ベランダ物置使っている方いますか？

[匿名さん]

ベランダ広いんで背の低い物置隅にでも置けたら便利かと思うのですが、誰かされた方いますか？
http://www.e-904.com/veranda1.htm
http://www.rakuten.co.jp/jimukagu/594076/594610/

[181: 匿名さん]

区分所有法で物置はOKとなっておりますから大丈夫です

マンションの区分所有者３／４による議決で物置の禁止に賛成したとしても
訴訟しなければならないことが区分所有法に明記されています

法令に従いどのように解釈しても、マンション物置が避難路６０ｃｍを確保し
かつ地震等で容易に転倒しないように固定されている件に際して
訴訟を起こす側の不利益と、物置を置いた物の不利益を換算した場合に
撤去させなければならないという判決はでません

ごみ屋敷、猫屋敷、ハト小屋問題を見ていて解りませんか？
法的に使用者は守られているのです

[182: 178]

>155さん
あなたの説明の前提条件を教えていただけませんか？
「管理規約または細則でどのように規定されているのか」を
知りたいと思います。

[183: 匿名さん]

物置設置は改築になるのでしょうか？誰か知ってますか？
でっかい物ならだめってのはわかるが、ちっこい物は該当しないような気がするが。。。
みんな普通のベランダに置く小さめの物を言ってるんですよね？

[184: 178]

>181さん
なにを言っておられるのか理解できません。

[185: 139]

>>170=155
167は乱文でわかりにくくて済みません。また補足頂いてありがとうございます。
補足頂いたとおりで結構です。

実は結婚してすぐ、新築分譲MS購入したのですが、管理会社が注意する権限なく
理事会（組合）も事なかれ主義（規約上違反でも注意も強くできない）で、
開き直った者勝ち　のマンションに入居してしまった経験があります。
丁度、バブル崩壊時にローン払えなくなった住民が、最初は管理費不払い
からはじまり、最後は叩き売りされて、マンションの価値は、築数年にも
かかわらず、近隣の同条件マンションに比べ、１割以上安くなって
売るの苦労した経験があります。

ちなみに、管理費不払い・叩き売りの人達は、東しや北しか採光とれない低層階に住み
廊下に自転車並べ、共有部分で唾を吐き、子沢山なのに狭いためかベランダに
避難経路を塞ぐ物置を置いてましたよ。

私は景観もよい最上階−１階の南東角住戸だったので、運良く近隣相場近くで
売り払い買替することもできましたが、思った以上にしんどかった。

この経験を教訓に、今住んでいる新築MS購入する際は管理規約をじっくり読み、
管理会社が違反者を注意できるようになっていることや、事細かに規約化されて
いるマンションであったこともこの物件に決めたファクタのひとつでした。
入居当初は、一部住戸で違反ありましたが、私以外にもそういうこと気にして
管理会社に通報する方複数人いるらしく、管理員の頑張りで今は違反皆無です。

規約守るって不自由も多々ありますが、皆が我慢していると思えば我慢できます。
共同生活ってそんなだと思うのですが...

[186: １８１]

区分所有法をあなたの立場から逆読みすると
占有所有者は法的に守られていると言うこと
これ以上は要約できないけど、これで良い？

[187: １８１]

>185
まあ落ち着け

こちとら法外になんでもやろうと言う訳じゃない
ちゃんと避難できる通路を確保して、地震対策して物置を置こうと言うんだ
植木鉢に使う土や、肥料や、ジョウロ、シャベルなんかを収めようとしてる
これがなんでいけないんだ？？？

規約とか、マナーとか言い出す前に自分の頭で考えてみたら？

[188: 匿名さん]

ここを読んでいるとつくづくウチのマンションは細かいところまで書いてあるんだなと思いました。
ベランダでは「火気厳禁」「干すな」「置くな」「たまに掃除しろ」など他にもたくさん記載されてます。

[189: 匿名君]

そうだよ
もっとわかりやすくないと誰も理解できないよ
マンション管理士や管理業務主任者ばっかじゃないんだよ
ふつうのおじさんおばさんにもわかるようじゃないと意味ないよ

[190: 匿名さん]

181さん

＞区分所有法で物置はOKとなっておりますから大丈夫です
区分所有法を検索したけど、物置はOKと書いてあるのは見当たりません。
OKと書いてあるリンク先を提示していただけないでしょうか？

[191: 匿名君]

181に対してです

[192: 匿名君]

185のマンション
やなやつばっか　かいたくねぇー

[193: 匿名さん]

>>185
そりゃひどいな。トラウマになるな。

[194: 匿名さん]

185のマンションなんか誰も買いたがらないよ。
刑務所か？

[195: 139=185]

