購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART78】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

[820: 匿名さん]

>>819
だから、所得が線切りにならないんだって（笑）
あんたも平均以上にはみえないし、実証できない。

[821: 匿名さん]

>819
口喧嘩で負けた典型のレス
煽り耐性ないねえ

[822: 匿名さん]

口喧嘩ばかりしてるのね。

今度は勝てるといいわね。

[823: 匿名さん]

まあ、はっきり言ってどっち買うかは予算と条件次第だよ。戸建て買うにも区内なら条件を妥協しないと買えないんだから。

[824: 匿名さん]

世田谷のものですけど
マンションではダメなんです。祖父が世田谷の(この町の)一等地に家を借りたのは100年近く前の話です。戦時中もそこで暮らしていました。
100年前に購入したマンションのおかげで孫が家を購入する手助けになりますか？絶対になりません。住むことすら不可能でしょう。100年前の戸建ならその間に建て替えもしているでしょうから、住めない事はありません。
遠い先の話ですが、戸建であればこうやって子孫の繁栄に繋がるのです。
世田谷の土地は高いです。平均的な話で城東など下町の倍以上します。景気動向で多少の下落が有っても売れない様な土地にはなりません。
仲の良い友達が高価が故都下に住宅を購入せざるを得ない事がとても多いです。自分はここに住めて良かったとは思いますが同時にとても寂しくもあります。反対に実家の庭に自分の家を建てる人や、二世帯に建て替える人もいます。
格差を感じるのはそういう時です。私がその上にいるかはどうでもいいです。周囲と比べると恵まれている事は確かですが。
そう言う格差を庶民が縮めるのは戸建でなければダメなんです。
富裕層の方々は好きな方をあるいは両方買えば良いじゃないですか。私は庶民ですし貧困層でもなんでも良いです。

[825: 匿名さん]

あなたが庶民だろうがなんだろうがどうでもいいけど、だれも格差なんて感じないと思うよ。思い込みすぎだよ。

[826: 匿名さん]

まだ来てるよ、この勘違い世田谷民。
そもそも文体と文章が幼稚で読みづらい。それに、

>世田谷の土地は高いです。
世田谷区内でも成城６丁目あたりとか価値の高いエリアもあるけど、
キミの住んでる世田谷駅周辺は安いよ。
そりゃあ足立や葛飾、江東とか湾岸埋立地あたりと比べたらそうだろうけど。
キミ世間知らないねえ。前にアップライトピアノで格差とか書いてたけど馬鹿じゃないの？
せめてグランドピアノを使用しているとか、娘のために30畳の防音室に置きました、
ぐらいなら多少理解できるけど。まあ、おめでたいやつで結構だな。
あ、これ皮肉だから（笑）

[827: 匿名さん]

僻まない僻まない
どんどん醜くなりますよ？

[828: 匿名さん]

>826

埋立地 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%8B%E7%AB%8B%E5%9C%B0

東京湾岸の大部分
東京都（東京都内の東京湾岸のすべて）
千代田区（日比谷公園など旧日比谷入江、岩本町など旧神田お玉が池）
中央区（銀座、築地、浜離宮庭園、佃、月島、勝どき、晴海、豊海町）
港区（芝浦、港南、台場）
文京区（関口など旧白鳥池、後楽など旧小石川大沼）
台東区（千束など旧千束池、旧姫が池）
品川区（東品川、八潮、東八潮）
大田区（東海、平和島、昭和島、城南島、京浜島、羽田空港、羽田旭町、大森東、大森南、東糀谷）
江東区（夢の島、豊洲、東雲、辰巳、潮見、有明、青海、新木場、若洲、その他江戸時代には旧永代島、旧宝六島を除く小名木川以南の大部分）
江戸川区（清新町、臨海町）
荒川区（三河島＝三川ヶ島の周辺水域）

[829: 匿名さん]

私は格差を感じますよ。もちろん自分は下の方だと思ってます。
世田谷に生まれ育つと本当に100坪の大豪邸の人や数千坪の大地主とか間近に見ます。とても自分が格差で上に属するなんて思えません。
その私よりも所得が低い人もまた身近に居るんです。
所得が低いからこそ戸建を買って次の代の助けになればと思いませんかね?せっかく払った住宅ローンが水泡に帰すると分かり切ってるマンションに費やすなんて私には理解できません。
自分の代で売っぱらって後はどうでもイイって繰り返しで代々越えられない格差に苦しむのは気の毒です。
もちろん、高額所得者の方は別ですよ。庶民が格差を縮める手助けになるのは戸建だと言うだけの話ですから

