ベランダ物置使っている方いますか？

[匿名さん]

ベランダ広いんで背の低い物置隅にでも置けたら便利かと思うのですが、誰かされた方いますか？
http://www.e-904.com/veranda1.htm
http://www.rakuten.co.jp/jimukagu/594076/594610/

[142: 匿名さん]

１３７さん
それって、2000万円未満になった中古じゃないの？
まともな地区ならそんなことないと思いますよ。
現在は新築ですが、その前に中古物件2カ所買いましたが、そんな経験はありません。

中古の良いところは、交通至便、立地がいいです、都心だけの話かもしれませんが
駅から便利なところに、ある程度のマンション用地はあまり出てきませんから・・・。
つまり、良い場所には古くからマンションが既に建設されています。
だから、駅からとっても近いハイグレードの物件は、遠い新築よりも高額だったりします、希少価値？
まあ、土地の価格も下手すると倍くらい違いますが。

[143: 匿名さん]

>141　禁止だと思いますよ
だからそんな細かい禁止規定があるわけないのが、判らないのか？？？？
あんたの腐った脳みそが妄想的に禁止にしてるだけ

[144: 匿名さん]

>>139
>「外観」と「外部からみえること」は意味がまったく違う。

いや、これって、「外部からみえるとこ」を気にするほど「外観」がいいマンションが日本にないって
言ってるんじゃないか？
冷静に読めば話は通ると思うが。。。。
俺もそう思う。。悲しいけどどれも似たり寄ったりの箱って感じだと思う。

[145: 匿名さん]

１４４
ちょっとあんた、どこに住んでるの？
千葉、埼玉や下町ばかりが、街じゃないのよ。
都会の街中（住宅地）のマンションは、外観重視が多いんだよ、住み心地よりね。
ガラスのベランダも少ないよ、ベランダに梁を作って部屋の中は梁がない
大手Sなんて、ハイグレード物件なのにベランダ半面しか作らない。
担当者に聞いたら、「浴室乾燥機があるから、ベランダはそれほど必要としている人が少ない
あくまで外観と高級感重視だから」だって。

[146: 匿名さん]

１４４さん
あなたの思い描いている「マンション」と多くの人が思ってる「マンション」と温度差があると思う。
駐輪場に自転車があふれてる、ベランダに物置が林立　→　団地　だ・ん・ち
駐車場が屋外の平置き、料金2万円未満（最近ひどいところは数千円、タダなんてある）
→団地
近所に、空き地や、畑、河原がある→団地

マンション→駐車場は屋内、または機械式で近所の月極より高め
　　　　　　駐輪場は屋内の平置き、もしくはラック
　　　　　　管理人は、常駐
　　　　　　エントランスに応接セットが2組以上あって、絵画、お花、オブジェが飾ってある。
　　　　　　エントランス、廊下はエアコン完備、
　　　　　　内廊下で、カーペット張り、子供自転車なんて置いてない。
　　　　　　投資用、もしくはデベの賃貸住戸がある。

だから、マンションは住民がしっかりしていて、管理規約を自主的に守るの。

[147: 50]

＞ベランダ
理事会で発言しろと？この自分でよしあしが判断できるような内容を？
「エレベーターで自分の階に上がったら1階に戻したほうがいいのですか？」
「エントランス内で食べ歩きはいけないとのことですが、アメもいけないのですか？」
・・・のたぐいと同じだと私は思うね。

うちの会社の新人（つっても入社1年半）でいちいち聞いてくるやつがいる。
あれはどうなんですか？これはどうすれば？この場合は・・・？
確認せねばならん重要なことと、自分で判断できる内容の区別がつかん、まったく使えないやつ。。
それに酷似してるように思うね（最近多いよ、こういう輩）。

バルコニーの形状を著しく変更するような改造を加えた温室や物置を置こうっていうんじゃない、
背が高く不安定な物置でもない、日用品のちょっとしたものを置く、
言わば箱のようなものでなおかつ安全性に配慮されたものであれば
自分の判断でおいといてもよいではないか。
万が一倒れてもなんら影響はないだろうと判断できればいいではないか。

それとも何か？それは貴方の勝手な判断であって、実際は完全に安全とはいいきれない、何が起こるかわからないんだ・・とでも言いたいか？
だったらバルコニーは誰かが言ったようになんにも置いてはいけないことになるんじゃないか？？
室外機だって倒れて人が下敷きになるかもしれないじゃんね♪
スリッパだって強風にとばされて隣のチュプに当たって打ち所が悪ければ・・
あーー、カ＊＊バしい・・。なんの為に（損害）保険かけてんだか・・。


ま、そんなわけで、さいなら。

[148: 匿名さん]

＞146
あのー、ということは関東以外のマンションは、マンションではないということですか？
住民も、愚民ばかりなのですか？
あなたは住むところによって人を蔑視するのですか？
そんなあなたの夫は幸せですか？