そか熱く語っているようにみえてしまった？そうでもないつもりなんですがね....orz

置いたって良い派(?)には２種類いるよね。
1)　背が高くたってよい。専用使用権ある私の勝手。
2)　ちょっとなんか置くぐらいは当然の権利。

ニュアンス伝わるかな？
なんか、>>O1さんが提示したのは100cm以上の高さあって「物置」
って感じで好かんのですよ。構造物っぽくないですか。温室とかと
類似している。

こっそっと、衣装ケース置いてあるとか、隣人がベランダから
乗り出して覗かないとわからんようなことまでいうつもりないよ。

要は、気づかれずにくい、かつ迷惑（避難経路など）かからない
なら、目くじらたてるほどのことないかなとは思うよ。

それでも小さいお子様連れいらしゃるお宅に、踏み台になりそうな
衣装ケースとか、チャリとかお勧めしませんが...
隣人で事故とかあると、資産価値ウンヌンではなくても、やっぱ
後味悪いからね。

[196: ベランダ]

>>164＝解説ババアLove！
乙
呼び出してスマン！貴殿そっくりの○○が居らっしゃたんで、
勘違いしてしまった！申し訳ない！（そのまま、消えてくだされ）

>>50
やっぱり、言ってないんジャン！
総会の場で『俺さまは管理規約の真の意味を理解している！お前等愚民共が盲目的に信仰
している下らん管理規約条文などは、俺さまには不要だ！俺さまは管理規約の真の意味に
基づいて行動するから、愚民共はツベコベ言うなぁ！いいか、判ったか！』位のことを
ご発言されてるのなら、尊敬ものだったのに・・・！（やっぱりチキン野郎か！）

付け加えとくが『どこにそんなことが書かれている？』とか、下らんスレ付けないでね！
貴方が散々主張されてきたことを、総会発言用原稿（挑発Ver）におとしただけだから！

[197: 匿名さん]

置いちゃダメ派には２種類いるよね。
１）規約で書かれていたら、大きさは問題じゃない、とにかくダメ！
　　規約を守る・守らせる事に意欲を湧かせている、過干渉型さん。
２）私の部屋を売るときに、管理されていない物件と思われて、
　　有り得ない資産価値低下を心配している。利己的利益追求型さん。

ニュアンス伝わるかな？
なんか、>>O1さんが提示したのは欄干の高さ以下しか無い「物入れ」
って感じで、気に成らないんですよ。動かせと言えば動かせますよね？
強風で飛ばされる温室とかとは違う感じ。

こっそっと、衣装ケース置いてあるとか、隣人がベランダから
乗り出して覗かないとわからんようなことまでいうつもりないよ。

要は、気づかれずにくい、かつ迷惑（避難経路など）かからない
なら、目くじらたてるほどのことないかなとは思うよ。

それでも小さいお子様連れいらしゃるお宅に、踏み台になりそうな
衣装ケースとか、チャリとかお勧めしませんが...
隣人で事故とかあると、資産価値ウンヌンではなくても、やっぱ
後味悪いからね。

[198: 匿名さん]

結論は何
　置いていいわけ

[199: 匿名さん]

>198
結論は、管理会社がオッケーならおっけー。　ダメならダメ。　　以上。

[200: 195]

>>197

おぉ　マルチで投稿したかと思って焦ったよ^^　上手上手パチパチ

ダメ派は一種類じゃない？全て
>有り得ない資産価値低下を心配している。
に落ち着くと思うよ。だって守らせたい理由はそこだから...

私は資産価値低下すると危惧しているのだけど、
「規約とか守らなくても、資産価値の低下なんかありえない」と
おっしゃる根拠教えて欲しいなー
なんか「俺が便利なんだからそれで良いじゃん」以上読み取れません。

[201: 匿名さん]

くどい・・・

[202: 匿名さん]

197と195いい勝負だけどお互いしつこそうだね　ほんとくどいし
説明が回りくどいの嫌われるよ
似たもの同士ってことはひょっとして同一人物なのか

とにかく結論は出たんじゃないか

[203: 匿名さん]

そしてめんどい・・・

[204: ベランダ]

>>199
同意！
でもちょっと、付け加え！

○規約で禁止されていないＭＳはＯＫ！
○規約で禁止されているＭＳはＮＧ！
（但し、管理組合（理事会）の許可があればＯＫ！）

以上！

[205: 匿名さん]

終わった

乙カレー

[206: 197です。]