[830: 匿名]

マン民さん、書き直しですね！

[831: 匿名さん]

世田谷また来た…
学ばないやつだな。内容もバカの上塗り。呆れ
以降は富裕層スレのほうが面白いのでここは離れます。さいなら～

[832: 匿名さん]

なんかかわいそうな人生ですね。世田谷の最下層になるとこんなにもコンプレックスをかかえて毎日過ごすのか。
自分の身の丈に合わないけど親に感謝なんて・・。

[833: 匿名]

どうみても成りすましでしょ。
何の意味があるのかしらね。

[834: 匿名さん]

あれだけマンションカーストみたいなこと言っておきながら、戸建ての劣等感はすげーな。

[835: 匿名さん]

>829

私は１軒目のマンションを最近売却した。金額は現地の不動産屋に任せたが掲載から
わずか数時間で売却が済み、その不動産屋が東京の私の家まで手続きに来た。

売りたい旨を１２０の電話に２回ほどしただけ。不動産屋から聞いた金額で値下げも無し。
内装は購入者の好きなようにしたいとの希望でリフォームは何もしなかった。

よく戸建ての所有とマンションの所有が違うとうるさくいう人がいるが、何が問題
なのかさっぱりわからない。不動産屋に聞いたら戸建ての売買は時間がかかり、
大変だと聞いた。

比較的築浅の物件でも建物価格は相当安く、地価もその人が買った時より
かなり下がるらしい。

[836: 匿名さん]

>>814

いや、、、、全く反論出来てないよ。やり直し。

[837: 匿名さん]

>>810

ああ、、、残念。

[838: 匿名さん]

都内マンション。暖房なし。今、19.4℃。
明日から床暖使おうと思います。

[839: 匿名さん]

>私は１軒目のマンションを最近売却した。金額は現地の不動産屋に任せたが掲載から
>わずか数時間で売却が済み、その不動産屋が東京の私の家まで手続きに来た。

価格に触れないところがいいね。
安けりゃ売れるよ。→バーチャルな高値反論不要。

[840: 匿名さん]

>>838

ウチはまだ要らないかな。

あ、都内戸建です。

[841: 匿名さん]

見苦しい予防線（笑）
　↓
>安けりゃ売れるよ。→バーチャルな高値反論不要。

誰が見てもバーチャルな高値の反論がでてきたら、
さらにそれを笑いものにすればいいだけだろに。

[842: 匿名さん]

じゃ高値反論してね。

[843: 匿名さん]

>839

地方都市の築２５年だし、売却を選んだのは会社の賃貸補助月１０万円も無くなり、収入が
半減以下になったから、１軒目の住宅ローンも初めは住宅金融公庫の７％で東京では億ションとか
言われていた頃購入、売却で都区内の２軒目の住宅ローンも繰り上げ返済であと数年。

地方ではあまり東京みたいな凄い古い中古マンションが無く賃貸もあと十年は大丈夫だが、
その後は分からないと賃貸を任せた不動産屋も言っていた。

地方の中古マンションの価格見てもわからないでしょう。それで詳しくは記入しなかった。
勿論自分ではその地方の中古マンションの価格調べて妥当以上と考えていた。むしろ
売却に時間が掛かる心配をしていた。835だよ。

[844: 匿名さん]

要するにマンションは長期的な資産価値が無いという結論ダネ

[845: 匿名さん]

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/
ところが、現在、売却想定額を査定してみますと、売れる金額は1,600万円くらいでした。住宅ローンの残債はまだ1,886万円あり売却価格をオーバーしています。

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/
もしいま郊外住宅を持っているなら、換金できるうちに売り逃げた方がいい。

五輪ブームの陰でゴースト化忍び寄る郊外、人口減で空き家増加も
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MRLZRD6JIJUR01.html

切ない。マンションでも戸建でも郊外は駄目だね。

[846: 匿名さん]