[149: 匿名さん]

これって　まんまヒューザー物件だね

　エントランスや外観にかけてるところほど得てして鉄筋が少ないんだって知ってる　　　

[150: 匿名さん]

144　139　
全く同感ですな
8000万とか少し高めのマンションに住んでる方はヒステリックですな
ローンの支払いきつくて仕事に出て布団干す暇ないのでこういう事を言ってるように見えますな
高い買い物して必死で返済してるのに外観けなされたら面白くないのだろう
ストレス多いんだね　かわいそうに


　

[151: 匿名さん]

物置の物理的な大きさとか、避難経路の話とか、見た目の話とか・・・・。
結局「自己判断」している人ってのは、自分の目に見える範囲や
知ってる範囲での事しか検証していない。
個人的には、バルコニー床の防水に与える影響なんかが大きいと思うんだけどね。
シート張りしかり塗膜しかり、共用部防水として施工されてるところに
内容物を含めれば結構な重量になるスチール物置を置く訳でしょ？
雨がかりが全く無いバルコニーなんて殆ど有り得ないんだから、「貰い錆び」やら
重量によるヘタリやらで、間違いなく悪影響を及ぼすと思うんだけどな。

「自己責任派」の人々って、要は程度問題として事を判断している訳だよね。
だとしたら、この話って間違いなくＮＧだと思うよ。
まだ長期修繕を経験していないから判らないだけだと思う。

[152: 匿名さん]

１４８さん
関東、関西のマンション、大都市のマンション、大都市でも中心部のマンション
言葉で「マンション」と言っても、感じ方が違うと言いたいだけです。

＞あなたは住むところによって人を蔑視するのですか？
六本木や広尾、赤坂のマンション族は、間違いなく郊外、他県を軽蔑にしてるでしょうね、
だって、自分達は高コストで暮らしているから・・・。
私はそんなつもりもないけど、土地の価格が何十倍もちがうでしょう。
みんなが住みたがるところは、価格が跳ね上がるんです。
物価も跳ね上がるから、都心部の生活費はとっても高い。
転勤で地方都市に何年か住んだけど、東京の給料で地方暮らしは、とっても楽だった。

はっきり言わしてもらうと、昔は誰でも家が買えたし、物価も安かった、
地方の人間が、幻想を抱いて住み始めてから東京生まれは、住みずらくなりました。

親が死んでも、地価が高いから、相続税払えなくて昔からの一戸建てを出て行くはめに。
お金持ちの、バブルっぽい若い夫婦が、我が物顔に闊歩している、
地元民はとっても迷惑してます。

[153: 匿名さん]

バルコニーといっても大きさによるけど
小屋立ててる人は問題外かな

[154: 匿名さん]

１５２さん
私も六本木生まれです。
現在の六本木ヒルズのあるところに、実家がありました。
私が子供の頃は、けっこう下町風情があって、ご近所づきあいもありました。
実家のご近所におおばあちゃんに聞いたら、俳優座ができてから街が変わってしまった、
地下鉄が出来て便利になったのはいいけれど、いろんな人が来るようになった。
戦前は、静かで淋しいぐらいの良い街だったと言ってました。
私の実家も六本木ヒルズの再開発で、ご近所が散り散りバラバラになりました。
今、実家は千葉県に引っ越しました。

[155: 匿名さん]

>143

妄想妄想って。
常識的なこという人がいると、ここじゃ妄想って言われるんだね。
ていうか、ホラとかハッタリとか言うなら分かるけど、妄想の使い方が変。

＞だからそんな細かい禁止規定があるわけないのが、判らないのか？？？？

細かい規則があってもなくてもいいけど、

＞＞三輪車、子供のミニ砂場、子供プール、手押し車

私が親なら、そんな物は置かない。
子供は親が想定しないような行動を取る事だってあるんだから、親が目を離した隙に子供が勝手に遊んでケガでもしたらどうするの？
実際、ベランダに出て落ちたといったニュースもあるんだから、子供の関心を引くような物を置くべきではない。

仕切りで区切られたベランダだから、何を置いても他人には迷惑かけてないって思ってるんでしょうが、避難通路にあたるバルコニーに物を置かないように努めるのは他人のためでもあり、自分のためでもあるんだよ。

123みたいに、そんなにゴチャゴチャ物を置いてたら、自分や家族だって足を取られて逃げるに逃げられないかもしれないし、そこで怪我する可能性もあるんだよ。

[156: 匿名さん]

>>地元民はとっても迷惑してます。

都心に地所持ってた人が、バブル時期に土地を切り売りしたってのも
間違いなく地価高騰の要因なんだけどね・・・・。

[157: 50]

