購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART78】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

[151: 匿名さん]

私は港区ですが、周りの戸建てはまあ100坪程度の敷地に、総床60坪程度の家が建っています。
ああ、狭小住宅というやつですな。どの辺に行けば見れるのでしょう？
近所では目にしないですな。

[152: 匿名さん]

＞151

常識から身につけましょう。もう間に合わないかもしれないけどね。

[153: 匿名さん]

夕方になると四方八方から生活音がして
苛々マックスなんですかねー

[154: 匿名さん]

常識ですか…。確かに完全防音で外の音はほぼ何も聞こえませんから、
外界のことは疎くなるかも知れません。周りの雰囲気はこんな感じですので、
狭小住宅というのは縁がないのです。それが私の常識ですのでねえ。

http://allabout.co.jp/gm/gc/31528/2/

[155: 匿名さん]

>140さん

まあ、ずいぶんと狭いおうちで我慢なさってるんですね。
うちは目黒区ですけど、普通にキッチンが12帖、ダイニングは20帖、リビングが40帖で、
あとは居室が5つで各部屋にシャワールーム付きです。
倉と離れが庭に別にあります。
まあ、普通の戸建てですね。
160㎡って、ええと、合計100帖くらいでしたっけ？
まあ、なににでもすぐ手の届く範囲で暮らすのも「便利」かもしれませんね。
さすがに快適とはいえないと思いますが…（笑）

あと、冬が暖かい、の意味がわからなかったのですけど、
まさか、空調を入れない前提とか、そういう原始的な暮らしを想定なのですか？
うちは非常時の発電システムもついた全館空調ですので、
その前提が理解できないのですが…。

[156: 匿名さん]

＞154

もう間に合わないようですね。残念。

世界は広いですよ。

[157: 匿名さん]

>155さん

妻に先立たれ一人暮らしで、たまに息子夫婦や孫が遊びに来るぐらいですので、
この程度で十分なのです。もちろん全館空調は当然でしょう。
それにリビングやダイニングは言うに及ばず、寝室、ゲストルームにも床暖房が入っていますので快適です。
以前は松濤の手狭な200坪程度の戸建てでしたが、洋館とは洒落たものの冬は寒く、
やはりマンションの快適さを身に染みて感じております。
目黒区の戸建て街は、環七など交通渋滞も酷いですし空気が悪くて不便ではありませんか？
余計なお世話でしたね。失礼しました。

[158: 匿名さん]

まあ、現実は騒音でも広さ（狭さ）でも困っている人は少ないんだけど、戸建さんは他に言えることないから同じことの繰り返しも仕方ないですかね。

[159: 匿名さん]

あー騒音がひどい

[160: 匿名さん]

>>155
都立大学だったか学芸大学駅だったかから徒歩10分とかのお宅に行ったことあるけど、
都心から遠いね。アーネストホームか何かで玄関から大理石張りで、
モダンな素敵なお宅だったけど、何せ不便だったよ。街もごみごみしてて空気悪そうだった。
あれなら都心部の、例えば城南五山のような高台の方が開けていて雰囲気も数段上。
まあお値段も数段上なんでしょうが、やっぱり目黒区は郊外すぎ。

[161: 匿名さん]

>>158マンションさんか繰り返してる
ディスポーザーや宅配ボックスも同じで誰も困ってないけどね。
無くて困ったってスレもたたないね。
騒音問題はけっこうなスレがあるね。

[162: 購入検討中さん]

マンションってさ
同じ間取り
同じドア
同じサッシ
同じフローリング材
同じキッチン
同じバス
同じトイレ

全て同じで気持ち悪くない？

[163: 匿名さん]

>155
その程度で終了？大したことないな目黒区は。
その程度の広さのマンションだと、虎ノ門ヒルズのタワーが確かLDが67畳とかだった。
家賃３００万ぐらいだったかな。
どうせ大風呂敷を広げるならもっとデッカいの書いてよ。笑

[164: 購入検討中さん]

いいんじゃん？飯食って風呂はいって寝に帰るだけなんだからｗ

[165: 匿名さん]

