでもないでしょう。

とあなたがおっしゃたので、会計上「管理費」を通過させるべきなのでは
ないか…と私の考えや他での経験をお伝えしたまでです。

[56: マンション住民さん]

54です。

そうですね。私が変な書き方していますね。
申し訳ありません。

もうこの件から降ります。

[57: マンション住民さん]

保険会社は加害者に請求すると思いますが。
それでいいんじゃない？

[58: マンション住民さん]

マンション保険なのでそれはない。
マンションが払った保険料＝うちらのお金から支払われたってこと。

[59: マンション住民さん]

損害保険。事故処理。

[60: マンション住民さん]

器物損壊事件について納得できていない住人の一人です。

大きな心で見守ることが子供の将来を考えると
必要だということは理解はできます。
それは名前を公表しないという意味では。

しかし悪いことをしたら、それ相応のペナルティーが
あるということを教えることも必要だと思います。
スポーツでもルールに反したら、ペナルティーがありますよね。
自分で壊したものを、自分で弁償するのはごく当り前で、
ペナルティーとも言えないかもしれません。
今回の器物損壊は過失ではなく、故意によるもので、被害額からしても
ちょっとしたいたずらのレベルを大きく超えていると思います。
保護者も含めて、金銭的負担という痛みを伴って
本当の意味での反省になるのではないかと思います。

また、今後を考えると、保険で支払われたから、それでよいは思いません。
今回は、確か犯人が特定される前に保険が支払われたから、
理事会としては賠償請求ができないといったような見解だったと思いますが、
今後、同じような事例が出た場合で、保険が適用されなかった場合は、
賠償請求をするのでしょうか？
それとも管理費から修理費を出すのでしょうか？

今後、同じような事件が起こって、保険が適用されなかったので、
管理費から直接修理費等が支払われるとなったら
（保険の掛金も管理費からの負担だとは思いますが）
私は大きな心で見守ることができないと思います。

[61: マンション住民さん]

今年は玄関のイルミネーションやらないんでしょうか？？
とてもキレイだったので楽しみにしていたんですが…。

[62: マンション住民さん]

我が家も楽しみにしていました。
やらなそうなので残念です。

[63: マンション住民]

我が家も同じく楽しみにしていました☆
この時期なら、エントランスにツリーを置いたりとか、季節ごとに何か出来たら良いな〜なんて思いますが、やはり管理費を使用することになるから難しいですょねf^_^;

[64: マンション住民さん]

やはりイルミネーションは無駄遣いなんですかね。

他のマンションに15年ほど住んでる友人に
『このピアノもなくなるのは時間の問題だよ』と苦笑いされました。

だいたい時間が少し経過するとマンションの共有備品は管理費の無駄遣いとみなされ
一時中止、廃止の連続になるとか…。

そういうマンションになるのかなぁ。なんて思う今日この頃です。

[65: マンション住民さん]

去年のイルミネーションは販売促進の為に行っていたのですよね？
なのであれは長谷工の物だったのではないでしょうか。
今頃売り出し中の長谷工物件に使われているとか？と思ってます。
キレイだったので継続して欲しかったですけどね。
去年のアンケートでも意見が分かれていたと思います。

[66: マンション住民さん]

販売促進だったんですね。あぁいうのを管理組合で買うとかできないですよね。
やはり無駄といわれちゃうんですかね。
ここはマンションイベントとかも全然ないですよね。
住民専用の中庭もあるから年に1回くらいでもいいから企画があればいいのにと思います。

[67: マンション住民]

私も何かイベントがあってもいいのかな？なんて思います。
我が家は、まだ子供も居ないので、ほとんど近所のみなさんと接触することがないので…いい機会になるかな？なんて思います。

でも正月飾りは購入したんですよね？違いましたっけ？

[68: マンション住民さん]

買ったようですよ。それくらいはね。
質素倹約は大事です。管理費は有効に使いたいもの。

でも66さん、67さんのようにそういうイベントが欲しいのは私も同じく思いますがね。
長谷工の月刊誌見ると他のマンションではイベントもあるようですしね。
そろそろ来年あたりからそういう企画が立ち上がらないかなと期待したいです。

[69: マンション住民さん]

管理費は大切にとか言っている人がいるのに、
器物損壊事件は大目にとか言っている人が多くておかしい。

[70: マンション住民さん]

少し前に話題になった軽自動車、
今日も車寄せで見かけませんでしたか？