>200さん
勝手にパクってしまいました、すみません。

よくみなさん「資産価値が下がるから止めて」なんて書いてありますが、
私は、売らずに住みつづける気なので、資産価値って気にした事無いの
ですが、チョッとだけ調べてみましたが、結局のところ資産価値査定なる
フォーマットに、規約の状態だとか洗濯物をバルコニーに干す干さないなど、
住民の生活行動に対する項目なんて無いんですよ。

築年数、駅・バス停までの距離、設備、広さ、ロケーション、エレベータ数
築年数に対しての修繕積立金額、など建物自体と周辺の利便性にしか評価査定
がないのです。植え込みが枯れているとか、廊下に自転車のタイヤ痕が有るとか、
専用ポーチに自転車・三輪車を置こうが、どんなペットを飼われていようが、
バルコニーに大きな観葉植物があろうが、購入者の私からは全く気に成りません
でした。
建物以外で一番気がかりだったのは住民の人柄(質ではありません)と業務怠慢
の管理会社でないかどうかです。これにつきます。

自分のマンション内でありながら、自転車泥棒を働く者、他人のバルコニーを覗き込んでは
規約に抵触しそうな事がないか逐一チェックしている者、自己中心で運営している理事長、
挨拶が出来ない大人、昼間どこに居るのか分らない管理人・・・。
こっちの方がよっぽど気になりましたよ。

その物件に永住したい人は、生活しやすくバルコニーに物を置きたいでしょう、
売る事を前程に購入された方は、美観！美観！規約！規約！と叫ばれておられて
迷惑ですよ(ＭなのかＳなのか彼らにはちょっと理解に苦しむ)。
無理をせず、賃貸に住まわれた方が良いのではないでしょうか？

永住派は安全性を確保した上で、利便性を重視したいと思っています。

[207: 匿名さん]

最後のまとめとして秀逸であった

　　　　　　　　合掌

[208: 匿名さん]

206乙！

[209: 匿名さん]

いいスレだった

スレ主に感謝

[210: 匿名さん]

結局「規約無視」で決着？
世も末だね。もうどうでもいいやｗ

[211: 匿名さん]

そういうこった　ぱんなこった

[212: 匿名さん]

＞１８７さん
＞これがなんでいけないんだ？？？規約とか、マナーとか言い出す前に自分の頭で考えてみたら？

自分の頭で考えることは、自分では常識、他人から見たら非常識なこともあるんですよ。
マンションは、よよそ者の集まりなんです。
異なった常識の持ち主の集まりなんです、だから共通の常識として管理規約を決めているんです。

勝手な判断で、自分の常識を押し通すと、昔の言葉で言うなら村八分。
自分には直接被害がなくても、家族や子供が白い目で見られてるのに気づかないと。
子供って残酷だから、家庭で親が言ってることをストレートに、子供同士ぶつけ合いますよ。

私のマンションでも若干一名いるんですよ、自分勝手に判断してやりたい放題の住民が、
総会や理事会で彼が発言すると「またやってら〜〜」という感じで、だれも聞く耳を持ちません
参加者は、下を向いて笑ってます。

[213: 匿名さん]

永住派さ〜ん。
ローンは、完済したんですか、それとも即金で買われたんですか？

リストラ、親の介護、状況の変化で引っ越すこともありますよ。
荒れてるマンションは、賃貸でも不利ですよ、ワンルームならいざ知らす
ファミリータイプ賃貸で入居する人は、家賃も大変だしあちこち目が肥えてますから、
荒れてるマンションの条件の悪い部屋は半年でも、1年でも空いてます。
家賃半額でも厳しいです。

うちのマンション、まあ都心の駅から近いと言うこともありますが、
築30年、２ＬＤＫ５８㎡で家賃16万円でもすぐに借り手がつきます。
2ヶ月以上空いてるのを見たことがありません。
管理員さんが厳しいので、住民もある程度緊張して生活してます。
賃貸も含めて、住民が自主的に管理規約を守ってます。
賃貸で入居者に聞くと、「古いけど管理がしっかりしてるから、住みやすいですよ」と
複数の地元の不動産屋に勧められたから入居したそうです。
賃貸で借りた人も、みなさん5年以上住んでます、中には20年も住んでる人がいます。

中古マンションでも、条件だけで買うと後で後悔することになりますよ。
住んでみて実感は「マンションは管理を買いなさい」というのは、本当です。

[214: 匿名さん]

総会で発言するならいいんじゃないん？やっぱり都会は冷たいのね．．．。

[215: 匿名さん]

まだやってんの
おわったんじゃなかったのか

けっこうひつこいやつらがいるんだね
やだね　そういうひとがいるマンション

[216: 155]