＞151
誰がスチール製の物置といった？
我が家のは木製だ。奥行きがあるゆえ、未だ雨がそこまで入り込んだことはない。
それと、あんたにも聞いてみるけど室外機はいいわけ？あれこそスチール製、錆びだのなんだのは別として
結構重いものだよ。あれも、設置してることによって「間違いなく悪影響をおこしている」んだね？
151んとこのバルコニーには何にも置かれてないんだね？

[158: 144]

>>145&146
あ、すみません。確かにすべてのマンションを見てるわけじゃないので。。。
でも145さんが言うようなベランダ小さくしてるマンションや、146さんのようなハイグレードで
当然トランクルームが別途大きく設けてそうなところのベランダに物置を置くのはかなりの
チャレンジャーなので無いとは思いましたがやっぱりいるんですか？

一般的なマンションである程度のバルコニースペースがあっての話と思いますが。。。
（そっちの方が多いと思いますし。。。逆梁も結局は室内スペースのほうがメリット出るつくりですしね）

[159: 匿名さん]

＞148
俺もあんたの質問、ぜひ答えをききたい

[160: 155]

＞157

横レスです。

＞それと、あんたにも聞いてみるけど室外機はいいわけ？

http://www.mankan.or.jp/12_member/n_precedent/199202.html

80の書き込みにあった。
ここにはBSアンテナは撤去命令が出たけど、エアコン室外機はバルコニーに置いていい事になってるって書いてある。
室外機の設置は法の場でも認められてるってことにならないかな？
もちろん天井に穴開けて吊るすとなると、管理組合の許可が必要ですけど。

[161: 匿名さん]

１５９さん
１５２が回答なんですけど、匿名ですみません。
それと、夫婦仲はいいですよ、毎週のように週末一緒に出かけますから・・。

マンションと言っても、人それぞれ思い描くイメージが違いますね。

外観重視で、奥行きは2ｍ超ですがベランダが半面しかなくて使いにくいのは嫌なのですが、
沿線と駅、駅からの距離を限定すると新築では、こんなタイプしかありませんでした。
数年前まで、ご近所で住んでいた築30年の中古物件の方がベランダは奥行きは狭いけど、
幅広で南と西に両方あって、明るくて使い易かったです。
中古物件2件と、地方転勤も含めて5カ所いろんなタイプのマンションに住みました。
ルーフバルコニーとは言いませんが、ベランダは全面、角部屋なら2面あった方が
何かと便利だと思います。

[162: 匿名さん]

＞＞それと、あんたにも聞いてみるけど室外機はいいわけ？
室外機は、ベランダ以外に置き場所はないでしょう、構造的に。
部屋の中に置くわけにもいかないし、外壁に打ち付ける訳にもいかないし。
我が家には角部屋なので、サービスバルコニー（室外機置き場）がありますよ。
このおかげで、全室エアコンが設置できます。リビングには2台エアコン付けました。

知り合いの公団は、ベランダが狭いので、上の階のベランダに室外機をつるす金具がついてます。

[163: 匿名さん]

＞160、162
質問の意味がわかってらっしゃらないようです

[164: 解説ババアLove！]

おー！？
俺の事誰か呼んだか？
何だよ、もんくがあるなら出て来い、煽りババア！
スレッドを変えて呼びつけるなんざ、やっぱり荒しじゃんか。
あちこちでプアーな書き込みするなよ。
○○な煽りにはもう乗らないよへへへ〜、じゃーな。

[165: 匿名さん]

マンション掲示板に小学生が紛れ込んでいるようです。
もう冬休みかな？

[166: 匿名さん]

重量と錆がベランダに与える問題を提起する人が居住するマンションは
おそらく部屋毎に指定荷重があると思いますが・・・

本棚を置いてはいけないとか、熱帯魚水槽はNGとか、
36インチブラウン管は禁止とかさぞかし細かい規定があるのでしょうね

そんなもの無いというなら、あんた言ってることがおかしいよ

シクラメン植木鉢の横に
小さなジョウロもシャベルも置けないマンションは寂しいね
もらい錆可能性で禁止だもんね

[167: 139]

遅レスですません。

外観っていうのは、建物の形色とかエクステリアをさしているのでは？

私が中古探すのにそんなとこは差ほど重要ではなかったよ。

どんな住民が既に住んでるかを知るにあたって、検討の浅い段階で
聞き取り調査なんてする気ないから、駐輪場・駐車場・ゴミ庫・
他の階を含めた廊下や外からみたベランダの使用状況をみて、
ルールを守ること含めて「まわりに気を使って、大事に住んでいるか」を
チェックしたわけです。（結局、新築購入したけどね）

中古市場は、立地と間取り以外にこういうところみて選んでいる
ヒト多いと思うよ。
売り出したときに、すぐ引き合いがある魅力的な物件であるためには、
住民全体でこういう努力も必要かと思う。少なくともそういう努力を
しているヒト達がいるのに、個人の自己中な発想で足をひっぱるのは
いかがなものだろうか....てか、分譲長屋住まいに向いてないよ。

[168: 匿名さん]

