購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART78】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

[586: 匿名さん]

>581

断熱か２４時間換気のせいか分からないがカビなどない。換気のせいで各部屋⇒浴室・洗面室
・トイレに空気の流れがある。全室にエアコン・加湿空気清浄機設置。断熱で全室稼働しても
小電力。角部屋高層階で窓が多くカーテン全開でも外から見られない。戸建てとは違う。

[587: 匿名さん]

>583

補足：ＨＨＦＺ４２９０はダイニングに電球色を使用。８千時間で問題無し。蛍光灯のがＬＥＤ
よりは電球に近い色。昼間は消しているからまだそんなに長く使用していない。

ＬＥＤのせいですぐ生産終了。切れたらこれもＬＥＤ照明に変える。昼間蛍光灯も使わないから
丸型や電球形も殆ど切れていないな。長時間使用の玄関前の蛍光灯が切れかかっていた。

[588: 匿名さん]

>>587

たしかに電球色の蛍光灯の方がLEDの電球色より電球っぽい。が、やはり電球の方がが良い雰囲気であることには変わりはないでしょうな。うちは家の中でキッチンの天井のみ電球色の蛍光灯ですが、周囲の電球と同時につけると差は歴然で、なんか白々しく落ち着かない灯だなぁと感じます。洗面所の電球切れたタイミングでそこだけ電球色のLEDにしてみましたが、1年以上使っていても、まだあの鋭く目に痛い灯に慣れません。それでいて拡散が弱くて薄暗いし。ちなみにハロゲン電球色は結構好きです。

[589: 匿名さん]

>588

ＨＨＦＺ４２９０もＬＥＤ照明も眩しくて私もいつも電球色を暗めにして使っていた。

[590: 匿名さん]

現在一般に使用されている白色ＬＥＤは青色ＬＥＤと、
黄色を出する蛍光物質を組み合わせたもの。

ＰＣのブルーライト成分が目に悪いって最近耳にするが、
ＰＣの青が目に悪いなら、間接照明でもＬＥＤの青は目に悪いだろう。
しかもＰＣよりかなり明るいし。

[591: 匿名さん]

>>567、571
中途半端な知識で他人をバカ呼ばわりすると、恥かくから以後気をつけた方がいいよ笑

[592: 匿名さん]

まだ電球話続いてるの？ つまんない

[593: 匿名さん]

>592

ＬＥＤ話は出尽くした感もあるので、他の皆が興味を持ちそうな話題を具体的に
上げてみたら、そちらに話題が向くと思うよ。

再放送だけは止めて欲しいが……。

[594: 匿名さん]

＞586
マンションにカビが多いことは事実です、壁等に通気層が無い事が致命的です、外断熱は無問題です。
北側に多いです、玄関も注意が必要です、ドアが鉄製ですから結露し易いです。
北側は冷たいですから窓等は結露し易いです、サッシの取り付け木枠が黒いのは汚れではなくカビです。
加湿をしないで湿度を40％以下に保つなどしなければなりません。
北側の部屋の温度を保つ事も大切です。
南側で室温23℃湿度50％の場合、北側のサッシ枠等が15℃になりますと表面湿度は80％になります。
表面湿度80％以上はカビが大繁殖します。
カビは結露すると発生すると思ってる方が多いですが高湿度で発生します、水の上、中ではカビは繁殖出来ません。

マンションは内側に断熱材を貼って有りますが気密バリヤーの施工をしてないです。
ビニール壁紙が気密バリヤーとして働きますから施工してないのかも知れません。
断熱材の裏側はコンクリートですから外気温度に近いです、断熱材とコンクリート面の間に入り込んだ湿気によりカビが発生します。
一戸建ては過去に苦い経験を生かして通気層を設けて有りますから気密バリヤーを例え通過しても湿気は逃げるようになってます。
新しい時はカビが大繁殖するための栄養が少ないため良いのですが長い時間で汚れ（栄養）が溜まり繁殖します。
臭気に鈍感な方は気が付かず（臭気に麻痺してる）、断熱材を剥がしたらカビだらけの事が良く有るそうです。