そういう結論に持ち込むしかないのよね

都市型マンションお勧めさん

[847: 匿名さん]

>844

名古屋でも３千万円台でマンション買えるかな？私が買ったのはバブルの絶頂期の少し後、
金利が急に下がり、４ＬＤＫ４千万円でも、それ以前に見た４千数百万円の７０㎡より
安いと思って買った。金利が４％切った後売り出されたマンションは１１０㎡で３千万円
より安かった、東京転勤が決まっていたから関係ないが。

それ以降、そんな広いマンション作っても地方では売れないから８０～１００㎡かな?
３０万人都市でも、地方では４ＬＤＫの家賃月１０万円。東京とは倍近く違う。
私は家賃の他に会社から賃貸補助月１０万円だったけど。

もっと田舎なら不動産価格はそんな物。都心まで１時間の郊外では将来同じかも？
同時期に東京転勤になった１５０㎡戸建ては賃貸出来なかった。

[848: 匿名さん]

＞８６４
持ち込むしかないというか、そういう結論だよね。
都心回帰、職住近接、人口減ってるんだから当たり前だよね。
郊外に住む理由がない。

郊外住宅は20キロ圏内でないと売れない　「老後は郊外に一戸建て。のんびり畑仕事」は幻想
http://www.j-cast.com/2014/05/18204864.html

[849: 匿名さん]

スレタイに違和感を感じたものの一人なんですが、
一軒家でもマンションでも、確かに予算的に買えるのであればどっちでも良くね？
という意見です。それよりもやはり立地が大事なのだと思いますよ。
一軒家だろうとマンションだろうと、これからの人口減少の時代に郊外は論外だし、
やはり都心の資産価値の高そうなところがいいのは明らか。
でも、、、高いです。普通のサラリーマン、大企業勤めだってマックス7000万ぐらい。
ローン査定通りませんから。親の援助とかあったとしても1億は厳しい。
だから、結局「郊外や地方に住むならマンション？戸建て？」という議論になるんでしょうね。

[850: 匿名さん]

郊外の話なの？
それなら、戸建もマンションも嫌。
都心のマンションが良い。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

[851: 匿名さん]

>850
やっぱり立地が大事、それも都心が圧倒的に有利といいことで結論でたね。
では、都心だったら住むのはマンションと一戸建てどっちがいいのかね？

[852: 匿名さん]

資産価値については国交省の調査で結論でてる。

それでも戸建に住みたいってのは好みの話だからありえる話だが、
その場合は資産価値について深く考えない方がよい。

[853: 匿名さん]

地方都市でも、やはり中心部に近いところが良いですよ。公立学校のレベルも全然違いますから。

ただ、そのような場所は戸建てを建てるような空き地がなかなか出ないのが現実。よい場所ほど皆さん手放しませんから。なので今から家探しする者にしたらマンションが手っ取り早いんですよね。皆さん将来の価値などを考えて住宅探ししてるんですか？私は子供の教育環境を考え場所を限定し住みやすさでマンションを選びましたけど、この家に価値が無くなっても他に財産も土地もありますから不安になるようなことはありません。
お金に余裕がないと何かと大変なんですね。

[855: 匿名さん]

そう怒るなよ、貧しさは己のせいじゃないさ！

[856: 匿名さん]

まー資産価値の高い地域は子供の教育環境としても好ましいですけどね
親の所得と子供の学力は完全に比例するというのが定説ですから。

[857: 匿名さん]

頓珍漢な内容は、まじめに書くと笑えるよ？

[858: 匿名さん]

＞８５１
家は予算が8500万だったのでマンションにしました。
同じエリアで戸建買おうとすると、
ミニ戸になってしまいますので。

[859: 匿名さん]

都内マンション。
今、室内温度21.1℃。
暖房付けるの延期します。

[860: 匿名さん]

マンションは上下左右から暖気と生活音がだだ漏れって、わざわざ自慢しなくて良いよ。
周知の事実だから、誰でも知っていますから。

[861: 匿名さん]

＞資産価値については国交省の調査で結論でてる。

国交省の調査は絶対額ではなく指数というのがミソ。

[862: 匿名さん]

＞８６０
30年前のマンションより、新築戸建て寒いからね～。

[863: 匿名さん]