>>139
じゃ、整頓するためのベランダ物置は関係ないじゃん。

[169: 155]

取り合えず重量の話はおいておいて、みんな自分とこの管理規約を読み直せばいいんだよ。
管理規約に書いてあるならNG。
書いてなければ、管理組合に確認するべきだよ。
国が定めた区分所有法では避難経路にあたるバルコニーに物置はNGってなってんだから。
もし、それでも置きたいなら管理組合に交渉するとか。
確認もしないで、他人には迷惑かけてないから置くってんじゃ子供の言い訳にしか聞こえないよ。

[170: 155]

＞168

＞じゃ、整頓するためのベランダ物置は関係ないじゃん。

139さんが言いたいのは物置の件を例えるために、ルールやマナーを守らない住人がいる
＝管理が行き届いていない＝見た目が悪い＝資産価値に響く
＝そんなマンションには住みたくないからチェックしたってことだと思う。
だから、ルールやマナーを守らない人は分譲住まいに向いていない、
つまり、物置を置いても他人に迷惑かけてないといった発想はNGが前提ってことだと思う。
そう考えると、関係あると思うけど。

[171: 匿名さん]

ルールやマナーの根底をわかってない。。。

[172: 匿名さん]

ルールやマナーの根底って何ですか？

[173: 匿名さん]

172さん
お利口過ぎますよ・・・・・。

[174: 匿名さん]

173さん

172です。
ルールやマナーが何故あるか必要か普通誰だって知っています。
それをもっともらしく根底と口にする171さんのいう根底を聞きたいだけです。

[175: 匿名さん]

避難経路にあたるバルコニーに物置はNG
激しく同意
で避難経路６０ｃｍを確保して設置した場合は？
当然物置OKだろ

[176: 155]

＞175

＞で避難経路６０ｃｍを確保して設置した場合は？
＞当然物置OKだろ

いや。
勝手にOKって決めちゃダメだよ。
消防法の60ｃｍとは関係なく、区分所有法では物置はNGになってるんだから。
避難経路にあたるバルコニーに物置はNGって書いたのは、
避難経路＝バルコニーって意味なんだけど。
それに、地震が来たら倒れたり、移動したりすることも考えないと。
ところで、何で管理規約読むとか管理組合に確認するってみんな言わないの？
どうしても置きたいなら、OKな根拠を示して許可取ればいいじゃん。

[177: 155]

避難経路60cmを優に確保できる専用庭のある１階でも置いちゃいけないことになってる。
避難経路の問題だけじゃなく、共有部分ってこともあるんじゃないの？

[178: 匿名さん]

>169さん
>国が定めた区分所有法では避難経路にあたるバルコニーに物置はNGってなってんだから。

区分所有法には、そのようなことは書いていません。

[179: 匿名さん]

>171,173
俺も聞きたい。
172の言う通りだよ。
分かってないって言うなら、その根底とやらを示してやればいいんじゃ？

[180: 155]

＞178

＞区分所有法には、そのようなことは書いていません。

前に紹介のあった区分所有法6-1がそれに当たると思ったんだけど？
共同利益に反する行為ってNGって意味じゃないの？
だったら、私の早とちりってことで訴訟を起こすことができるに訂正しますよ。
そう言えば、どっかに訴訟起こされて負けたってのもあったよね。

２　バルコニー（ベランダ）の専用使用権
ア　温室・物置の設置の可否

バルコニーには，緊急時の避難通路としての役割があり，また自由な改築は建物全体への美観を害し，かつバルコニーへ余分な重量がかかることにより建物の安全性にも影響を与えることから，ここに物置を設置したり，温室を設置したりすることは，そのような問題が生じない例外的な場合を除いて，共同の利益に反する行為（区分所有法6-1）にあたる。この場合，他の区分所有者は，集会の決議によって，バルコニーに物置等を設置している区分所有者に対し，これを原状に戻すよう（つまり，物置等を撤去するよう）訴訟を提起できる（区分所有法57-1・2）。

[181: 匿名さん]

区分所有法で物置はOKとなっておりますから大丈夫です

マンションの区分所有者３／４による議決で物置の禁止に賛成したとしても
訴訟しなければならないことが区分所有法に明記されています

法令に従いどのように解釈しても、マンション物置が避難路６０ｃｍを確保し
かつ地震等で容易に転倒しないように固定されている件に際して
訴訟を起こす側の不利益と、物置を置いた物の不利益を換算した場合に
撤去させなければならないという判決はでません

ごみ屋敷、猫屋敷、ハト小屋問題を見ていて解りませんか？
法的に使用者は守られているのです

[182: 178]

>155さん
あなたの説明の前提条件を教えていただけませんか？
「管理規約または細則でどのように規定されているのか」を
知りたいと思います。

[183: 匿名さん]

