ベランダ広いんで背の低い物置隅にでも置けたら便利かと思うのですが、誰かされた方いますか？
http://www.e-904.com/veranda1.htm
http://www.rakuten.co.jp/jimukagu/594076/594610/
[スレ作成日時]2005-12-16 00:16:00
＼専門家に相談できる／
ベランダ物置使っている方いますか？
| No.151 |
by 匿名さん 2005-12-21 10:44:00
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物置の物理的な大きさとか、避難経路の話とか、見た目の話とか・・・・。
結局「自己判断」している人ってのは、自分の目に見える範囲や 知ってる範囲での事しか検証していない。 個人的には、バルコニー床の防水に与える影響なんかが大きいと思うんだけどね。 シート張りしかり塗膜しかり、共用部防水として施工されてるところに 内容物を含めれば結構な重量になるスチール物置を置く訳でしょ？ 雨がかりが全く無いバルコニーなんて殆ど有り得ないんだから、「貰い錆び」やら 重量によるヘタリやらで、間違いなく悪影響を及ぼすと思うんだけどな。 「自己責任派」の人々って、要は程度問題として事を判断している訳だよね。 だとしたら、この話って間違いなくＮＧだと思うよ。 まだ長期修繕を経験していないから判らないだけだと思う。 |
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| No.152 |
１４８さん
関東、関西のマンション、大都市のマンション、大都市でも中心部のマンション 言葉で「マンション」と言っても、感じ方が違うと言いたいだけです。 ＞あなたは住むところによって人を蔑視するのですか？ 六本木や広尾、赤坂のマンション族は、間違いなく郊外、他県を軽蔑にしてるでしょうね、 だって、自分達は高コストで暮らしているから・・・。 私はそんなつもりもないけど、土地の価格が何十倍もちがうでしょう。 みんなが住みたがるところは、価格が跳ね上がるんです。 物価も跳ね上がるから、都心部の生活費はとっても高い。 転勤で地方都市に何年か住んだけど、東京の給料で地方暮らしは、とっても楽だった。 はっきり言わしてもらうと、昔は誰でも家が買えたし、物価も安かった、 地方の人間が、幻想を抱いて住み始めてから東京生まれは、住みずらくなりました。 親が死んでも、地価が高いから、相続税払えなくて昔からの一戸建てを出て行くはめに。 お金持ちの、バブルっぽい若い夫婦が、我が物顔に闊歩している、 地元民はとっても迷惑してます。 |
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| No.153 |
バルコニーといっても大きさによるけど
小屋立ててる人は問題外かな |
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| No.154 |
１５２さん
私も六本木生まれです。 現在の六本木ヒルズのあるところに、実家がありました。 私が子供の頃は、けっこう下町風情があって、ご近所づきあいもありました。 実家のご近所におおばあちゃんに聞いたら、俳優座ができてから街が変わってしまった、 地下鉄が出来て便利になったのはいいけれど、いろんな人が来るようになった。 戦前は、静かで淋しいぐらいの良い街だったと言ってました。 私の実家も六本木ヒルズの再開発で、ご近所が散り散りバラバラになりました。 今、実家は千葉県に引っ越しました。 |
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| No.155 |
>143
妄想妄想って。 常識的なこという人がいると、ここじゃ妄想って言われるんだね。 ていうか、ホラとかハッタリとか言うなら分かるけど、妄想の使い方が変。 ＞だからそんな細かい禁止規定があるわけないのが、判らないのか？？？？ 細かい規則があってもなくてもいいけど、 ＞＞三輪車、子供のミニ砂場、子供プール、手押し車 私が親なら、そんな物は置かない。 子供は親が想定しないような行動を取る事だってあるんだから、親が目を離した隙に子供が勝手に遊んでケガでもしたらどうするの？ 実際、ベランダに出て落ちたといったニュースもあるんだから、子供の関心を引くような物を置くべきではない。 仕切りで区切られたベランダだから、何を置いても他人には迷惑かけてないって思ってるんでしょうが、避難通路にあたるバルコニーに物を置かないように努めるのは他人のためでもあり、自分のためでもあるんだよ。 123みたいに、そんなにゴチャゴチャ物を置いてたら、自分や家族だって足を取られて逃げるに逃げられないかもしれないし、そこで怪我する可能性もあるんだよ。 |
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| No.156 |
>>地元民はとっても迷惑してます。
都心に地所持ってた人が、バブル時期に土地を切り売りしたってのも 間違いなく地価高騰の要因なんだけどね・・・・。 |
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| No.157 |
＞151