戸建って買うものではなく建てるものでしょ？
このスレの戸建って建て売りのこと？

[864: 匿名さん]

同じ価格なら、建売の方が、注文住宅より、仕様良いよね。

[865: 匿名]

＞＞863

頭をちょっとだけ使えばそうじゃないことがあなたでもわかるはずだよ。頑張れ！

[866: 匿名さん]

このスレのマンションさんが比較購入できる物件は、建売か狭小住宅。
よって、一般的な戸建には完敗していると、一生懸命に告白しているのがマンションさん。

[867: 匿名さん]

>>866
要は、あんた田舎者なんだろ？ｗ

[868: 匿名さん]

購入時はおなじ価格でも、マンションの資産価値は狭小戸建より圧倒的に低くなります。

[869: 匿名さん]

>868
無知だな。これが現実だよ。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

[870: 匿名さん]

読んでみたかい？
戸建ての方は目減りして、現在は約1600万の価値しか無いのに、
マンションの方は15年前と同じ3500万を維持。15年間で約2千万の差。
それに貸す可能性を考えてみても、戸建ての方は９万にもならないが、
都心マンションの方は多分20万ぐらいで貸せるだろう。
戸建てに住むメリットは資産的には０。
>868もっと勉強しろよ！

[871: 匿名さん]

>>866
いえいえ。予算の問題です。

３億出せば、それなりの場所にそれなりの戸建てもマンションも購入できます。
広さでは戸建てに敵わないかもしれませんが、戸建てにはないそれなりの設備と眺望の中で快適なマンション生活を送れます。広さも家族構成次第で狭いものにはなりません。ちなみにウチは30帖リビング12帖主寝室、10帖子供部屋、6帖和室、５帖の書斎で、3人家族なので、これ以上広い部屋は必要ないのです。

結局予算ありきの話で、3000万なら郊外のそれなりの戸建てマンションしか買えませんし、8500万なら都内では庶民的な戸建てマンションしか買えないのです。

同じ予算の建物はマンションであれ戸建てであれ同じレベルなんですよ。

[872: 匿名さん]

で、マンションは赤の他人の暖気と生活音がダダ漏れな事実はどうするの？

[873: 匿名さん]

だから、それも予算次第なんですよ。
都心の高級マンションはしっかり堅牢に造ってあるので、
上下左右からの音は聞こえてきません。
窓開けると隣家の庭からの話し声は聞こえますがね。
安い戸建てってそうでしょう。家の前通りかかると子供たちの騒ぎ声や、カレーの匂いが漂ってきたり。
しかし高級マンション、高級一軒家になればしっかりとした構造で音など漏れません。

>赤の他人の暖気
そんなの気持ち悪いですね。うちは最上階角部屋ですので全く関係無いですが。

[874: 匿名さん]

>873
寒くてエアコン入れているのですね。
高級マンションでも赤の他人の騒音問題は酷いですから、何故嘘を付くのでしょうか？

[875: 匿名さん]

>高級マンションでも赤の他人の騒音問題は酷いですから、何故嘘を付くのでしょうか？

いきなり嘘とか、変わった方ですね。精神的に不安定とか。大丈夫ですか？
そういう方とは関わり合いたくないのですが一言だけ。

では、そのマンションは「高級」でも何でもない安普請マンションなのでしょう。
少なくともうちの建物では全くそのようなこととは無縁ですので。
エアコンはまだ必要ない感じですね。床暖とダイソンのマルチエアー何とかっていう、
楕円形の扇風機みたいな、あれで十分暖かいですから。
ではお大事に。

[876: 匿名さん]

>>872
マンションを知らない田舎者の意見ｗｗｗ

[877: 匿名さん]

マンションには耳の痛い話だったね
「騒音問題」

[878: 匿名さん]

うちは普通のマンションだけど、騒音などありません。親子で上下に住んでいるので、テスト済みだよ(笑)
初めてのマンション暮らしだったから、実は心配で上階に子供のいる私達、下階に主人の両親用に購入したんだけど、両親の家に子供たち遊びにいったりもするので、実験したんだけど全然大丈夫。
プロレスや激しい運動は知らないよ。さすがにそんなこと家でしないので試してないから。