[595: 匿名さん]

LEDだとスペクトル分布が違うとか、電球色でも白っぽすぎるとか、鋭い光とかいうのは、
レンズやディフューザーでいかようにもできる。（ただし明度が損なわれる）
つか、そもそも電球が自然に見えるのは、「そう作ってるから」だ。

電球を自然だ自然だって騒いでるアホは
フィラメントを、自然界でもともと光っている虫かなんかと勘違いしてないか？
電球だって人工物で、まったく自然のものじゃない。
LEDもしかりだ。

おまえらは
「ブラウン管は自然な光だけど、液晶は人工的でダメ」
って言ってるのと同じ。
「ローテク」=「自然」って思い込むのは、ほんとアホすぎる。

[596: 匿名さん]

ひとつのことにやたら詳しいけど、周りの話を聞けない、著しくコミュニケーション不足の人って、どこでも一定数居るなあ。
改めてスレタイを100ぺんくらい読んでほしいわ。
まあ、このコメントも読んじゃいないだろうし、読んでも理解できないんだろうなあ

[597: 匿名さん]

>594

外断熱って聞かない？マンションはかなり前から外断熱。戸建ては今でも内断熱が多い。
日本建築が内断熱主流だったのでマンションもごく初期は内断熱だったらしい。

マンションは内住戸の小さい２面を初め、角部屋や最上階でも大抵３面が外気に接する。
その他の面は室温の部屋に接する。外断熱の鉄筋コンクリートは外壁はほぼ室温。
戸建ての６面外気とは違う。

築２十数年の１軒目が最上階角部屋だったが、蓄熱量の大きい鉄筋コンクリートの屋根を
断熱する技術が昔はなく、同じ間取りでも天井高さと天井裏が４０ｃｍずつ高く気分は

良かったが、蛍光灯を替えるのに椅子では届かず食卓を運んでその上に椅子を置き、やっと
届いた。脚立購入も考えたが、地方都市から東京転勤で結局脚立購入は止めた。

都区内の今のマンションは外断熱だからエアコンが設定温度で止まるか最小運転。
部屋の広いリビング・ダイニング・キッチンは窓も多く停止時間が短い。内住戸には
保熱では負けるかな。でも窓が多く高層階でカーテン全開で外から見られない。

[598: 匿名さん]

平成７年築の北側玄関、南リビング中住居のいわゆる田の字型間取りに2年前まで住んでいました。当時そこそこのお値段もしましたし、グレードは悪くはなかっと思いますが、玄関扉、北側個室の窓の結露はひどく、白い絨毯だったのですが窓際はカビが発生していました。当時の建物に24時間換気はついてません。

2年前新築で東南角部屋、玄関北側のマンションを購入。24時間換気もありますし、二重サッシだからなのか、2回目の冬を迎えておりますが、結露で苦しむようなことはなく、カビが生えるようなことはありません。玄関に小窓があるからなのか玄関扉の素材の問題なのかわかりませんが、そちらの結露もありません。

風通しもよく、日当たりも良いので快適に過ごしております。もちろん冬は床暖房だけで部屋中暖かいので、寒くありませんし、夏はもちろんエアコンは使いますが28度設定で十分涼しいです。

今のマンションは昔のものより、何かと改善はされてるのではないですか？

[599: 匿名さん]

>594
>598

築２年半の私の住むマンションは北西と北東の２部屋とも結露なんかしない。加湿空気清浄機
も全室で稼働中。２４時間換気ではなく外断熱のおかげだったのか。

[600: 匿名さん]

>>599
598です。
やはり新しいものほど、改善されていってるんですね。
戸建てさんの思い込みは古いイメージでしかないのかもしれません。

[601: 匿名さん]

＞597

594は最初の方に外断熱は無問題って書いてあるよ

[602: 匿名さん]

>やはり新しいものほど、改善されていってるんですね。

そう。
だからこそ、建て替えのできないマンションは、産廃と化すんですよね。
いま、あなたの住んでいるマンション。
そのまま古くなるんですよ。
将来はエアコンいらずの湿度温度全てが快適にコントロールされる
建物が当たり前になるかもしれませんね。
そのころ、「外断熱」というものが、どれだけ価値を持つんでしょうね。