物置設置は改築になるのでしょうか？誰か知ってますか？
でっかい物ならだめってのはわかるが、ちっこい物は該当しないような気がするが。。。
みんな普通のベランダに置く小さめの物を言ってるんですよね？

[184: 178]

>181さん
なにを言っておられるのか理解できません。

[185: 139]

>>170=155
167は乱文でわかりにくくて済みません。また補足頂いてありがとうございます。
補足頂いたとおりで結構です。

実は結婚してすぐ、新築分譲MS購入したのですが、管理会社が注意する権限なく
理事会（組合）も事なかれ主義（規約上違反でも注意も強くできない）で、
開き直った者勝ち　のマンションに入居してしまった経験があります。
丁度、バブル崩壊時にローン払えなくなった住民が、最初は管理費不払い
からはじまり、最後は叩き売りされて、マンションの価値は、築数年にも
かかわらず、近隣の同条件マンションに比べ、１割以上安くなって
売るの苦労した経験があります。

ちなみに、管理費不払い・叩き売りの人達は、東しや北しか採光とれない低層階に住み
廊下に自転車並べ、共有部分で唾を吐き、子沢山なのに狭いためかベランダに
避難経路を塞ぐ物置を置いてましたよ。

私は景観もよい最上階−１階の南東角住戸だったので、運良く近隣相場近くで
売り払い買替することもできましたが、思った以上にしんどかった。

この経験を教訓に、今住んでいる新築MS購入する際は管理規約をじっくり読み、
管理会社が違反者を注意できるようになっていることや、事細かに規約化されて
いるマンションであったこともこの物件に決めたファクタのひとつでした。
入居当初は、一部住戸で違反ありましたが、私以外にもそういうこと気にして
管理会社に通報する方複数人いるらしく、管理員の頑張りで今は違反皆無です。

規約守るって不自由も多々ありますが、皆が我慢していると思えば我慢できます。
共同生活ってそんなだと思うのですが...

[186: １８１]

区分所有法をあなたの立場から逆読みすると
占有所有者は法的に守られていると言うこと
これ以上は要約できないけど、これで良い？

[187: １８１]

>185
まあ落ち着け

こちとら法外になんでもやろうと言う訳じゃない
ちゃんと避難できる通路を確保して、地震対策して物置を置こうと言うんだ
植木鉢に使う土や、肥料や、ジョウロ、シャベルなんかを収めようとしてる
これがなんでいけないんだ？？？

規約とか、マナーとか言い出す前に自分の頭で考えてみたら？

[188: 匿名さん]

ここを読んでいるとつくづくウチのマンションは細かいところまで書いてあるんだなと思いました。
ベランダでは「火気厳禁」「干すな」「置くな」「たまに掃除しろ」など他にもたくさん記載されてます。

[189: 匿名君]

そうだよ
もっとわかりやすくないと誰も理解できないよ
マンション管理士や管理業務主任者ばっかじゃないんだよ
ふつうのおじさんおばさんにもわかるようじゃないと意味ないよ

[190: 匿名さん]

181さん

＞区分所有法で物置はOKとなっておりますから大丈夫です
区分所有法を検索したけど、物置はOKと書いてあるのは見当たりません。
OKと書いてあるリンク先を提示していただけないでしょうか？

[191: 匿名君]

181に対してです

[192: 匿名君]

185のマンション
やなやつばっか　かいたくねぇー

[193: 匿名さん]

>>185
そりゃひどいな。トラウマになるな。

[194: 匿名さん]

185のマンションなんか誰も買いたがらないよ。
刑務所か？

[195: 139=185]

そか熱く語っているようにみえてしまった？そうでもないつもりなんですがね....orz

置いたって良い派(?)には２種類いるよね。
1)　背が高くたってよい。専用使用権ある私の勝手。
2)　ちょっとなんか置くぐらいは当然の権利。

ニュアンス伝わるかな？
なんか、>>O1さんが提示したのは100cm以上の高さあって「物置」
って感じで好かんのですよ。構造物っぽくないですか。温室とかと
類似している。

こっそっと、衣装ケース置いてあるとか、隣人がベランダから
乗り出して覗かないとわからんようなことまでいうつもりないよ。

要は、気づかれずにくい、かつ迷惑（避難経路など）かからない
なら、目くじらたてるほどのことないかなとは思うよ。

それでも小さいお子様連れいらしゃるお宅に、踏み台になりそうな
衣装ケースとか、チャリとかお勧めしませんが...
隣人で事故とかあると、資産価値ウンヌンではなくても、やっぱ
後味悪いからね。

[196: ベランダ]

>>164＝解説ババアLove！
乙
呼び出してスマン！貴殿そっくりの○○が居らっしゃたんで、
勘違いしてしまった！申し訳ない！（そのまま、消えてくだされ）

>>50
やっぱり、言ってないんジャン！
総会の場で『俺さまは管理規約の真の意味を理解している！お前等愚民共が盲目的に信仰
している下らん管理規約条文などは、俺さまには不要だ！俺さまは管理規約の真の意味に
基づいて行動するから、愚民共はツベコベ言うなぁ！いいか、判ったか！』位のことを
ご発言されてるのなら、尊敬ものだったのに・・・！（やっぱりチキン野郎か！）

