購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART78】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

[706: 匿名さん]

>>685
>庶民だが娘は３歳から自宅の生ピアノでレッスンを受けさせてる。
>こうやって格差って大きくなって行くのだと思う。

格差って、郊外の世田谷の戸建て住みはその格差の上、下？
それに「生ピアノ」って表現は初めて聞いた。なぜ「生」？何か下品だな…
クラビノーバとか電子ピアノではなくアコースティックだよという意味？
うちは麻布のマンション在住ですけど、うちも子供にピアノ弾かせてます。
スタインウェイのAモデルという1200万円ほどの独製グランドピアノです。
だからって格差なんて別に感じませんよ。周りも同じような方多いですから。
世田谷とかは格差感じるのかな？

上記レスを拝見すると、郊外の戸建て住みさんと都心住みでは所得も違うのでしょうが、
経済感覚というか価値観が大分違うように感じます。
郊外は土地が安く不動産も割安な分、教育などにお金を掛けているのかと思いきや、
そうでも無いみたいですし、経済格差とか何か単に誤解されているような…
耳が痛いかもしれませんが、総じて郊外さんの方が戸建・マンション住み関係なく、
都心部住民よりも所得は低いですよね。データでもそう出ているでしょう。
23区の所得税比較データを見ると、千代田区、港区が突出して高い。
税収も高いから、区政サービス介護、福利厚生なども手厚いです。
やはり住むなら都心だと思いますね。子供の教育上も世界的なアーティストのコンサートなども、
コンサートホールも近いですし、美術館など文化施設も多いので身近に行けますし。
そういう施設まで片道1時間も掛かっているようでは、終演後は遅くなり心配ですしね。

[707: 匿名さん]

↑そうやって文化的な刺激を多く受け、良質な教育を受けて格差って大きくなって行くのですね。

[708: 匿名さん]

実家がマンションはありえない。
孫が喜ぶのはマンションより戸建て。

[709: 匿名さん]

都心に住むとこうなっちゃうのか。やはり子育てには向いてないですね。

[710: 匿名]

極論はやめなさい

[711: 匿名さん]

>戸建てに置き換えてそのテンションで書くと、もっと酷いことになりませんか？

都会では戸建て建築予算の7割前後は土地代だからね。
1億の家なら少なくとも7000万は土地代。
マンションはほとんど建物の価格でしょ？
固定資産税の課税内訳を見ればわかる。

ちなみに、都内築20年の木造家屋だと土地と家の課税価格の比率は10：1。
建物の償却はすすむが土地の評価額はそれほど下らない。
土地の税額は1/6減免だから、支払い額は課税価格ほど差がないけどね。
マンションの固定資産税で土地分は何割あるの？

[712: 匿名さん]

結局、家の形態よりも大事なのは立地です。
そこの立地で、戸建て、マンションを適時選べばいい。
子供が小さい頃は戸建て、巣立ったらマンションと変えていくのも一手。
その立地のランキングが下記。
このランク内エリアに家を持てれば環境は勿論、資産価値的にもひとまず安心。

最新の調査で田園調布は首位陥落。
都心回帰傾向がより明らかに。
人口減少により、その傾向は益々加速される模様。
郊外地はベッドタウン化し、老人だらけのゴーストタウンに。

