プラウド白金台三丁目ってどうですか？その3

[匿名さん]

プラウド白金台三丁目についてのその３です。
引き続き情報交換しませんか。

前スレ
　その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/362921/
　その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/517271/


所在地：東京都港区白金台三丁目96番6他（地番）
交通：東京メトロ南北線 「白金台」駅 徒歩3分
都営三田線 「白金台」駅 徒歩3分
山手線 「目黒」駅 徒歩15分
間取：3LDK
面積：70.00平米～100.83平米
売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット

物件URL：http://www.proud-web.jp/mansion/shirokanedai-3chome/
施工会社：竹中工務店
管理会社：野村不動産パートナーズ

[201: 匿名さん]

定借で70年って、4,50年以上経ったら相当老朽化するだろうに、ものすごい修繕費使って直すのかな。残り期間を考えるとボロボロのまま住み続けるのか気になるけど、確認しようがないね。

[202: 匿名さん]

>>201
35年でどうするかですね。

[203: 匿名さん]

>>198
お買い得という一言でくくると語弊ありますね。
ただ単に今まで未知の70年定借を許容できるだけの懐があるかだけの話ですね。

[204: 匿名さん]

やはりここは販売価格もさることながら、管理費、
地代、駐車場代が少しずつ高い気がする。全部合わせると結構な金額になってしまう。管理費は戸数がさほどないから仕方がないのかもしれないが。

[205: 匿名さん]

懐の寒い方々ばかりですね。

[206: 匿名さん]

懐あったかくても無駄なものにお金払いたくない

[207: 匿名さん]

>>194
傷がついたところとか、全て交換ということはないだろうから、綺麗に直したなんていってもリフォームに近い感じだよね。新築買ってそれはきついな。
それで補償もないとしたら、ちょっとね…
ここは三田みたいにならなければいいけどね。

[208: 匿名さん]

>>207
三田みたい。。。
ギャクですか(笑)

[209: 匿名さん]

不動産は資産なのに、定借70年の物件も築35年くらい経過し、かなりの中古になった場合かなりの可能性で売り物にならないでしょう。
人口も減少し、中古物件も溢れるでしょうけど、
住み替えもままならず、管理費、修繕費、地代を払い続けなければなりません。
こちらは、冷静に検討しないと駄目な物件の一つでしょうね。

[210: 匿名さん]

>>209
定借も長ければいいというものではないね
三田を知ってから野村は避けることにした

[211: 匿名さん]

残り2タイプですね。2部屋？よく売れたなという印象です。

[212: 匿名さん]

>>208
ゼネコンは違えど同じ野村だから、笑えないな。

[213: 匿名さん]

やっぱり野村の対応ひどすぎ、信じられない。あんなことが起こったのに、マスコミは何故取り上げなかったのか不思議。
1億2億払って内装も共有部もぐちゃぐちゃ、傷だらけ、汚れ、剥がれ、欠け、歪み、色間違い、クロスのヨレ、、それでも野村のマンションを買うのならその勇気にあっぱれ。

[214: 匿名さん]

>>213
三田スレでどうぞ

[215: 匿名さん]

野村物件は「悪いこと言わないから絶対避けるべき」だな。三田の掲示板見てると、野村のクレーム対応下手すぎて笑える。致命的だな。

[216: 匿名さん]

プラウドは地に落ちたって書かれてますよ、これまで築き上げたブランド価値はなくなったも同然ですね。次に売り出すプラウドがどれ程苦戦するか見ものですね。

[217: 匿名さん]

ブランドイメージが悪くなると転売しずらくなるね

[218: 購入検討中さん]

必死で悪くしたいんでしょ。分かりやすい！

[219: 匿名さん]

>>218
ここぞとばかりにアンチ野村が這い出てきましたね。
ここで悪口言っても、五丁目安くならないよ。

[220: 匿名さん]

5丁目どころか野村は買わないって。

[221: 匿名さん]

>>218.219
前向きだね〜

[222: 匿名さん]

初めからきれいに仕上がっていれば問題ないと思いますが、もしそうでなかった場合のデベの対応を知るという意味では、三田の事例も参考になります。

[223: 匿名さん]

仕上がりだけでなく、何かあった時に同じような対応されると思うと怖いです。

[224: 匿名さん]

野村は駒場の、施設事件が印象的でした。

[225: 匿名さん]