付け加えとくが『どこにそんなことが書かれている？』とか、下らんスレ付けないでね！
貴方が散々主張されてきたことを、総会発言用原稿（挑発Ver）におとしただけだから！

[197: 匿名さん]

置いちゃダメ派には２種類いるよね。
１）規約で書かれていたら、大きさは問題じゃない、とにかくダメ！
　　規約を守る・守らせる事に意欲を湧かせている、過干渉型さん。
２）私の部屋を売るときに、管理されていない物件と思われて、
　　有り得ない資産価値低下を心配している。利己的利益追求型さん。

ニュアンス伝わるかな？
なんか、>>O1さんが提示したのは欄干の高さ以下しか無い「物入れ」
って感じで、気に成らないんですよ。動かせと言えば動かせますよね？
強風で飛ばされる温室とかとは違う感じ。

こっそっと、衣装ケース置いてあるとか、隣人がベランダから
乗り出して覗かないとわからんようなことまでいうつもりないよ。

要は、気づかれずにくい、かつ迷惑（避難経路など）かからない
なら、目くじらたてるほどのことないかなとは思うよ。

それでも小さいお子様連れいらしゃるお宅に、踏み台になりそうな
衣装ケースとか、チャリとかお勧めしませんが...
隣人で事故とかあると、資産価値ウンヌンではなくても、やっぱ
後味悪いからね。

[198: 匿名さん]

結論は何
　置いていいわけ

[199: 匿名さん]

>198
結論は、管理会社がオッケーならおっけー。　ダメならダメ。　　以上。

[200: 195]

>>197

おぉ　マルチで投稿したかと思って焦ったよ^^　上手上手パチパチ

ダメ派は一種類じゃない？全て
>有り得ない資産価値低下を心配している。
に落ち着くと思うよ。だって守らせたい理由はそこだから...

私は資産価値低下すると危惧しているのだけど、
「規約とか守らなくても、資産価値の低下なんかありえない」と
おっしゃる根拠教えて欲しいなー
なんか「俺が便利なんだからそれで良いじゃん」以上読み取れません。

[201: 匿名さん]

くどい・・・

[202: 匿名さん]

197と195いい勝負だけどお互いしつこそうだね　ほんとくどいし
説明が回りくどいの嫌われるよ
似たもの同士ってことはひょっとして同一人物なのか

とにかく結論は出たんじゃないか

[203: 匿名さん]

そしてめんどい・・・

[204: ベランダ]

>>199
同意！
でもちょっと、付け加え！

○規約で禁止されていないＭＳはＯＫ！
○規約で禁止されているＭＳはＮＧ！
（但し、管理組合（理事会）の許可があればＯＫ！）

以上！

[205: 匿名さん]

終わった

乙カレー

[206: 197です。]

>200さん
勝手にパクってしまいました、すみません。

よくみなさん「資産価値が下がるから止めて」なんて書いてありますが、
私は、売らずに住みつづける気なので、資産価値って気にした事無いの
ですが、チョッとだけ調べてみましたが、結局のところ資産価値査定なる
フォーマットに、規約の状態だとか洗濯物をバルコニーに干す干さないなど、
住民の生活行動に対する項目なんて無いんですよ。

築年数、駅・バス停までの距離、設備、広さ、ロケーション、エレベータ数
築年数に対しての修繕積立金額、など建物自体と周辺の利便性にしか評価査定
がないのです。植え込みが枯れているとか、廊下に自転車のタイヤ痕が有るとか、
専用ポーチに自転車・三輪車を置こうが、どんなペットを飼われていようが、
バルコニーに大きな観葉植物があろうが、購入者の私からは全く気に成りません
でした。
建物以外で一番気がかりだったのは住民の人柄(質ではありません)と業務怠慢
の管理会社でないかどうかです。これにつきます。

自分のマンション内でありながら、自転車泥棒を働く者、他人のバルコニーを覗き込んでは
規約に抵触しそうな事がないか逐一チェックしている者、自己中心で運営している理事長、
挨拶が出来ない大人、昼間どこに居るのか分らない管理人・・・。
こっちの方がよっぽど気になりましたよ。

その物件に永住したい人は、生活しやすくバルコニーに物を置きたいでしょう、
売る事を前程に購入された方は、美観！美観！規約！規約！と叫ばれておられて
迷惑ですよ(ＭなのかＳなのか彼らにはちょっと理解に苦しむ)。
無理をせず、賃貸に住まわれた方が良いのではないでしょうか？

永住派は安全性を確保した上で、利便性を重視したいと思っています。

[207: 匿名さん]