講談社「東京土地のグランプリ　2012─2013版」最高級住宅地TOP30

１位・南麻布４丁目（港区）　広尾駅　http://binged.it/QAyuoJ
２位・田園調布３丁目（大田区）　田園調布駅　http://binged.it/Mz9i00
３位・成城６丁目（世田谷区）　成城学園前駅
４位・広尾２丁目（渋谷区）　恵比寿駅
５位・山手町（横浜市中区）　元町・中華街駅
６位・本駒込６丁目（文京区）　駒込駅
７位・南麻布５丁目（港区）　広尾駅　http://binged.it/Onjtq0
８位・松涛１丁目（渋谷区）　渋谷駅　http://binged.it/OPKBhI
９位・元麻布２丁目（港区）　麻布十番駅　http://binged.it/PCoCG8
10位・小坪３丁目（逗子市）　逗子駅
11位・一番町（千代田区）　半蔵門駅　http://binged.it/MzVgZm
12位・自由が丘３丁目（目黒区）　自由が丘駅　http://binged.it/Mz9i00
13位・東五反田５丁目（品川区）　五反田駅
14位・三番町（千代田区）　半蔵門駅　http://binged.it/MzVgZm
15位・下落合２丁目（新宿区）　目白駅
16位・大山町（渋谷区）　代々木上原駅
17位・八雲４丁目（目黒区）　都立大学駅
18位・田園調布２丁目（大田区）　田園調布駅　http://binged.it/Mz9i00
19位・元麻布３丁目（港区）　麻布十番駅　http://binged.it/PCoCG8
20位・関口２丁目（文京区）　江戸川橋駅
21位・西麻布４丁目（港区）　広尾駅　http://binged.it/Onjtq0
22位・永福３丁目（杉並区）　西永福駅
23位・吉祥寺南町３丁目（武蔵野市）　吉祥寺駅
24位・市谷砂土原町３丁目（新宿区）　市ヶ谷駅　http://binged.it/OCsgoi
25位・青葉台２丁目（目黒区）　中目黒駅
26位・瀬田１丁目（世田谷区）　二子玉川駅　http://binged.it/Mz8JDp
27位・上大崎２丁目（品川区）　目黒駅
28位・石神井町６丁目（練馬区）　石神井公園駅
29位・東五反田３丁目（品川区）　五反田駅
30位・駒込４丁目（豊島区）　巣鴨駅

[713: 匿名さん]

そもそも戸建てに人気の住宅地は決して利便性が良いとはいえないんだよ。駅近の城南云々みたいな必死な書き込み見ると萎えるんだよな。

[714: 匿名さん]

>駅近の城南云々みたいな必死な書き込み見ると萎えるんだよな。
確かにそうですね。>712のリストにも、そういう街はランクインしていませんよね。
安定の田園調布はじめ、南麻布も地価が高いせいかマンションも多いですが、
駅からは徒歩10分ほどに、超高級マンションや広大な邸宅街が広がっていますからね。
まあ最高の立地は最高の価格しますから、そこに戸建てかマンション買える方は羨ましいですね。

[715: 匿名さん]

田園調布などの閑静な住宅地はコンビニ行くのすら大変。
車で離れたコンビニまで行くのは面倒くさいから、商業地から少しだけ離れた少し静かな所しか無理です。
マンション住まいですが、車二台所有の為今は戸建もいいかなと。
しかし、車二台必要な時期は子供の送迎のためで仕事と別に必要なだけで、15年経って夫婦だけになると戸建は、、
積水なんかのCMみたいな家は憧れますが、じじばばで維持管理はキツイっす。

[716: 匿名さん]

＞699
戸建ての時は田舎設定にするので
豪邸に住めます(笑)

[717: 匿名さん]

>田園調布などの閑静な住宅地はコンビニ行くのすら大変。
そう感じる層が増えてきたので、>712のリストにも反映されているんだろう。
田園調布3丁目は長らく1位に君臨してきたが、やはり郊外すぎるのと、
少子化の影響が大きいだろうね。郊外は高級アドレスといえども今後はリスク資産。
今回1位になった南麻布エリアは、利便性や資産性は言うに及ばず、
広尾駅周辺は広尾ガーデン、明治屋などの日用品店や、カフェや洒落た雑貨店、
ナショナル麻布スーパーなど垢抜けた明るい印象の街並みが続き、
そのナショナル正面には緑豊かな有栖川公園もあり大使館も多いため安全性も高く、
気持ち良く自宅まで歩いていける街だ。
ただ便利だけでなく、JR駅前のようにゴミゴミと商業化され過ぎていなくて緑が多いというのがポイント。
それって郊外に行けば普通の光景だが、山手線内側エリアでそういう環境は希少。
隣駅の恵比寿に行くと便利ではあるが街はゴチャゴチャで雑多でうるさい。
そのバランスが肝要かと。

[718: 匿名さん]