誰がスチール製の物置といった？ 我が家のは木製だ。奥行きがあるゆえ、未だ雨がそこまで入り込んだことはない。 それと、あんたにも聞いてみるけど室外機はいいわけ？あれこそスチール製、錆びだのなんだのは別として 結構重いものだよ。あれも、設置してることによって「間違いなく悪影響をおこしている」んだね？ 151んとこのバルコニーには何にも置かれてないんだね？ |
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| No.158 |
>>145&146
あ、すみません。確かにすべてのマンションを見てるわけじゃないので。。。 でも145さんが言うようなベランダ小さくしてるマンションや、146さんのようなハイグレードで 当然トランクルームが別途大きく設けてそうなところのベランダに物置を置くのはかなりの チャレンジャーなので無いとは思いましたがやっぱりいるんですか？ 一般的なマンションである程度のバルコニースペースがあっての話と思いますが。。。 （そっちの方が多いと思いますし。。。逆梁も結局は室内スペースのほうがメリット出るつくりですしね） |
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| No.159 |
＞148
俺もあんたの質問、ぜひ答えをききたい |
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| No.160 |
＞157
横レスです。 ＞それと、あんたにも聞いてみるけど室外機はいいわけ？ http://www.mankan.or.jp/12_member/n_precedent/199202.html 80の書き込みにあった。 ここにはBSアンテナは撤去命令が出たけど、エアコン室外機はバルコニーに置いていい事になってるって書いてある。 室外機の設置は法の場でも認められてるってことにならないかな？ もちろん天井に穴開けて吊るすとなると、管理組合の許可が必要ですけど。 |
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| No.161 |
１５９さん
１５２が回答なんですけど、匿名ですみません。 それと、夫婦仲はいいですよ、毎週のように週末一緒に出かけますから・・。 マンションと言っても、人それぞれ思い描くイメージが違いますね。 外観重視で、奥行きは2ｍ超ですがベランダが半面しかなくて使いにくいのは嫌なのですが、 沿線と駅、駅からの距離を限定すると新築では、こんなタイプしかありませんでした。 数年前まで、ご近所で住んでいた築30年の中古物件の方がベランダは奥行きは狭いけど、 幅広で南と西に両方あって、明るくて使い易かったです。 中古物件2件と、地方転勤も含めて5カ所いろんなタイプのマンションに住みました。 ルーフバルコニーとは言いませんが、ベランダは全面、角部屋なら2面あった方が 何かと便利だと思います。 |
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| No.162 |
＞＞それと、あんたにも聞いてみるけど室外機はいいわけ？
室外機は、ベランダ以外に置き場所はないでしょう、構造的に。 部屋の中に置くわけにもいかないし、外壁に打ち付ける訳にもいかないし。 我が家には角部屋なので、サービスバルコニー（室外機置き場）がありますよ。 このおかげで、全室エアコンが設置できます。リビングには2台エアコン付けました。 知り合いの公団は、ベランダが狭いので、上の階のベランダに室外機をつるす金具がついてます。 |
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| No.163 |
＞160、162
質問の意味がわかってらっしゃらないようです |
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| No.164 |
おー！？
俺の事誰か呼んだか？ 何だよ、もんくがあるなら出て来い、煽りババア！ スレッドを変えて呼びつけるなんざ、やっぱり荒しじゃんか。 あちこちでプアーな書き込みするなよ。 ○○な煽りにはもう乗らないよへへへ〜、じゃーな。 |
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| No.165 |
マンション掲示板に小学生が紛れ込んでいるようです。
もう冬休みかな？ |
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| No.166 |
重量と錆がベランダに与える問題を提起する人が居住するマンションは
おそらく部屋毎に指定荷重があると思いますが・・・ 本棚を置いてはいけないとか、熱帯魚水槽はNGとか、 36インチブラウン管は禁止とかさぞかし細かい規定があるのでしょうね そんなもの無いというなら、あんた言ってることがおかしいよ シクラメン植木鉢の横に 小さなジョウロもシャベルも置けないマンションは寂しいね もらい錆可能性で禁止だもんね |
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| No.167 |
遅レスですません。