いま、築古マンションを「論外」といえるマンション民。
いずれ我が身だってことを知りたまえよ。

[603: 匿名さん]

＞597
＞マンションはかなり前から外断熱。
海外ではそうです。
日本ではまだ稀です、外断熱のマンションを捜して見て下さい分かりますよ。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/13/area/search/item/0_0_0...
東京418物件で10物件です。
＞蓄熱量の大きい鉄筋コンクリートの屋根を断熱する技術が昔はなく
何処の情報ですか出来ないのでなく、やらなかっただけです。

＞598
＞今のマンションは昔のものより、何かと改善はされてるのではないですか？
外断熱の数を見れば分かりますね、薄いお粗末な内断熱が殆どです、熱橋が有りますから効きません、中住戸に頼ってます。
＞599、＞600
最新情報でも外断熱の恩恵が得られ方は5％以下です。
＞594参照、95％以上は内断熱です、今はなくてもカビのリスクが有ります、それも見えませんから厄介です。

[604: 匿名さん]

もっと良いマンションができて住み替える価値があるなら、そうすれば良いだけでしょ？

[605: ご近所の奥さま]

住み替えを勧めるのはおやめなさいな
ワンパターンですわね

[606: 匿名さん]

まあ、土地に縛られた戸建さんには理解できないのかもしれません。

[607: 匿名さん]

>602
>603

外断熱のマンションは少ない。エコ断熱でも東日本大震災のせいで翌年から
補助基金３０万も東北地方だけになった。外断熱でなくてもペアガラスが大部分
２重。それでも結露は防げるかな。多数を占める内住戸で要らないので断熱は
増えない。ペアガラスで十分なのでは。

家もインプラスも付けようとしたがリビング・主寝室の窓が大きすぎ複雑な形状で
取り付け不可だった。

外断熱に話を戻すと鉄筋コンクリートの外壁もほとんど室温。鉄筋とコンクリート
では熱膨張が違うから歪がある、温度変化の少ない外断熱は意味あると思う。

家のマンションは大規模修繕も３０年に１度。それを何回か繰り返す。最近の
マンションは大規模修繕に３０年が多いらしい。一番多い７５㎡で修繕積立金は

６千円、２回めの修繕費は上がると思うが古くなれば他にも悪い箇所が出るから
戸建てでも古くなると修繕費が高くなるのは当たり前。

大多数の中住戸には書いてないが屋根はコンクリートを厚くするより断熱の方が安い。
世田谷のマンションの方が着工が早かったが地元の自治会が文句つけて一時工事が中断。
うちのマンションの所長もそちらの応援に行った。

[608: 匿名さん]

>607

補足：初め外断熱でなくても大規模修繕で外断熱に変えるマンションガ増えている。

マンションの資産価値向上に向けて. 大規模修繕は「外断熱改修」のチャンス
http://do-sumai.jp/images/sotodannetsu.pdf

[609: 匿名さん]

土地に縛られませんよ、おたく大丈夫ですかね　苦笑

[610: 匿名さん]

住み替えてより良い暮らしになるならそうするよね、普通は。

[611: 匿名さん]

先を見通せる能力がない人は
何度か繰り返すんですかね

[612: 匿名さん]

>610

賃金が上がらず住宅ストックが多い今住替えはお金がかかる。私も２軒分譲を買えたが、
賃金は百数十万から１千万円まで上がった。東京転勤で、家賃収入、会社の賃貸補助

年金も厚生年金の他に企業年金もあり、働か無くても年収４００万円以上。１軒目を
売却し、住宅ローンも繰り上げ返済であと少し。何も心配してない。

[613: 匿名さん]

>611
そのとおり
買い替えで儲かる人でしょ

[614: 匿名さん]

>>612

いいからおまえはもうちょっと日本語を勉強して来いよ。

[615: 匿名さん]

気に障るほど、的を得ていましたか　苦笑

[616: 匿名さん]

http://used.realestate.yahoo.co.jp/house/detail_corp/b0002269584/?ln%5...