最後のまとめとして秀逸であった

　　　　　　　　合掌

[208: 匿名さん]

206乙！

[209: 匿名さん]

いいスレだった

スレ主に感謝

[210: 匿名さん]

結局「規約無視」で決着？
世も末だね。もうどうでもいいやｗ

[211: 匿名さん]

そういうこった　ぱんなこった

[212: 匿名さん]

＞１８７さん
＞これがなんでいけないんだ？？？規約とか、マナーとか言い出す前に自分の頭で考えてみたら？

自分の頭で考えることは、自分では常識、他人から見たら非常識なこともあるんですよ。
マンションは、よよそ者の集まりなんです。
異なった常識の持ち主の集まりなんです、だから共通の常識として管理規約を決めているんです。

勝手な判断で、自分の常識を押し通すと、昔の言葉で言うなら村八分。
自分には直接被害がなくても、家族や子供が白い目で見られてるのに気づかないと。
子供って残酷だから、家庭で親が言ってることをストレートに、子供同士ぶつけ合いますよ。

私のマンションでも若干一名いるんですよ、自分勝手に判断してやりたい放題の住民が、
総会や理事会で彼が発言すると「またやってら〜〜」という感じで、だれも聞く耳を持ちません
参加者は、下を向いて笑ってます。

[213: 匿名さん]

永住派さ〜ん。
ローンは、完済したんですか、それとも即金で買われたんですか？

リストラ、親の介護、状況の変化で引っ越すこともありますよ。
荒れてるマンションは、賃貸でも不利ですよ、ワンルームならいざ知らす
ファミリータイプ賃貸で入居する人は、家賃も大変だしあちこち目が肥えてますから、
荒れてるマンションの条件の悪い部屋は半年でも、1年でも空いてます。
家賃半額でも厳しいです。

うちのマンション、まあ都心の駅から近いと言うこともありますが、
築30年、２ＬＤＫ５８㎡で家賃16万円でもすぐに借り手がつきます。
2ヶ月以上空いてるのを見たことがありません。
管理員さんが厳しいので、住民もある程度緊張して生活してます。
賃貸も含めて、住民が自主的に管理規約を守ってます。
賃貸で入居者に聞くと、「古いけど管理がしっかりしてるから、住みやすいですよ」と
複数の地元の不動産屋に勧められたから入居したそうです。
賃貸で借りた人も、みなさん5年以上住んでます、中には20年も住んでる人がいます。

中古マンションでも、条件だけで買うと後で後悔することになりますよ。
住んでみて実感は「マンションは管理を買いなさい」というのは、本当です。

[214: 匿名さん]

総会で発言するならいいんじゃないん？やっぱり都会は冷たいのね．．．。

[215: 匿名さん]

まだやってんの
おわったんじゃなかったのか

けっこうひつこいやつらがいるんだね
やだね　そういうひとがいるマンション

[216: 155]

>214

発言にもよると思うよ。
普通なら発言する前に、常識的な提案かどうか考えるでしょ。
＞自分勝手に判断してやりたい放題の住民が、
って書いてあるんだから、都会が冷たいとかの問題じゃないと思うよ。
中には、明らかにおかしいって提案する人もいるからね。
住人全体に展開できないような、個人の利益にしかならないような提案をね。

[217: 匿名さん]

２１６
いるいる、うちのマンション、犬猫のペット禁止なのにこっそり飼ってる住民が
数件あります。
笑ったのは、総会で決まった規約は「ペット１代限り」で黙認してます。
どの犬が1代か子供がいるのか、誰が判断するのでしょうか？

それと、郊外のマンションでもマンションてあんまり付き合いがないですよ。
結局子供の小学校の関係しか付き合いがない。

[218: 匿名さん]

＞けっこうひつこいやつらがいるんだね
やだね　そういうひとがいるマンション

ひつこい→×
しつこい→○

[219: 214]

>>216
いやいや、そういう意味ではなく、確信犯とかこっそりやってるってほど悪質じゃないから
ちょっと世間に疎いだけかと思ってね。
マンション初めてならもしかして知らないことだらけなのかと思ってさ。
発言するくらい真面目なら周り次第でいい環境になりそうなのにって思っただけっす。
白い目で見て村八分はちょっと。。。って思って。

[220: 匿名さん]

>218
べらんめ〜「ひつこい」は、東京弁だよ。
間違った言葉じゃないよ。
そうだろ？215さん。

[221: 匿名さん]

東京弁が「ひつこい」⇒「しつこい」に聞こえるだけなんやないの？
「ひ」を「し」と発音するのが東京弁で、
ひつこいは関西弁かと思われる。

どっちが正しいかと言えば、「しつこい」やけどもどっちでも意味は通じるから使っても問題ない。
スレ違いすまぬ。

[222: 155]