>>209
確かに物件価格だけでなく、月々の支払いも割高。
野村の価格設定は、購入者の住宅ローンを上限いっぱいまで組ませて
計算して出すからこうなる。日経産業新聞にも書いてあったよ。
怖い怖い。

[226: 匿名]

アンチ野村さんばかりの書き込みスレになりましたね｡
相変わらず三田スレ他も含めて頑張ってますね｡が････
残念ながら､同じことばかり繰り返しで新鮮さが無くなりました｡
またかと思います｡もう少し違う事無いの？

[227: 匿名さん]

>>226
もう終わりなのに盛況ですよね

[228: 匿名さん]

>>226
じゃ見なきゃいいじゃん

[229: 匿名さん]

今西側を買おうという人たち、どのぐらいディスカウントしてもらったのかな？

[230: 匿名さん]

>>229
大幅ディスカウントがないと難しいよね。気になるわ。

[231: 購入検討中さん]

だって各社もっとすごいこと起こってるでしょ。このスレでは何故か話題にはならないけど。建て直しとか、斜めとか。

[232: 匿名さん]

>>231
どこを買っても色々あるよね、本当。
でも、ここで他社のことを中心に話題にしても仕方ないじゃん。
他社のことは、ちゃんと他社の物件スレでは検討されてるでしょ。
結局、野村の対応があまりいいものじゃなかったけど、買い？って話なだけで。

[233: 匿名さん]

>>232
関係者ですか？
野村の対応があり得ないぐらいひどいから当然話題になってるわけでしょう。
いろんな意味から、この野村物件、買いではないわ。

[234: 匿名さん]

>>233
232ですが
買い？→もちろん買いではないって文脈で書いたつもりだった。
逆に捉えられてしまったようで。

[235: 匿名さん]

三田の野村の対応云々と書き込んでる方って何者なんでしょうかね。三田の契約者？まさか、当事者でもないのに三田のスレ見て盲目的に感化されちゃった人？

[236: 匿名さん]

>>235
当事者以外は書き込んじゃいけないんですね

[237: 匿名さん]

>>235
同じ会社の他物件で問題が発覚して、しかも竣工時期が半年しか違わなかったら語るも当然でしょ。
あなたこそ何者ですか？

[240: 235]

>>237
私はここの契約者です。
語るって三田レジの実情をご存知なのでしょうか？
まさか匿名掲示板に書かれてる内容を鵜呑みにして、さも知ってるように野村批判されてるわけじゃないですよね。
もし三田レジの当事者ならば、今回の件で何が問題だったのか具体的に書いてくださいよ。参考になりますから。
掲示板に書かれてる内容なら、私もチェックしてますから結構です。

[241: 匿名さん]

>>240
ここは検討スレなんで、色んな人がいるのが当たり前です。早く契約者スレが出来ればいいですね。
三田の様子は具体的に三田スレで質問されては？

[242: 235]

>>241
色々な方がいて色々書き込まれるのは喜ばしいことですね。不毛な内容じゃなければ。

[243: 匿名さん]

買っちゃった方は不安になりますよね。
野村は名誉挽回していい建物が建つことを祈ります。

[244: 匿名さん]

>>240
掲示板でそんなにムキにならなくても笑

[245: 匿名さん]

>>240
都合が悪くなると逃げ腰でワロタ

[246: 匿名さん]

↑
>>244の間違い

[247: 匿名]

２４０さん
２３７さんは単なるアンチ野村サンですよ｡
野村物件ならどこでも書き込んでます。
匿名掲示板で、ネガを集めてあること無い事構わず煽り立てます。
第三者の受け狙いでしょう。気にしない方が良い。
それが生きがいか、別デべの営業かな。
いずれにしても野村に恨みあるのかと。
その原因となる事情をぜひ教えて欲しい。

[248: 匿名さん]

西側どれぐらい安くなってるのか知りたい。野村は三田のこともあるし、早々に売り抜けて次にいきたいはず。
５％下がれば売れるのかな。

[249: 匿名さん [男性 40代]]

野村は信用ならないことは三田の件でハッキリしましたね

[250: 匿名さん]

掲示板読んでヒステリックになる人はもう読まない方がいいんじゃないですか（笑

[251: 匿名さん]