中には対策をちゃんとしてないマンションもあるようだけど、今の建物じゃなかなか珍しいんじゃないかな？

[879: 匿名さん]

どんなテスト？
不法侵入かいな　笑

[880: 匿名]

＞うちは普通のマンションだけど、騒音などありません

この文章だけで充分胡散臭いですね。

[881: 匿名さん]

戸建ては朝の新聞配達のバイクの音で目が覚めるらしい。

[882: 匿名さん]

マンションだけど、お隣のドアの開閉で目が覚めるよ。

[883: 匿名さん]

↑そういうマンションに住んだことないけど（うちは1フロア2軒の億ションなので）、
大変ですね。毎日ストレス溜まるでしょうお察しします。
より高級な、お隣とも距離のある静かなマンションへ早く引っ越せるといいですね。
港区マンションならいくらでもご案内できますので、まずは1億円程度のローン、
または貯金の目処が立ったらご一報下さいね。

[884: 匿名さん]

妄想マンションに住んで、人様にお勧めするのは
さぞかし虚しい、いや楽しいんだねぇ

[886: 匿名さん]

>>879
上の部屋でバタバタ→下の部屋で聞いてみる

ってことだろ？

何故、不法侵入？意味わからん。

[887: 匿名さん]

>>882
それ、文化住宅(笑)

[888: 匿名さん]

馬鹿にされたと思って、思わず反論したくなりましたか。

[889: 匿名さん]

マンションの何が嫌かってエレベーターだよな。
専用エレベーター付ならマンションも認めてやってもいいいけど、
ご自慢の高級マンションにもプライベートエレベーターとかないだろ？
低層なら戸建と変わらんしな。

[890: 匿名さん]

多数のマンションさんは、高級物件ではなく普通のマンションにお住いの庶民です。
戸建てでは庶民はミニ戸にしか住めないと決め付けるマンションの方々が、
騒音になると高級マンションの話を持ち出す。

多くのマンションは騒音問題を抱えているのは事実。
この板でもスレ数が多いし、内容も戸建てからは考えられないものばかり。
集合住居の宿命。

[891: 匿名さん]

>多くのマンションは騒音問題を抱えているのは事実。

実際には、抱えてないのがほとんどですが、全く聞く耳持たずです。(笑)

[892: 匿名さん]

蓄15年の賃貸マンションですが隣の家の音なんて聞こえません。中住戸ですけど騒音聞いたことありません。
ベランダ出てるとき、隣がベランダの窓開けたときに窓の音がするくらいですかね。

[893: 匿名さん]

蓄→築

[894: 匿名さん]

この板でもスレ数が多いし、内容も戸建てからは考えられないものばかり。

いい加減やめたら。この掲示板をソースにするの。呆れるわ。

[895: 匿名さん]

>891
国交省でのデータでも、殆どのマンションが問題を抱えており、特に多いのが生活音問題。
日本ではなく、中韓にお住まいの方ですか？

日本では、殆どのマンションが上下左右から赤の他人の暖気と騒音がダダ漏れです。
その代わりに、暖房なくても下着で充分と豪語していたのはマンションさんですよ。

[896: 匿名さん]

>>895
自分のボロ屋と同じ程度の賃貸マンションしか知らないんだな。
恥ずかし過ぎ。

[897: 匿名さん]

国交省データ出してください。国でそんなデータ出してますか？中韓の国交省ですか？

[898: 匿名さん]

>897
過去スレ読め。
とっくに出てるわ。あ、字が読めない人でしたか？
中韓から来ると文化の違いで大変ですね。

[899: 匿名さん]

自称高級マンション在住の人はなぜこんなに必死なんだ？

[900: 匿名さん]

マンションでの子育ては、子供の成長に悪影響があるので欧米では禁止されています。
このスレの様な、他人とのコミュニケーションが取れないマンションさんのようになりますね。

[901: 匿名さん]

過去出てたのは他の国交省じゃなくて、アンケート調査。国交省のデータ出してください。
これ、読めますか？

[902: 匿名さん]