外観っていうのは、建物の形色とかエクステリアをさしているのでは？ 私が中古探すのにそんなとこは差ほど重要ではなかったよ。 どんな住民が既に住んでるかを知るにあたって、検討の浅い段階で 聞き取り調査なんてする気ないから、駐輪場・駐車場・ゴミ庫・ 他の階を含めた廊下や外からみたベランダの使用状況をみて、 ルールを守ること含めて「まわりに気を使って、大事に住んでいるか」を チェックしたわけです。（結局、新築購入したけどね） 中古市場は、立地と間取り以外にこういうところみて選んでいる ヒト多いと思うよ。 売り出したときに、すぐ引き合いがある魅力的な物件であるためには、 住民全体でこういう努力も必要かと思う。少なくともそういう努力を しているヒト達がいるのに、個人の自己中な発想で足をひっぱるのは いかがなものだろうか....てか、分譲長屋住まいに向いてないよ。 |
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| No.168 |
>>139
じゃ、整頓するためのベランダ物置は関係ないじゃん。 |
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| No.169 |
取り合えず重量の話はおいておいて、みんな自分とこの管理規約を読み直せばいいんだよ。
管理規約に書いてあるならNG。 書いてなければ、管理組合に確認するべきだよ。 国が定めた区分所有法では避難経路にあたるバルコニーに物置はNGってなってんだから。 もし、それでも置きたいなら管理組合に交渉するとか。 確認もしないで、他人には迷惑かけてないから置くってんじゃ子供の言い訳にしか聞こえないよ。 |
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| No.170 |
＞168
＞じゃ、整頓するためのベランダ物置は関係ないじゃん。 139さんが言いたいのは物置の件を例えるために、ルールやマナーを守らない住人がいる ＝管理が行き届いていない＝見た目が悪い＝資産価値に響く ＝そんなマンションには住みたくないからチェックしたってことだと思う。 だから、ルールやマナーを守らない人は分譲住まいに向いていない、 つまり、物置を置いても他人に迷惑かけてないといった発想はNGが前提ってことだと思う。 そう考えると、関係あると思うけど。 |
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| No.171 |
ルールやマナーの根底をわかってない。。。
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| No.172 |
ルールやマナーの根底って何ですか？
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| No.173 |
172さん
お利口過ぎますよ・・・・・。 |
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| No.174 |
173さん
172です。 ルールやマナーが何故あるか必要か普通誰だって知っています。 それをもっともらしく根底と口にする171さんのいう根底を聞きたいだけです。 |
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| No.175 |
避難経路にあたるバルコニーに物置はNG
激しく同意 で避難経路６０ｃｍを確保して設置した場合は？ 当然物置OKだろ |
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| No.176 |
＞175
＞で避難経路６０ｃｍを確保して設置した場合は？ ＞当然物置OKだろ いや。 勝手にOKって決めちゃダメだよ。 消防法の60ｃｍとは関係なく、区分所有法では物置はNGになってるんだから。 避難経路にあたるバルコニーに物置はNGって書いたのは、 避難経路＝バルコニーって意味なんだけど。 それに、地震が来たら倒れたり、移動したりすることも考えないと。 ところで、何で管理規約読むとか管理組合に確認するってみんな言わないの？ どうしても置きたいなら、OKな根拠を示して許可取ればいいじゃん。 |
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| No.177 |
避難経路60cmを優に確保できる専用庭のある１階でも置いちゃいけないことになってる。
避難経路の問題だけじゃなく、共有部分ってこともあるんじゃないの？ |
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| No.178 |
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| No.179 |
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| No.180 |
＞178
＞区分所有法には、そのようなことは書いていません。 前に紹介のあった区分所有法6-1がそれに当たると思ったんだけど？ 共同利益に反する行為ってNGって意味じゃないの？ だったら、私の早とちりってことで訴訟を起こすことができるに訂正しますよ。 そう言えば、どっかに訴訟起こされて負けたってのもあったよね。 ２ バルコニー（ベランダ）の専用使用権 ア 温室・物置の設置の可否 バルコニーには，緊急時の避難通路としての役割があり，また自由な改築は建物全体への美観を害し，かつバルコニーへ余分な重量がかかることにより建物の安全性にも影響を与えることから，ここに物置を設置したり，温室を設置したりすることは，そのような問題が生じない例外的な場合を除いて，共同の利益に反する行為（区分所有法6-1）にあたる。この場合，他の区分所有者は，集会の決議によって，バルコニーに物置等を設置している区分所有者に対し，これを原状に戻すよう（つまり，物置等を撤去するよう）訴訟を提起できる（区分所有法57-1・2）。 |