>>250
確かにヒステリックに野村批判される方は、読まない方が良いかもしれないですね。

[252: 匿名さん]

ここは庭と吹き抜け部分の雰囲気はいいと思ったが、下の方の階の吹き抜けに面した部屋は陽がさすのだろうか。
にしても駐車場があれは恥ずかしい。

[253: 物件比較中さん]

他の財閥系デべと比べて、プラウドの購入者に特徴的なのは、あくまでも「プラウド」を
買ったということが前面に出てくること。ある意味ブランド戦略で成功というか信者に
させて買わせたというか。三井・三菱の購入者と大きく違う点。

プラウドが売れ残って販売が厳しくなれば、野村は新ブランドを立ち上げる。このプラウド
もコープ野村と同様古い名前になる。リセールなどに影響がでるだろう。

レジ三田の問題がここまで大きくなったのは、購入者が建て替えで、プラウド信者ではなく
冷静に判断して反応しているからと思われる。

[254: 匿名さん]

「ザ・レジデンス三田」このフレーズのどこに「プラウド」が入っているんでしょうか・・・。

ここの物件を選んだ人は別にプラウド欲しくて買ったんじゃなくて、立地で買ってんじゃない？プラウドという名前が好きなら駅遠のプラウドタワー買うでしょ。あっちのほうが断然安いし。

[255: 匿名さん]

>>254
三田を買った人はプラウド信者ではないし、ブランドイメージとかではなく冷静に買っているので、目が厳しいっていう文脈だと思いますよ。
253さんはここを含め、プラウドを購入する人の傾向について、分析して書いているんですよ。

[256: 匿名さん]

>>253
むしろ三井・三菱の方が購入者は盲目的信者になってしまうような気がするんですけどね。
大手だから大丈夫だろうという

[257: 匿名さん]

三田がプラウドでなかったのは野村にとっては不幸中の幸いかもしれないな

[258: 匿名さん]

>>257
そうかもしれません。
ま、プラウドでも駒場や府中といったことはありましたけどね。
府中はそれほど大きな問題ではなかったようですが
駒場の件はちょっとまずかったと個人的には思っています。
結局どう収束したのか、知らないのですが。

[259: 匿名さん]

>>258
駒場の件って路上生活者の施設の事？

[260: 匿名さん]

>>259
野村がこのサイトに総力を注ぎ込んで揉み消そうとした、この10年内で最も衝撃かつ悪質な、既知の嫌悪施設計画の隠蔽。

[261: 匿名さん]

＞＞２６０
なかなかひどいことやってますな、野村は。
中野本町でシンボルツリーで大宣伝した桜の木を工事中に枯らしたり、
練馬や山王の既存不適格物件の販売なんかまだましか。

[262: 匿名さん]

>240さん
私は三田レジの契約者です。
内覧会までは出来上がりをすごく楽しみにしていましたが、内覧会でひどい有様を見て落胆しました…orz
そこからは、もうとにかく大変でした。
しかし、初めの内こそあまり修繕に積極的でなかった野村の対応は、途中から「言われたところはとことん直す」に変わった様で、指摘した箇所は基本的に契約者が納得行くまで直してくれています。清水建設の担当者は修繕が可能かどうか技術的な面で回答し、野村不動産の住宅建築部の担当者と実際に直すかどうかを話し合っていきます。ですのでどこまで直るかは野村の方の担当者にもよるかもしれません。
ただし、そもそも指摘しなければならない箇所が多すぎて、度重なる内覧会で疲労が蓄積した挙句、引渡しまでに完全な状態とすることはできませんでした。引渡し後も修繕は続きます。
共有部分についても、引渡し後も修繕が続くとのことですが、専有部分と同様に対応はされるようです。
本当に疲れましたので、契約者の中には相当ご立腹の方もいらっしゃるかもしれませんが、内装という解決が可能な問題だけでしたので、今は落ち着きつつあるのではないかと思います。

[263: 240]