>162
同じトイレって、戸建てもマンションも大抵TOTOかINAXでしょ（笑）
という突っ込みは置いておいて、
同じ、ってどこと比べて同じという意味ですか？
うちはマンションですが、完全オーダーメイドなので全戸違う間取り、デザインですよ。
あ、最低価格約2億円からの全戸億ションですが。

[166: 匿名さん]

ワンパターンだね
億あるのに？ホント？

[167: 匿名さん]

マンションでも、こういうバスルームならいいよ。
これ以上何を望む？

[168: 匿名さん]

風呂に入れなかったトラウマでもありそうね＠＠

[169: 匿名さん]

こんなのもありますけど？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18611/

[170: 匿名さん]

どうでもいいね
その程度しか自慢するものないということはよくわかった
そろそろ飯の時間だよ　笑

[171: 匿名さん]

>>162
間取りが同じなのは同じ縦列だけだよ笑

[172: 匿名さん]

マンションでも、こういうパティオとかプライベートガーデン付きの部屋は魅力的ですね。
赤坂とか都心なのに緑豊かなんですね。

[173: 匿名さん]

品川区の御殿山ですが、目の前は濃い緑で空気もいいですよ！

[174: 匿名さん]

>157

まあ、ご老人でらっしゃったのですね。
うちはまだ子供も2歳の若輩者夫婦ですので（笑）

以前は松濤の、空調もない洋館でしたとか。
それはそれで素敵ですね。
うちも夏にはキャンプをしますけど、
そういう原始的な暮らしを日常からされていたとは、
とても私どもには真似できません。

私どもも以前は麻布に住んでおりましたが、
あのような環境よりは、いまはとても子育てに恵まれまして。
渋滞などはとくにありませんよ。
目黒でもきっと、そういうところがあるのでしょうね。
私どもは幸運なのでしょうね。

港区でも、麻布なんかよりもきっと、
環境のよいところにお住まいなのでしょうね。
お羨ましいです。
原始的な暮らしから抜け出せて喜ばしいことでしたね。
どうぞ、お体をいたわって、ご健勝ください。

[175: 匿名さん]

>私どもも以前は麻布に住んでおりましたが、
妄想の人っていつもそう言うんだけど、麻布のどこ？
西・東・南・元麻布、それとも麻布十番？
丁目でも全然雰囲気変わるよね。
本当なら答えられるよね？笑

[176: 匿名さん]

>>175

横だけど、じゃ、まずお前が住んでる住所を言えば？

[177: 匿名さん]

>>176

お前はどこだよ？

[178: 匿名さん]

>>174
こりゃ目黒の戸建てさんの勝ちだな。
「煽り合戦」という意味で（笑）

[179: 匿名さん]

>>176

「ひとの住所を丁目まで聞きたがるのが、いかにおかしいか、理解しろよ」
という文意を汲み取れないほど、おつむのできが悪いことを、
短い文章できちっと証明した好例。

[180: 匿名さん]

１７４は元々麻布住みじゃないのは文書からもミエミエ。
深く突っ込まれると都合悪くなるから、書けずにただ逃げてるだけだろ？
自演とか恥ずかしくない？

[181: 匿名さん]

集合住宅同士で罵り合うな
近所迷惑だよ

[182: 匿名さん]

>>180
おまえ面白いな笑
どこにその根拠があるのか、具体的に挙げることはできるかな？

[183: 匿名さん]

おまえとか、いきなり失礼な人だね。何様気取り？

[184: 匿名さん]

>155

でも、セキュリティ無し。(笑)

[185: 匿名さん]

セコムぐらい付いてるだろ（笑）

[186: 匿名さん]

セキュリティは大切だよね。(笑)

[187: 匿名さん]

>>178
同じ人だよ、いつもの…
本当は愛知県の田舎の戸建に住んでるオバサン

[188: 匿名さん]

やっぱりな。麻布の件とか何も言い返せないで隠れてるしな。

[189: 匿名さん]

ちがうだろ。
本当は郊外の練馬に住んでる定年オジサン。

[190: 匿名さん]

ここでも戸建さんを羨んでいるようですね　笑

[191: 匿名さん]

そんなに素敵なおうちにお住まいなら戸建てさんもガミガミ噛み付かなくていいのに。

[192: 匿名さん]