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| No.181 |
区分所有法で物置はOKとなっておりますから大丈夫です
マンションの区分所有者３／４による議決で物置の禁止に賛成したとしても 訴訟しなければならないことが区分所有法に明記されています 法令に従いどのように解釈しても、マンション物置が避難路６０ｃｍを確保し かつ地震等で容易に転倒しないように固定されている件に際して 訴訟を起こす側の不利益と、物置を置いた物の不利益を換算した場合に 撤去させなければならないという判決はでません ごみ屋敷、猫屋敷、ハト小屋問題を見ていて解りませんか？ 法的に使用者は守られているのです |
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| No.182 |
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| No.183 |
物置設置は改築になるのでしょうか？誰か知ってますか？
でっかい物ならだめってのはわかるが、ちっこい物は該当しないような気がするが。。。 みんな普通のベランダに置く小さめの物を言ってるんですよね？ |
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| No.184 |
>181さん
なにを言っておられるのか理解できません。 |
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| No.185 |
>>170=155
167は乱文でわかりにくくて済みません。また補足頂いてありがとうございます。 補足頂いたとおりで結構です。 実は結婚してすぐ、新築分譲MS購入したのですが、管理会社が注意する権限なく 理事会（組合）も事なかれ主義（規約上違反でも注意も強くできない）で、 開き直った者勝ち のマンションに入居してしまった経験があります。 丁度、バブル崩壊時にローン払えなくなった住民が、最初は管理費不払い からはじまり、最後は叩き売りされて、マンションの価値は、築数年にも かかわらず、近隣の同条件マンションに比べ、１割以上安くなって 売るの苦労した経験があります。 ちなみに、管理費不払い・叩き売りの人達は、東しや北しか採光とれない低層階に住み 廊下に自転車並べ、共有部分で唾を吐き、子沢山なのに狭いためかベランダに 避難経路を塞ぐ物置を置いてましたよ。 私は景観もよい最上階−１階の南東角住戸だったので、運良く近隣相場近くで 売り払い買替することもできましたが、思った以上にしんどかった。 この経験を教訓に、今住んでいる新築MS購入する際は管理規約をじっくり読み、 管理会社が違反者を注意できるようになっていることや、事細かに規約化されて いるマンションであったこともこの物件に決めたファクタのひとつでした。 入居当初は、一部住戸で違反ありましたが、私以外にもそういうこと気にして 管理会社に通報する方複数人いるらしく、管理員の頑張りで今は違反皆無です。 規約守るって不自由も多々ありますが、皆が我慢していると思えば我慢できます。 共同生活ってそんなだと思うのですが... |
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| No.186 |
区分所有法をあなたの立場から逆読みすると
占有所有者は法的に守られていると言うこと これ以上は要約できないけど、これで良い？ |
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| No.187 |
>185
まあ落ち着け こちとら法外になんでもやろうと言う訳じゃない ちゃんと避難できる通路を確保して、地震対策して物置を置こうと言うんだ 植木鉢に使う土や、肥料や、ジョウロ、シャベルなんかを収めようとしてる これがなんでいけないんだ？？？ 規約とか、マナーとか言い出す前に自分の頭で考えてみたら？ |
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| No.188 |
ここを読んでいるとつくづくウチのマンションは細かいところまで書いてあるんだなと思いました。
ベランダでは「火気厳禁」「干すな」「置くな」「たまに掃除しろ」など他にもたくさん記載されてます。 |
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| No.189 |
そうだよ
もっとわかりやすくないと誰も理解できないよ マンション管理士や管理業務主任者ばっかじゃないんだよ ふつうのおじさんおばさんにもわかるようじゃないと意味ないよ |
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| No.190 |
181さん