>>262
ご丁寧にありがとうございます。
今回の三田での事例について注視してました。
このような匿名掲示板に書き込む事自体ご自身の物件価値を下げるリスクがある中、訴えられた勇気に感服いたします。契約者にそこまでさせたデベロッパー＆ゼネコンは、大いに反省すべきでしょうね。
（三田の場合、ここと違って三井が絡んでる事も動きの遅い原因かもしれませんが）
三田の契約者の中で、このような物件の引き渡しなんか受けない、デベ責任で解約手付け倍返しを要求した方はいらっしゃらないのでしょうか？
都心エリアで次に竣工する当物件において同じようなトラブルが発生した場合、野村の信用は地に落ちると思います。少しポジティブ過ぎるかもしれませんが、野村＆竹中は必死でやってくれると期待しております。野村からは、少し竣工が遅れるかもしれないと聞いております。少しくらい竣工遅れてもいいので、完璧な仕事をしていただきたいものです。

[264: 匿名さん]

いやいや、野村の信用はすでに地に落ちています。なぜそこまで野村に甘いのですか？
いくら最終的に納得がいくまでなおしてくれるといっても、自分なら到底許せないし、失った信用は取り戻せません。しかも会社としてのまともな謝罪もない模様。
その上今の段階ですでに竣工が遅れるという話が出ているなんて、、、怖すぎます。

[265: 匿名さん]

>>264
へー。

[268: 物件比較中さん]

高速回転のビジネスモデルだから、さっと売り込んで、次の案件へ、なんだね、野村は。

[269: 匿名さん]

野村って色んな話題がザクザク出てきますね～　
町田でもやらかしちゃったんですか？！

[270: 物件比較中さん]

なぜ、他の物件でまだ、建築中のところに変ないちゃもんをつけるのか理解に苦しみます。

なんか、レジ三田の方はヒステリックな方が多いのですね。しかし、この物件いい値段しますね。
流石に今は買えないなぁ〜。

[271: 匿名さん]

他社も色々触れてほしくないこと沢山あるのに、何故か野村だけがターゲット？相変わらず分かりやすい進行。一帯どんな恨みがあるのか教えて。

[272: 物件比較中さん]

HP見ると明日は抽選日のようですね、完売出るのかな。。

[273: 匿名さん]

明日抽選会ですか〜。
このプラウドの目と鼻の先、目黒通りにDaiwaハウチュがマンション建てるって看板立てたよ。
定借だろうけれど。
買う人ももう少し考えたほうが良いんじゃない？
物件が出ない出ないと言っていましたけど出ましたね。

[274: 匿名さん]

>>270
>レジ三田の方はヒステリックな方が多いのですね
そうですか？
あちらのスレには確かにヒステリックな書き込みもありましたけど、それを諭すような書き込みのほうが多かったような・・・

ここ、高いですよね。定借なのに。

[275: 匿名さん]

>240さん
262です。
私も、実際の住戸を見たときには竣工が遅れても綺麗に作ってくれればよかったのにと思いました。こちらはきちんと仕上がるといいですね。
私の知る限りでは、解約の話は聞いておらず、みなさん手間と時間をかけて修繕をされているという印象です。ただ、裁判もと仰っていた方が掲示板にはいらっしゃり(メゾネットの方ではないかと推測していました)、それはどうなったか存じません。解約が出れば、いずれ完売したはずの住戸が売却又は賃貸にでると思いますので、成り行きを見守っています。

野村に甘いというような投稿もありましたが(私だけに対してではないと思いますが)、私としてはとにかく大変でしたので、今は次に買い換える時には野村物件を買うことはないと思っています。ただ、修復可能な問題だけでまだよかったですし、実際に部屋も(修繕がこれからの点は除いて)満足のいく仕上がりにはなりました。
また、私の投稿がヒステリックな感じに読み取られてしまったとしたら、お騒がせして大変申し訳ありませんでした。1物件の情報として、多少でもお役に立てれば幸いです。

[276: 240]

>>275
私はヒステリックなんて思ってないですよ。
貴重なご意見ありがとうございました。
レジデンス三田も私は購入を検討しておりました。野村不動産が責任をもって対応し、素敵な物件になることをお祈りしております。

[277: 匿名さん]

売れたかなーー?
最後だし、予想外に抽選だったりして？

[278: 匿名さん]

定借の７０年って所有権とほとんど変わらないようでいいなと思って検討していました。
でもよくよく考えたら５、６０年後、ボロになって子どもたちが住みたくなくても借り手も買い手もいない、
でも管理費・地代は毎月取られるってことにならないか心配になり止めました。
所有権なら建て替えとか何か未来に向けての動きがでますよね。逆に定借でももっと短ければ１度くらい大きな修繕をして、使い切る。私にとって７０年は未知すぎました。
その辺は皆さんどうお考えですか？ここはもうほとんど売れてしまってるようですが、今後定借物件は増えていくような気がするのでお考えをお聞かせ願います。