住んでいないから噛み付くんだろ。理解してやれよ、田舎で必死に妄想する庶民の気持ちを（笑）

[193: 匿名]

それだけ？
もっとマンション自慢宜しく＾＾

[194: 匿名さん]

ここだけの話、

戸建てよりマンションの方がいいとか言ってるのって、ホンモノの北欧家具よりフランフランの方がかわいいとか言ってるのと同じようなもん。

[195: 匿名さん]

北欧家具とかは、ナチュラルカントリー系のダサい一軒家に似合いそうだけど、
本物のヨーロピアン・アンティークやコルビュジェ、カッシーナなどが好きで、
海外オークションなどで買い付けてます。
そんな私に合うのは超高級マンションですかね。

[196: 匿名さん]

どっちを選んでも、そこに住んで幸せかどうかが大事。
他を蔑むような発言をしている人は、どんな広い高額なおうちでも心は空っぽのように映ります。

[197: 匿名さん]

マンションで騒音問題起こる可能性1%くらいって全く根拠のないデタラメいってたマンションバカがいたけど、今電車乗ったら立ってる人結構いるのに足組んで座ってるバカが視界に入るだけで5人はいる。世の中常にバカと隣り合わせ。

[198: 匿名さん]

>>195

北欧家具、例えばヴェグナーはカントリーテイストじゃありません笑

コルビジェとヴェグナーは好み次第です。優劣つけるバカいません笑

アンティーク好きなのにマンションの既成の内装とかかなりキツいよね笑

[199: 匿名]

いちいち　笑　つけて
なにがそんなにおかしいのですか？

[200: 匿名さん]

分譲マンションだと価格帯でだいたい似たような所得層、生活層が集まるので、良識もありますし、騒音などの嫌な思いをしたためしがありません。

[201: 匿名さん]

>マンションの既成の内装とかかなりキツいよね

既製の内装？うちは某パークマンションでオーダー仕様にしてあるんだよね。
英国製のシルクのダマスク柄の壁紙や、シャンデリア周りのメダリオンとか。
ウインドウトリートメントも勿論。グレードによるんじゃない？
それより広さのほうが大事だよ。海外の家具は大きい物が多いから。
やっぱりリビングは40畳以上ないとね。笑

[202: 匿名さん]

>>201

キミが何語っても無駄。ヴェグナーをカントリーテイストとか言っちゃった時点ですでに大爆笑だからw

[203: 匿名さん]

>>200

電車も似たような所得層のサラリーマンばかりだよ。

[204: 匿名さん]

ヴェグナーは八ヶ岳の山小屋に置いてあるよ。添付した写真みたいな感じ。
例えばフランクロイドライトのチェアやデスクならモダンでシックだけど。
キミ感性が独特だね。笑

[205: 匿名さん]

マンション同士で競い合ってどうする？
共同住宅では協調性がいるだろうに。

[206: 匿名さん]

競い合い？インテリアのテイストの違いの話をしているだけ。
なら別荘の話しならいいのかな？都市生活ではマンションが色々な意味で正解。
そして週末やバケーションには別荘で過ごすのが快適だよね。

[207: 匿名さん]

>>204

そんなこと言ってたら昭和の電車のベンチとか全部イームズ影響下の樹脂チェアだったじゃないか笑

イームズは昭和テイストなのか？

こいつ本気でヴェグナーカントリーテイストと思ってやがる笑 北欧モダンの代表選手だっつうの。

[208: 匿名さん]

インテリア自慢の前にまず最低限のインテリアプロダクトの歴史勉強しろよ笑

ちなみにカッシーナが好きかアルフレックスが好きかコンランショップが好きかも単なる好みね。そこに優劣などあるはずもない。ここに大塚家具とか入るとさすがにドン引くが笑

[209: 匿名さん]

家具で競争するより、邸宅で競い合えば?　苦笑

[210: 匿名さん]

>北欧モダンの代表選手だっつうの。

ダサいなキミ。固定観念に囚われるほど愚かなことはない。
例えばコルビュジェのシェーズロングあたりを、琉球畳を敷き詰めたの和室に合わせてもいけるだろう。
だからってコルビュジェは日本のアーティストかね？
要は使う人のセンス次第なんだよ。キミはセンスが無いから世間の「お仕着せのイメージ」を鵜呑みにしているだけ。