>214

214さんの言いたいことは分かるよ。
確かに、確信犯じゃないだけマシだよね。
発言するってことはマンションのこと考えてることにも繋がるからね。
でも、実際ピント外れなこと言う人もいるよ。

あと、買い替え派でない限りマンションは始めての人が多いんじゃない？
賃貸だと総会なんてなくて、入居規則かなんか渡されて終わりでしょ？
村八分は気の毒だけど、今までの自分勝手に判断してやりたい放題、
長年の積み重ねにも原因があるって気付かないと、って思うよ。

まあ、集合住宅って多少窮屈なとこはあるよね。
分譲の場合、何かトラブっても余程のことがない限り引っ越せないし。
て言うか、うちはもう住み替えるお金なんてないし（笑）
だから、回りと上手くやって行こうと努力しなきゃいけない面もあったり。
よくある話だけど、上階の物音がうるさいのに階下の人間が下手に出て
お願いにあがるとかね。

[223: 匿名さん]

マンションにもよるかも知れないけど、私は村八分にして欲しいです
理事とかしたくないし、戸建ての町内会のしがらみが嫌でした
ベランダに物置くらい良いです、うちには関りないですし
あまり他に干渉しない代わりに、うちにも干渉してほしくないし

[224: 匿名さん]

＞理事とかしたくないし
分譲マンション購入するの止めるべき。理事は義務です。

[225: 匿名さん]

やなこった　ぱんなこった

[226: ベランダ]

乙！

[227: ベランダ]

>>226（偽者）さんへ
乙！だけのスレで、何故、私の名を騙るのですか？

[228: 匿名さん]

224
個人の都合ってもんがあるんだぜ
強制反対　

[229: 匿名さん]

やる気のない人に理事を強制的にやらせるのは反対。
他の理事に迷惑がかかる。
理事会決定には一切文句を言わないで、総会へは確実に
委任者無しの委任状を提出してくれればいい。
そんな住人が過半数だったら理事会はすごく楽だよ。

[230: ベランダ]

>>228

強制は良くないですが、規約で決まっている場合には
「永遠に理事をしない」と言う訳にはいかないのでは？
組合員である以上は・・・・。

>>229

それなら理事会がすごく楽になりますね！
でも、「理事会の決定に一切文句を言わない！けれども、
決められたこと（決まっていること）を一切守らない輩」
が存在することが問題なんだと思います。

>>スレ主さん

貴方はまだ理事をされたことが無いのですか？
ＭＳ毎の差はあるとは思いますが、ウチのＭＳの理事会は
精力的に活動していますよ！
（500戸超の大型ＭＳなので、苦労は多いですが）

間違いなく言える事は、「ベランダへの物置設置可否」を
「ネット掲示板に問う」のではなくて、「管理組合（理事会）に問う」
べきということです。
というか、これだけ迷走すると、もういないのですかね？

[231: 匿名さん]

じゃあネット掲示板いらないジャン
情報交換の場所なんだよ　ここは

[232: 匿名さん]

231に激しく同感
ようは、物事の本質がわからない人なんだよ。

[233: 匿名さん]

>>223
河川敷が待ってるよｗ

[234: 匿名さん]

>233
コメントのレベルが低いねぇ

[235: 匿名さん]

ハイ！←高いコメント

[236: 匿名さん]

ここのスレも荒れてきたね
そろそろ終わりだな

[237: ベランダ]

>>231

あらあら！
情報交換の場であることには、異存ございませんよ！
>>230 の私のスレ内容では、私の意図が伝わらないのですか・・・・！
貴方がお○○なのではなく、私の文章能力が足りないのでしょうネ。

>>232

＞ようは、物事の本質がわからない人なんだよ。

ってことは、私の過去スレの内容について言っているのですか？
（それとも、230のスレについてですか？）
抽象的な書き方で、人を批判する貴方のやり方も如何かと
思いますが・・・・！

[238: 通りすがり]

237のベランダさん
ストレスたまってますか
イライラがにじみ出ていますよ
あまり挑戦的なのはいかがなものかと

232サンに対してですが
落ち着いて前後の文章よくお読みになればわかることですよ

[239: 匿名さん]

237ってちょっと病的
自分じゃわかっていないだろうが相当ヒステリック
気の毒というか可愛そうな人だなと思う

議論したけりゃもうすこし落ち着いて冷静にな
自分の損だぞ

[240: 匿名さん]

>理事会決定には一切文句を言わないで、総会へは確実に
>委任者無しの委任状を提出してくれればいい。
>そんな住人が過半数だったら理事会はすごく楽だよ。

楽だね〜　きっと....
でも、理事をやる云々の前にマンション運営に興味ない方は、
委任状も出さない方も多々いるかと...故に、組合総会自体も
成立しなかったりする(^^ゞ

[241: 匿名さん]

>>237

別に病的ではないと思いますし、真っ当なお話なさっていると
思いますが、ただ煽る奴らの標的であるには違いないけどね。