[279: 匿名さん]

>>278
ご年齢がおいくつか存じあげないので何とも言えないですが、自分達の事だけ考えれば良いのでは？
20年後、お子様が30、40代になった時に子供達が考えれば良い話ですよね。その時点でまだ50年の借地権残ってますし、状況も間違いなく今と変わってる。悩んでもしょうがないですよね。

[280: 匿名さん]

この記事で指摘されている問題は定借マンションも同じだね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150128-00000500-fsi-bus_all

[281: 匿名さん]

>>280
定借というよりは、結局不動産は立地ですねという話だけな気がするけど。

[282: 匿名さん]

>279

野村の営業の方ですよね？で、なければ洗脳された方？

全く同じコメントをここのショールームで言われました。。。

[283: 279]

>>282
バレた、と言いたいところだけど、ただの通りすがりの一般人です。70年定借に興味があります。

[284: 匿名さん]

子供たちにと財産のことを考えるのであれば
マンションではなくて一軒家を購入することが一番良いと思います。
マンション希望ならば、まぁ自分たちのことを優先に考えることかもしれないです。

[285: 匿名]

三田なんぞは躯体工事にも欠陥はあるはずと見ますね。

機械製造に長く携わってますが、設計から完成までの工程中の仕上げ工程にこれほどずさんな仕事が為されていて、
まして仕上げの欠陥箇所数、度合い、共に看過できない程度です。

初期工程は全く問題なしなどということは経験則、確率の点からあり得ませんね。

[286: 匿名]

外見が乱れていれば内面も怪しい。普通です。

[287: 匿名さん]

＞＞２７８
おっしゃる通りですね。資産にもならず、投資物件にもならないこの物件は
リスクが高すぎます。
広告に「借地権の譲渡・転貸　可」などと表記しなければならないくらい、
実際には売れていないのでしょう。こうなるとどんな住人がはいってくるの
かわからなくなりますね。

[288: 契約済みさん]

>>288
住人の一人です。よろしくお願いいたします。

[289: 匿名さん]

完売したのかな？まだＨＰには出ていない。

[290: 匿名さん]

>>285
その話は三田スレでしたらいいんじゃないですか？

[291: 匿名さん]

こちらはなんだか静かになったので完売したのでしょうか。
三田は少しでも否定的なコメントが入ると野村らしき人が即反撃してきて書き込める状態ではないですね。
この１か月で野村という会社がよくわかりました。

[292: 匿名さん]

>>291
野村を批判したから削除されたんじゃなくて、根拠の無い落書きレベルの書き込みをしたから削除されたと思えないんでしょうかね。
まあ、こういう意識高い系は何言っても他人が悪いとしか思わないですけど。

[293: 匿名さん]

野村側でここのコメントを削除できるとは知りませんでした。

[294: 匿名さん]

>>291
あちらで沢山削除されていたコメントを書いていたのは、あなただったのですか。
削除されては意味がありませんので、削除されないような配慮ある内容のコメントをお願いします。

ところで、HPまだ更新されませんね。
残り2タイプ4戸だったと思いますが、どうなったのでしょう。
立地はいいと思いますし、定借70年はちょっと気になりますが、5年～10年以内で早めに転売すればそこまで悪くないのでは…とも思ってしまいますが。

[295: 匿名さん]

＞＞２９４
短期転売でも利益が出ないから、投資目的の購入がなくて売れ残っているわけ。

[296: 匿名さん]

まあでも4個以外うれてんでしょ。定借であることを加味したらまあまあじゃない。

[297: 匿名さん]

野村の歴史的売れ残り物件
ゴリ押しも通用しなかった、スペックと価格のアンバランス

[298: 匿名さん]

仕様はいいですけどね。
石廊下と突板フローリングだけでも昨今では貴重ですよ。

[299: 匿名さん]

この立地と単価で青空機械式駐車場ですが、、

[300: 契約済みさん]

目黒通り沿いのクラッシーの隣にマンション建ちますね。大和ハウスだからプレミストかな。
この土地は、お寺の土地だから借地権でしょうね。いくらになるか楽しみ