[211: 匿名さん]

例えばこのスタルクのチェアなら、黒レザーのソファとか合わせれば間違いなくモダンテイストだよ。
でもヴェグナーの特にナチュラルウッドのチェアは、カントリーテイストだ。
津kられた時代がモダンだからモダンテイストとは限らないだろ。
使う人のセンスで、例えば江戸時代のタンスとかだって、デザインによっては漆黒で象嵌があるものなどモダン家具と合わせたらカッコよかったり。

[212: 匿名さん]

例えばこのスタルクのチェアなら、黒レザーのソファとか合わせれば間違いなくモダンテイストだよ。
でもヴェグナーの特にナチュラルウッドのチェアは、カントリーテイストだ。
作られた時代がモダンだからモダンテイストとは限らない。使う人のセンスで、
例えば江戸時代のタンスとかだって、デザインによっては漆黒で象嵌があるものなどモダン家具と合わせたらカッコよかったり。

[213: 匿名さん]

>>212

もういいよ。お前馬鹿だろ。北欧モダンをカントリーテイストって言ってなさい。

そのスタルクの椅子、どういういきさつでデザインされたものか知ってるのか？ホント笑わせるなぁ。

彼の才能は疑うべきもないが。

[214: 匿名さん]

>北欧モダンをカントリーテイストって言ってなさい。

言う、ではない。感じる、だよ。
能書きはいい。センスの無さは文章にも現れているねキミ。笑

[215: 匿名さん]

インテリア自慢したいなら、せめて実際の写真つけてやってくれないかな？

ご自慢の家具を見せてくださいよ。

[216: 匿名さん]

>>205

戸建て民もペンシル、建売は戸建てじゃないとか競い合ってるじゃん

[217: 匿名さん]

じゃあ、カントリーテイスト風のを。

[218: 匿名さん]

「実際の写真」の意味が理解できないみたい…

[219: 匿名さん]

余裕がないのはマンション民
もう寝なさいな＾＾

[220: 匿名さん]

さすがに財力がないと知識で勝負してくるね

[221: 匿名さん]

>>217

だからこれはカントリーテイストじゃないってば笑

北欧デザイン、というかデザイン全般をもう少し勉強した方がいいですよ。恥の上塗りです。

小さいけど好きなお店を教えてあげます。10年くらい見に行ってないですが笑 有名デザイナーのものからアノニマスデザインまで色々取り扱っています。

北欧家具 中古 HIKE で検索どうぞ。

シンプルでミニマムな木製家具が北欧モダン。一般常識としてこれをカントリーテイストとは呼びません笑

[222: 匿名]

北欧家具をモダンだなんて思ったことないなあ。田舎臭いに一票。

[223: 匿名さん]

何で勉強が必要なの？
>217の写真の感じはカントリーちっくでしょ？
僕はデザインの専門家でもないし、メーカーとかもよく分かりませんが、
IKEAって北欧家具店ですよね？
モダンだなあ、というよりはカントリー、田舎っぽいというのが率直な感想です。
印象が全てじゃないですか？勉強しなければ分からないデザインの意味は？

[224: 匿名さん]

>>223

モードっぽい洋服をフォークロアっぽいって言ってるようなもんで、単なるバカ。

というか、はっきり言ってそんなこともわからないお前がこの世で一番ダサい。

[225: 匿名さん]

カントリーちっくって
なにかの病かと思いました

[226: 匿名]

僕って唐突に、オタク女でしょう

[227: 匿名さん]

>224
単なるバカ。とか、いきなり「お前」呼ばわりですか。
ずいぶん失礼な人ですね。貴方のほうがバカなのではないですか？
冷静な言葉遣いも使えない方は来ないで欲しいです。

[228: 匿名さん]

>>209
> 家具で競争するより、邸宅で競い合えば?　苦笑

物件によってピンキリなんだから競い合いようが無いだろ・・　苦笑
競いあったところで所詮ここにありがちなネット弁慶（笑）

[229: 匿名さん]