こういう連棟の戸建てを見ると
「うっわ、隣んちと壁を共有かよ！ドン！と壁を叩くと返事がくるんか！」
と思って、ないわー、と購入選択肢から消えます。

で。
マンションは全部そう。
横だけじゃなく、上も、下も。

[617: 匿名さん]

>>612

お、国立大学院卒のアスペさんじゃん（笑）
文章が壊滅的に意味不明で読みにくいから、すぐわかるよ
これだけ酷い日本語を書いておいて、本人自覚ないんだから笑えるｗ

[618: 匿名さん]

そういう他人を侮蔑する投稿は控えてください

[619: 匿名さん]

>617

理科系で会社では研究所、情報システムでパワーポイント等で説明資料をいつも作っていた。
説明資料ではできるだけ短い言葉で資料を作成、口頭でその説明をする。言葉を簡略化
するクセがある。話を聞かないと分かり難いかもしれない。

[620: 匿名さん]

ここの戸建てさんて、マンションさんの実経験や実例は全部否定。戸建ての欠点は無視なんだよね。

おめでたいというか、嫉妬の塊と言うか何とも情けない。

戸建てより良いマンションもあれば、マンションより良い戸建てもある。それが普通の人の解釈だよ。

[621: 匿名さん]

>戸建てより良いマンションもあれば

個別物件比較ならあるかもしれないが、一般的なマンションの良さって何？。
戸建てとの違いは、「集団住居、区分所有権」以外ないでしょ。
これは戸建てからすれば最大のデメリット。
だからマンションを買わない。

設備とか立地は予算など個別なので対象外。
他に何かある？

[622: 匿名さん]

>設備とか立地は予算など個別なので対象外。

設備と立地を無視しないと比較できないってさ。(笑)

[623: 匿名さん]

集団住宅、集団生活ってぇ。

ご飯一緒に食べるわけじゃないし、一緒に寝るわけでもない。騒音被害をもろにうけるマンションばかりではない。そうゆうスレを見てほとんどのマンションが困っていると思い込んでる戸建ての妄想。

普通に生活してて隣人や上下の気配を感じるようなら誰も高いお金出して買わないだろう。今は戸建てよりマンションの方が売れる時代。世の中大勢の人の選択を否定しても、それはあなたの個人的意見。

所有権の件も住居に資産を求める人ばかりじゃないからね。財産は別。庶民の考え方なのだろうか、おもしろすぎる。

[624: 匿名さん]

セキュリティは設備か。じゃあ、防災性と省エネ性で。

[625: 匿名さん]

>>623
世の中の大勢は戸建てだけどね。
好立地に見合ったお金のない人が集合して安く買うのがマンション。
勘違いしないでね。

[626: 匿名さん]

まあ、いつも思い込みばかりだけどね。(笑)

[627: 匿名さん]

でもマンションを買った人の方が世帯年
収が多いんだよな

[628: 匿名さん]

>>627
共働きも多いみたいだもんね。
でも好立地に住める程の世帯年収ではないから住むにはマンションになるんだね。

[629: 匿名さん]

共働きが多いかどうかなんて統計で分かんないんだけど

[630: 匿名さん]

マンションは売れてないのかしら

[631: 匿名さん]

>>629
このスレ見てるとマンションさんは宅配ボックス必須な人が多いみたいだから共働き多いんじゃないの？

[632: 匿名さん]

「あると便利」と「必須」は大きく違うと思うけど？(笑)

[633: 匿名さん]

立地がいいと自慢するけどこれだけ人が集まってくると
無料の施設や場所（図書館やベンチ）は常に人が一杯、安い所は行列、
タダで歩ける場所はいつも大混雑
全然住みやすくないね

[634: 匿名さん]

宅配ボックスが便利？
ものが壊れたり生もの入れたり
重量物放り込まれたり
トラブル多いみたいよ

[635: 匿名さん]

思い込みばっかりだね笑