↑だけど、無茶苦茶高額だよね。
あの辺りのマンションは今や坪1000万とかする。
80㎡=24坪程度のマンションでも2億4千万円超え！
ここにいるような郊外戸建て層なんか絶対に買えない。
だからこの掲示板ではサンプルとしては意味が無いかも。
もっと田舎の５〜６０００万円で買える戸建てやマンションがせいぜいでは。
でも広尾や麻布はいいですね。

[719: 匿名さん]

>>705

それ、スラムに住んでるのに気づいていないだけ。

[720: 匿名さん]

>そういう施設まで片道1時間も掛かっているようでは、終演後は遅くなり心配ですしね。

タクシーっていう交通手段をご存知です？
どんだけ風呂敷広げても、最後に「駅から徒歩帰宅」を前提にしててワロタ笑

[721: 匿名さん]

どうせここにいるマンション民も都心最高立地のマンションではあるまいに。
港南や湾岸、もしくは富久クロスで精一杯というところでしょ。
南麻布や田園調布を引き合いに出すのなんて勘違いも甚だしい。

[723: 匿名さん]

>721
過去レスよく読んでみたら？渋谷区の250㎡マンション住みや、麻布住みなど、
結構な富裕層さんが書き込みしてますよ。
あなたが郊外民だからってその他も同じとは限りません。
そういう思い込みの嫉妬書き込みは恥ずかしいですからお止めになったほうがいいかと。

[724: 匿名さん]

７２０は、例の生ピアノの世田谷民では？発想が貧相でワロタ笑←コピペしてみた。

>こうやって格差って大きくなって行くのだと思う。

あなたは確実に「下」のほうですね笑
ちなみにどちらのピアノをお使いで？まさかヤマハあたりのアップライトではないですよね笑

[725: 匿名さん]

そもそも子供にピアノ習わせているぐらいで何で格差？
それなら、うちの妻は音大出て、大学で教えながら自宅でもピアノ教えていて、
大きなコンクールでも賞を獲るぐらいの生徒も結構出しているようですが、
では、先生しているんですから格差の最高峰ですか？　　バカバカしい。
世田谷あたりって、そういうレベルの低い勘違いさんの多い土地柄なんですかね？

[726: 匿名さん]

バカバカしいのはお宅ですよ
凝り固まってカワイソウ

[727: 匿名さん]

>世田谷あたりって、そういうレベルの低い勘違いさんの多い土地柄なんですかね？
ご当地ナンバー「世田谷ナンバー」を申請、実現させちゃうぐらいだから、自意識過剰さんが多そう。
郊外地のくせに、世田谷ってナンバー付けて六本木や青山に来るのかね？
それ都心では恥ずかしいですから。笑

[728: 匿名さん]

マンションはピアノ時間制限している所が多い。
可哀想に、、、

[729: 匿名さん]

>マンションはピアノ時間制限している所が多い。
それ以前に、都の条例で夜間20時以降だったかな？
ピアノはじめテレビの音など気を付けなければいけない決まりがあるよね。
受験生やプロなど、マンションでのピアノは防音室が常識だよ。
戸建てだって外に音ダダ漏れも多いから、地下防音室などがお薦め。

[730: 匿名さん]

>>727
世田谷区民で、世田谷ナンバー喜んでる人なんて聞いた事ないです。みんな駆け込みで世田谷ナンバーに切り替わる前に車買い替えてます。
世田谷区民は、みんな郊外だと思って住んでると思いますよ。私は実家が近いのでたまたま住んでいますが。

[731: 匿名さん]

＞世田谷区民は、みんな郊外だと思って住んでると思いますよ。
麻布は高級住宅街ですよね、というのと同じぐらい当然のことを改めて書く必要はないですよ。

＞私は実家が近いのでたまたま住んでいますが。
そして言い訳がましい。哀れさが漂うね。

[732: 匿名さん]

>>731
スレ読んでなくてすみません。こんなおかしな自称都心のマンションさんが張り付いてたんですね。

[733: 匿名さん]

立地の話になってきたら、急に郊外の戸建て民カからのレスが無くなったね。
それだけ立地の魅力に乏しいということ。魅力あるならアピールすれば？
家の形態はとにかく立地が全てですよ。

[734: 匿名さん]