>>222

他にもいるのか笑

デザインに対してモダンって言葉がどういう風に使われるのか、もう少し勉強してください。

好き嫌いはどうでもいいから。

これヤコブセンのセブンチェアな。代表的な北欧家具。これもカントリーテイストって言われたらお手上げだが笑

[230: 匿名さん]

２２４は必死ですね。何をそんな言葉を荒らげて焦っているのでしょうね？
センスがないと言われたからかな？だってその通りだからな。ダセーやつ。笑

[231: 匿名さん]

それぞれが自分んトコのインテリアの写真を貼り付けてくれれば、それでセンスが一目瞭然だからぜひともそうしてください。

[232: 匿名]

カントリーさんは惨敗ですね
もうお開きにしたらどうですか？

[233: 匿名さん]

>229
一人じゃないだろ。>223さんもご新規みたいだが鋭いツッコミされてるよ。
キミは北欧家具が全てモダンだと思ってる痛いやつなんだな。笑

[234: 匿名さん]

223
そういう次元の低いレスするから
馬鹿にされるんだと思うよ

[235: 匿名さん]

>232
ん？どう読んだらそう見えますか？
カントリー派は3人、に対して北欧家具はモダンと主張しているのはたった1人ですよ。
あなた自演してるみたいだけど？笑

[236: 匿名さん]

リビングが40畳とか、もうね。。。

[237: 匿名さん]

1対1ですよ
あと傍観が1人

[238: 匿名さん]

>>235
自演とは？
証明できるから言ったんですよね？

[239: 匿名さん]

>>233

そりゃいくらモダンなデザインでも木製のものは色んな他のスタイルとも融合しやすいから、色々使われてるわな。和モダンとかいう言葉もあるよね。和風家具と北欧家具とか組みわせたり。

わからんやつだな。

これもヴェグナーね。いったいどこがカントリーテイストなんだ？

あえて伝統的な藤を座面に使用しているけどデザインはあくまでもモダンですねー。

[240: 匿名]

田舎臭いじゃん。窓の外の景色見たら明らか。

[241: 匿名]

そろそろ白旗かな？

[242: 匿名さん]

>237
223ですが、何か混同されているようですが、僕が書き込みしたのは一回きりですよ。
なのにいきなりバカか、とかお前が、とか言われたので驚きました。
ですから、以前から写真をアップさていたカントリーテイストを主張されている方と、
僕と、あと222さんですから合計3人で正しいと思いますよ。
この北欧家具はモダンという人、本当に言葉遣いも荒くて失礼極まりなく感じ悪いですね。
そんな人の言うことを誰が耳を貸すでしょうか？いなくなって欲しいです。

[243: 匿名さん]

もっといるんじゃない？
信じたくないかもしれないけど。

[244: 匿名さん]

匿名掲示板で何人とかどうでもいい

そんなに己の意見に自信がないのかね

[245: 匿名さん]

北欧家具はモダンという人、自業自得ですね。
言葉遣い気を付けたほうがいいよ。
あなただけ、みんなから嫌われているよ。
気が付いていないみたいだけど。まるで裸の王様ですね。

[246: 匿名さん]

>>240

それ、デザインがモダンかどうかと関係ある？

先入観が強いのはあなたですよ。

私はカッシーナもコンランショップもイデーショップもイームズもヴェグナーもコルビュジェもフランクロイドライトも、ついでにスタルクも全部好きですよ。

さらに突っ込むとコルビュジェは家具も作ってるけど、建築もちゃんと観ておいた方がいいですよ。建築も内装も手掛けた作品とかも残ってるから。石と木と色んな素材ミックスしてますよ。黒のソファとかシェーズロングのイメージだけで語ってるのがミエミエっす。

[247: 匿名さん]

みんなからって、思い込みかもしれないでしょ？
あなたも負けず劣らず十分しつこいですよ

[248: 匿名さん]

勝負つけたいなら、自宅のインテリアの写真を貼って、現実でやりあってよ。頼むから。

ちなみに、個人的には217の写真をカントリーっていうのは違うと思う。

[249: 匿名さん]

カントリーさんは勉強不足だね
今日はモダンさんの勝ち

[250: 匿名さん]

そろそろ「僕が～」と書き込む