>214

発言にもよると思うよ。
普通なら発言する前に、常識的な提案かどうか考えるでしょ。
＞自分勝手に判断してやりたい放題の住民が、
って書いてあるんだから、都会が冷たいとかの問題じゃないと思うよ。
中には、明らかにおかしいって提案する人もいるからね。
住人全体に展開できないような、個人の利益にしかならないような提案をね。

[217: 匿名さん]

２１６
いるいる、うちのマンション、犬猫のペット禁止なのにこっそり飼ってる住民が
数件あります。
笑ったのは、総会で決まった規約は「ペット１代限り」で黙認してます。
どの犬が1代か子供がいるのか、誰が判断するのでしょうか？

それと、郊外のマンションでもマンションてあんまり付き合いがないですよ。
結局子供の小学校の関係しか付き合いがない。

[218: 匿名さん]

＞けっこうひつこいやつらがいるんだね
やだね　そういうひとがいるマンション

ひつこい→×
しつこい→○

[219: 214]

>>216
いやいや、そういう意味ではなく、確信犯とかこっそりやってるってほど悪質じゃないから
ちょっと世間に疎いだけかと思ってね。
マンション初めてならもしかして知らないことだらけなのかと思ってさ。
発言するくらい真面目なら周り次第でいい環境になりそうなのにって思っただけっす。
白い目で見て村八分はちょっと。。。って思って。

[220: 匿名さん]

>218
べらんめ〜「ひつこい」は、東京弁だよ。
間違った言葉じゃないよ。
そうだろ？215さん。

[221: 匿名さん]

東京弁が「ひつこい」⇒「しつこい」に聞こえるだけなんやないの？
「ひ」を「し」と発音するのが東京弁で、
ひつこいは関西弁かと思われる。

どっちが正しいかと言えば、「しつこい」やけどもどっちでも意味は通じるから使っても問題ない。
スレ違いすまぬ。

[222: 155]

>214

214さんの言いたいことは分かるよ。
確かに、確信犯じゃないだけマシだよね。
発言するってことはマンションのこと考えてることにも繋がるからね。
でも、実際ピント外れなこと言う人もいるよ。

あと、買い替え派でない限りマンションは始めての人が多いんじゃない？
賃貸だと総会なんてなくて、入居規則かなんか渡されて終わりでしょ？
村八分は気の毒だけど、今までの自分勝手に判断してやりたい放題、
長年の積み重ねにも原因があるって気付かないと、って思うよ。

まあ、集合住宅って多少窮屈なとこはあるよね。
分譲の場合、何かトラブっても余程のことがない限り引っ越せないし。
て言うか、うちはもう住み替えるお金なんてないし（笑）
だから、回りと上手くやって行こうと努力しなきゃいけない面もあったり。
よくある話だけど、上階の物音がうるさいのに階下の人間が下手に出て
お願いにあがるとかね。

[223: 匿名さん]

マンションにもよるかも知れないけど、私は村八分にして欲しいです
理事とかしたくないし、戸建ての町内会のしがらみが嫌でした
ベランダに物置くらい良いです、うちには関りないですし
あまり他に干渉しない代わりに、うちにも干渉してほしくないし

[224: 匿名さん]

＞理事とかしたくないし
分譲マンション購入するの止めるべき。理事は義務です。

[225: 匿名さん]

やなこった　ぱんなこった

[226: ベランダ]

乙！

[227: ベランダ]

>>226（偽者）さんへ
乙！だけのスレで、何故、私の名を騙るのですか？

[228: 匿名さん]

224
個人の都合ってもんがあるんだぜ
強制反対　

[229: 匿名さん]

やる気のない人に理事を強制的にやらせるのは反対。
他の理事に迷惑がかかる。
理事会決定には一切文句を言わないで、総会へは確実に
委任者無しの委任状を提出してくれればいい。
そんな住人が過半数だったら理事会はすごく楽だよ。

[230: ベランダ]

>>228

強制は良くないですが、規約で決まっている場合には
「永遠に理事をしない」と言う訳にはいかないのでは？
組合員である以上は・・・・。

>>229

それなら理事会がすごく楽になりますね！
でも、「理事会の決定に一切文句を言わない！けれども、
決められたこと（決まっていること）を一切守らない輩」
が存在することが問題なんだと思います。

>>スレ主さん

貴方はまだ理事をされたことが無いのですか？
ＭＳ毎の差はあるとは思いますが、ウチのＭＳの理事会は
精力的に活動していますよ！
（500戸超の大型ＭＳなので、苦労は多いですが）

間違いなく言える事は、「ベランダへの物置設置可否」を
「ネット掲示板に問う」のではなくて、「管理組合（理事会）に問う」
べきということです。
というか、これだけ迷走すると、もういないのですかね？