>あなたは本当の富裕層をご存知ないのでしょうね。
>そう言う層こそ交通費などシビアですよ。

それ、富裕層じゃなくて、
「カネは使わないから貯まるんや！」的な金持ちね笑
あなたのイメージだと金持ちはそういうのなんだね笑
暗い夜道の子供の安全よりも
「徒歩帰宅や！タクシーなんてとんでもないで！」
遠いところの子供の教育よりも
「遠いなんてあかんあかん！交通費もバカにならんでしかし！近いとこにしとき！」
っていうことですね笑

ちなみに、うちは富裕層ではないですけど、
帰宅が遅くなる（暗くなる）ようなときには、子供でも普通にタクシーか、
または家族の誰かが車でお迎えしてましたね。

ま、こういうのはそれぞれの家庭で違うからいいんじゃないですか？笑
「本当の富裕層」って不便ですね笑

[735: 匿名さん]

>あなたのイメージだと金持ちはそういうのなんだね笑
イメージではなく、実際の経験則ですよ。
年収2〜3千万程度の小金持ちが一番見栄っ張りでお金も派手に使いたがる。
富裕層と言われる年収5千万超になると堅実で質素。
松下幸之助翁は余りに有名ですが、いわゆる富裕層ほど子供に対しては特に厳しく躾けます。
それが、所謂ノブレス・オブリージュに通ずるわけです。意味わかりますか？

>「徒歩帰宅や！タクシーなんてとんでもないで！」
だから、夜道でも明るく安全な都心に住んでいる訳です。
迎えに行く必要もなく、最寄り駅から明るい道を数分で我が家ですから。
夜タクシー使わなければいけないような辺鄙なところには住みませんよ。笑

[736: 匿名さん]

他人の話を何故か偉そうに語ってる人がいるな。しかもスレチ。

[737: 匿名さん]

子供を単独でタクシーに乗せたりすることは、甘やかすことに繋がります。
もちろん病院への通院や緊急時は話は別ですが、要は甘えなんです。
子供はずる賢いですから、そうか夜遅くなったらタクシー代出してもらえるのか、
じゃあわざと遅く帰ることにしよとか、いずれ深夜まで良くない連中とほっつき歩ことを
覚えることに繋がるかもしれません。
そういったことまで親は先を見越して、先手を打って見守ってやらなければいけない。
それが親の責務であり、タクシー代を出してやればいいというような金銭的なことではないのですよ。

庶民だと認識されている貴殿には不必要かもしれないが、一般教養として
ノブレス・オブリージュの分かりやすい解説は下記参照。
http://news.linkclub.jp/lcnewsletter/2010/07/10summer-news5.html

[738: 匿名さん]

なんだかつまらんなぁ

[739: 匿名さん]

>735

あの、根本的なところをあなたが理解してないようなので、ちゃんと私の指摘していることを箇条書きにしますね。
①そんな富裕層なら、人生不便にしか感じない
②そもそも富裕層をありがたがる気持ちなど皆無だ
③そしてあなたも別に富裕層でもなんでもない

ご理解いただけました？
単に知り合いの金持ち自慢程度の話をしたいのであれば、
どこかそういうスレにいけばよろしいかと思いますよ。

>夜道でも明るく安全な都心に住んでいる訳です。

？？
ネオンや看板の照明で明るい都心、ということでしょうか？
私も麻布（十番ですけど）に住んでましたけど、
「夜に子供が出歩いても、昼と変わらず安全だと感じる明るさ」
などは皆無でしたね。
まあ、あなたの感覚では、子供がそういう街を夜に歩いても
安全だと思うのかもしれませんけどね笑

ちなみに、うちも駅徒歩5分ですし、道中暗いところなどありませんけど、
夜であれば駅まで迎えに行きますし（迎えにいくのもすぐですし）、
そもそも夜に移動するなら目的地から車を使いますね。
だって、そのほうが「さらに安全」ですからね笑

まあ、こういうのは、ネグレクトさんになにを言っても
「そんなの必要ねえ！」「過保護カホゴ！」としか映らないんでしょうけど。

[740: 匿名さん]