＞区分所有法で物置はOKとなっておりますから大丈夫です 区分所有法を検索したけど、物置はOKと書いてあるのは見当たりません。 OKと書いてあるリンク先を提示していただけないでしょうか？ |
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| No.191 |
181に対してです
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| No.192 |
185のマンション
やなやつばっか かいたくねぇー |
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| No.193 |
>>185
そりゃひどいな。トラウマになるな。 |
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| No.194 |
185のマンションなんか誰も買いたがらないよ。
刑務所か？ |
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| No.195 |
そか熱く語っているようにみえてしまった？そうでもないつもりなんですがね....orz
置いたって良い派(?)には２種類いるよね。 1) 背が高くたってよい。専用使用権ある私の勝手。 2) ちょっとなんか置くぐらいは当然の権利。 ニュアンス伝わるかな？ なんか、>>O1さんが提示したのは100cm以上の高さあって「物置」 って感じで好かんのですよ。構造物っぽくないですか。温室とかと 類似している。 こっそっと、衣装ケース置いてあるとか、隣人がベランダから 乗り出して覗かないとわからんようなことまでいうつもりないよ。 要は、気づかれずにくい、かつ迷惑（避難経路など）かからない なら、目くじらたてるほどのことないかなとは思うよ。 それでも小さいお子様連れいらしゃるお宅に、踏み台になりそうな 衣装ケースとか、チャリとかお勧めしませんが... 隣人で事故とかあると、資産価値ウンヌンではなくても、やっぱ 後味悪いからね。 |
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| No.196 |
>>164＝解説ババアLove！
乙 呼び出してスマン！貴殿そっくりの○○が居らっしゃたんで、 勘違いしてしまった！申し訳ない！（そのまま、消えてくだされ） >>50 やっぱり、言ってないんジャン！ 総会の場で『俺さまは管理規約の真の意味を理解している！お前等愚民共が盲目的に信仰 している下らん管理規約条文などは、俺さまには不要だ！俺さまは管理規約の真の意味に 基づいて行動するから、愚民共はツベコベ言うなぁ！いいか、判ったか！』位のことを ご発言されてるのなら、尊敬ものだったのに・・・！（やっぱりチキン野郎か！） 付け加えとくが『どこにそんなことが書かれている？』とか、下らんスレ付けないでね！ 貴方が散々主張されてきたことを、総会発言用原稿（挑発Ver）におとしただけだから！ |
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| No.197 |
置いちゃダメ派には２種類いるよね。
１）規約で書かれていたら、大きさは問題じゃない、とにかくダメ！ 規約を守る・守らせる事に意欲を湧かせている、過干渉型さん。 ２）私の部屋を売るときに、管理されていない物件と思われて、 有り得ない資産価値低下を心配している。利己的利益追求型さん。 ニュアンス伝わるかな？ なんか、>>O1さんが提示したのは欄干の高さ以下しか無い「物入れ」 って感じで、気に成らないんですよ。動かせと言えば動かせますよね？ 強風で飛ばされる温室とかとは違う感じ。 こっそっと、衣装ケース置いてあるとか、隣人がベランダから 乗り出して覗かないとわからんようなことまでいうつもりないよ。 要は、気づかれずにくい、かつ迷惑（避難経路など）かからない なら、目くじらたてるほどのことないかなとは思うよ。 それでも小さいお子様連れいらしゃるお宅に、踏み台になりそうな 衣装ケースとか、チャリとかお勧めしませんが... 隣人で事故とかあると、資産価値ウンヌンではなくても、やっぱ 後味悪いからね。 |
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| No.198 |
結論は何
置いていいわけ |
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| No.199 |
>198
結論は、管理会社がオッケーならおっけー。 ダメならダメ。 以上。 |
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| No.200 |
>>197
おぉ マルチで投稿したかと思って焦ったよ^^ 上手上手パチパチ ダメ派は一種類じゃない？全て >有り得ない資産価値低下を心配している。 に落ち着くと思うよ。だって守らせたい理由はそこだから... 私は資産価値低下すると危惧しているのだけど、 「規約とか守らなくても、資産価値の低下なんかありえない」と おっしゃる根拠教えて欲しいなー なんか「俺が便利なんだからそれで良いじゃん」以上読み取れません。 |
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