>マンションでの子育ては、子供の成長に悪影響があるので欧米では禁止されています。
世界中の大都市と言われる都市は集合住宅ばかりでしょ。
ニューヨークもパリもロンドンも、皆さんアパートやマンションで子育てされてますよ。
禁止とか…、そんな嘘書いても、あなた自身の無知を笑われるだけだよ。
それか確信犯で、もう嘘でも何でも書かないとマンションより良い所はないから？
戸建て民である以前に、人として嘘つきは最低だよ。

[903: 匿名さん]

前は何の法律ですか？ブログ記事じゃないですよね？ってレスされた後、音沙汰なしだったよね

[904: 匿名さん]

>>898
過去スレにも国交省なんてないんですが。

[905: 匿名さん]

日本語理解出来ないマンションさんが連投中。
アンケート集計結果をデータと日本語では言いますよ。
本気で、マンションさんは中韓だね。

[906: 匿名さん]

日本語わからないマンション君に。
国交省も分譲マンションの問題を定期調査せざるを得ない。
問題山積だね。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-10.pdf

[907: 匿名さん]

今日も何の特徴も無い郊外戸建て民のコンプレックスがすさまじいな。
マンションにケチ付けるしか怒りの持って行き場がないんだろうな。

[908: 入居済み住民さん]

日本のほとんどのマンションは、内断熱なので、興味がない。
昼間は太陽光を浴びて膨張し、夜は冷却して収縮する。
膨張収縮によってひび割れしやすく寿命が短い。

夏の夜は、コンクリートの温度が高くなっているので、輻射熱によって、寝苦しい。
冬の夜も、輻射熱によって、寒い。

[909: 匿名さん]

都心3区以外は全て郊外ならウチも郊外戸建か。
都心になんて住みたいと思ったこと無いけどなあ。周辺区が仕事、子育て、利便性、資産価値と最もバランスが取れていて暮らしやすいんだけどな。

どの道、マンションでは30年後資産価値が残る物件なんてほぼ存在しないから都心以外のマンションって賃貸みたいなもんだよね。

[910: 入居済み住民さん]

東京ではないが、政令指定都市の中心部にの戸建てに住んでいます。

デパ地下はありますが、スーパーが近くにありません。
うちは、駐車場もありますが、
駐車場付きの戸建てでないと、駐車場代が高いです。

[911: 匿名さん]

>904

平静２５年度マンション総合調査　国土交通省
http://www.mlit.go.jp/common/001037084.pdf

ｐ９　トラブルの発生状況　居住者感のマナー　５５.９％
内　１位　違法駐車　４０.1％ ２位　生活音　５０.２⇒４９.６％⇒３７.１％⇒３４．３％

.５５９✕.３４３＝.１９１　１９.１％　生活音をトラブルと感じていない人　８０.９％

[912: 匿名さん]

>911
マンションは50歳以上の高齢者が過半数。
子育てに悪影響があるマンションでは、子無しか高齢者しか選択しないのが普通。
子育て世代でのマンション生活は、子供虐待と同じ。

[913: 匿名さん]

>>912
無知以外の何者でもない。

[914: 匿名さん]

マンションさんの反論が具体的でなく、お前の母ちゃんデベソ、レベルですね。

マンションを全否定するつもりはありませんよ。
高齢者、身障者、DINKSには良いのでは？
子育て世代は子供虐待ですから、避けるべきと世界の常識を説いているだけです。

[915: 匿名さん]

>子育て世代は子供虐待ですから、避けるべきと世界の常識
あなたもお前のカーチャンでべそレベルだよ
郊外戸建はさしずめ　マゾオヤジいじめかね

[916: 匿名さん]

>>915
確かに（笑）

[917: 匿名さん]

戸建てさんが言ってる普通ってのが昭和の考え。まあ、虐待って言葉をつかいながらマンションを全否定されるような方はご自身が実社会で全否定されてらっしゃるんでしょうが。

そもそもが根底に戸建て＞マンションってのがあるんだろうな。

[918: 匿名さん]

庭で元気に遊ぶのが健康でいい
小さなコンクリの内側で遠慮しながらビニプー
なんて不健全

[919: 匿名さん]

このデータか。以前あるにはあったけどここで戸建てが力説するほどもないんでしょ、って話にならんかったっけ笑
ランダム無作為、築年数も不明。
それでもこれだけの掲示板スレがあるんだから(キリッ)って言ってたけど