>>733
土地を分け合って細分化して住んでるだけのマンション民が、立地がどうのこうのと面白いね。土地の所有権があるわけでもないのに。

[741: 匿名さん]

麻布マンションさんが、タクシー代ケチったことを必死に弁解していて笑える







もっとやれ笑

[742: 匿名さん]

麻布マンションさん「夜の帰宅が怖いじゃない！」
　　↓
タクシー使えばいいんじゃ？！
　　↓
麻布マンションさん「本物の富裕層こそ、そういう交通費にシビア」
　　↓
え、それ、富裕層とかそういう問題じゃなくね？！
　　↓
麻布マンションさん「富裕層は夜タクシーを使わない場所に住む」
　　↓
麻布マンションさん「子供にタクシーを使わせないのはノブレス・オブリージュ」
　　↓
（あんた、さっきは「交通費にシビア」言うてたで…）

[743: 匿名さん]

私が富裕層であるかどうか、それは貴方には分からないでしょう。
ただ南麻布の低層マンション在住ということしか明かしていませんから。
それをここで論じるつもりはありません。匿名の掲示板ですしね。笑

>私も麻布（十番ですけど）に住んでましたけど、
何年前のことでしょうか？今でもあの界隈は薄暗い場所が多いですね。
それに引き換え、広尾駅周りはネオンや看板とは無縁ですが明るいですし、
我が家へまでの道程も明るく安全です。
ご存知のとおり、有栖川公園周辺は大使館も多く警官も点在していますしね。

>ネグレクトさんになにを言っても
誰がですか？あなたがそうなのですか？全く意味不明ですね。苦笑

[744: 匿名さん]

そもそも、麻布十番と南麻布・広尾エリアは、同じ麻布エリアといっても、
住環境で見ると比較できない格差があるでしょう。
十番は地盤低くて浸水するし、麻布十番駅が浸水したのは有名。
十番は商業中心の街で、比較的安価な狭いマンション〜80㎡程度が主。
南麻布は先述のリスト　>712でも都内不動産のトップで閑静な200㎡クラスのマンションが多い。
麻布十番はトップ30にも入ってきませんから。

[745: 匿名さん]

もーよくね

[746: 匿名さん]

住むならどこ？

っていうスレと勘違いしちゃってる人がいるね。自称富裕層は日本語読めないのかな。

[747: 匿名さん]

743の反論がまったく趣旨と関係ないところに執着してて笑える





もっとやれ笑

[748: 匿名さん]

なんか見栄の張り合いか、妄想か
俗物過ぎてつまらん

[749: 匿名さん]

マンションはやめなされー

[750: 匿名さん]

ノブレス・オブリージュのリンク出しててワロタｗｗｗｗ
誰でも知ってるわそんなんｗｗｗ

まあ、きっと自分は「そういえばどっかでこんな言葉聞いたよな…！」と思って、
必死にググって調べたんでしょうねえ。


あ、麻布マンションさん、「リンク」って意味、わかります？

IT関係者じゃないあなたには不要かもしれませんけど
リンクの詳しい解説はこちら
http://e-words.jp/w/E383AAE383B3E382AF.html






おまえのやってることは、
これくらい自分の無知さをさらけ出してるってこと

[751: 匿名さん]

うむ、道理でマンション民に放置子が多いわけだな
納得したわ


「放置子はノブレス・オブリージュ（ｷﾘｯ」

[752: 匿名さん]

>おまえのやってることは、
>これくらい自分の無知さをさらけ出してるってこと

面識のない人間に向かって、おまえ、呼ばわりですか？
無知とか言う以前に、親から一体どういう教育を受けてきたのでしょうかね？全く呆れます。
色々な意味でレベルが違いすぎて、意思疎通が図れない方のようで時間の無駄。失礼します。

[753: 匿名さん]

そういえば、世田谷の生・ピアノさんはどこ行った？
恥ずかしくて出てこれないのかな？（笑）

[754: 匿名さん]

>スタインウェイのAモデルという1200万円ほどの独製グランドピアノです。
って麻布の人がカキコしてたけど、どの程度のピアノなのかね？詳しい人いる？

[755: 主婦さん]

子供がいない人は批評をやめてね