武蔵小杉地区の今後について・・・【71】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての71です。 こちらが正式スレッドです。
再開発で進化し続ける武蔵小杉。
人気の街3位となりました。
上質をテーマとする地域最大のグランツリーがopenし、新たなランドマークとなりました。
北口の再開発もスタートし、さらに盛り上がる可能性を秘めた武蔵小杉。引き続き、情報交換しましょう。


武蔵小杉ライフ：
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武蔵小杉ブログ
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前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/543672/

[736: 匿名さん]

>735
電車だけ便利でも便利とは言わないってこと。

ここは鉄道の利便性は良い。
でも、交通の便は悪い。

[737: 匿名さん]

＞７３５
過去スレお読みください。

[738: 匿名さん]

コスミン小杉嫁コスギンチャクって
自信がないからこのスレ必死に覗いてるんだ
憐れ(^O^)

[739: 匿名さん]

>736

土日ぐらいしか運転しないから交通の便の悪さを実感できないのだが。
しかも車を出すときは大概横浜や箱根方面が多いから気にならないなあ。
車で都心へ向かっても酒が飲めなくなるから車で向かう意味がない。

[740: ご近所さん]

ベッドタウンにしちゃ高過ぎだろう
コスパは悪いな

[741: 匿名さん]

ホント、ネガはイソギンチャクのようにいつまでも離れないね。

[742: 匿名さん]

>739

>711をお読みください。というか、過去５０スレくらいで良いので一通り読んでからスレお願いします。

[743: 匿名さん]

>737

>酒を飲んでも帰りは電車。
残業しても電車。常に最終電車を気にしてる。
雨が降っても電車で通勤。
都心で買い物しても、電車又は渋滞を自家用車運転
とても便利な立地だとは思えません。
というか、不便。

だから?

[744: 匿名さん]

とてつもなく不便。

[745: 匿名さん]

>742
あんたはどこに住んでいる?

[746: 匿名さん]

>744
あんたは会社にでも住んでいるのか?
それとも自営業?

[747: 匿名さん]

＞７４５

＞７１１から想像ください。

[748: 匿名さん]

車での都心へのアクセスをすご～く気にされているみなさんは、
吉祥寺、成城学園、田園調布あたりの住宅街も、
やはり頼まれても住みたくない！って感じなんですか？

[749: 匿名さん]

>>742
意味不明。
車を使う人にとっては不便と言いたいのか?
何を基準に?

[750: 匿名さん]

>747
どこでもドアを待つしかないな。

[751: ご近所さん]

新幹線にも高速にも無視されてるな
所詮田舎町扱いだよ

[752: 匿名さん]

>>747
具体名を挙げるとたたかれるから答えられないの？
なんで都心から電車に乗らない人がこんなスレに興味を示してるの？

[753: 匿名さん]

>>738
なに？中丸子スレのおばちゃんの事？

[754: 匿名さん]

>711さん、車での都心へのアクセスがすごく大事なようですが、
吉祥寺、成城学園、田園調布にも、やはり頼まれても住みたくない！って感じなんですか？

[755: 匿名さん]

>711
は、不便としか言っていない。
「不便」と言いたいだけ、と解釈した方が正しいのだろう。
相手にしても時間の無駄。

[756: 匿名さん]

ただのあらし。

[757: 匿名さん]

中オープンテラスって
見られる感じでヤな感じ
アソコの旦那さんまた外食してるわ
奥さんがマトモに食事も作らないのね
とか噂されそう

[758: 匿名さん]

>738
おまえさんはずっとコスミンとか小杉嫁がどうのといつも書いているが、
おもしろくもないオヤジギャグを何度も連呼してスベリ続けている痛々しいオッサンにしか見えんぞ。
コスギンチャクの使い方も間違ってるし。

[759: 匿名さん]

>>757
そういう子供っぽい感性の方は行かないほうがいいよ。
つまりグランツリーから選ばれてない客なんだね。

[760: 匿名さん]

成城より武蔵小杉のほうがよほど都心に近い、田園調布とは全く同じです。

[761: 匿名さん]

>757
自意識過剰。
誰もあんたのことなんて見てないから安心しな。

[762: 周辺住民さん]

>>759
そういうの子供っぽい感性じゃなくて、古い大人の感性なんじゃないの？

[763: 匿名さん]

>>762
じゃあ稚拙な感性に訂正します。

[764: 匿名さん]

>>758
コスギンチャクはコスギスレに粘着してるステマの事ですな。

[765: ご近所さん]

>>760

あまり背伸びしない方が良いと思います。成城学園や田園調布と比べ都内の友人にあきられたことあります。小杉は親しみやすい、便利な庶民的なベッドタウンで良いと思います。

[766: 匿名さん]

>758
エキセントリック君？

[767: 匿名さん]

>>766
ハズレ。

[768: 匿名さん]

街が綺麗になったくらいで、街の本質も理解せずに、小杉を誇るのは愚か。
しかも、グラツリが誇りどころとは情けない。

[769: 匿名さん]

>767
そっか。
そっくりな書き口だったから、ついつい。
最近エキセントリック節が炸裂してないし、寂しいわぁ。

[770: 匿名さん]

>>769
あの調子で書いたらまた叩くくせに…。

[771: 匿名]

文句言ってる奴は、どうすれば良くなるのか？
または、
どのようになって欲しいのか？
合わせ発言してみろ。

[772: 匿名さん]

>770
品よく言いたいことを書いてればいいんじゃない。
妙なテンション高い罵りと、スレ主的な勘違い発言さえなければ。

[773: 匿名さん]

>771
あんたは自分からは中身ある内容を言わず、他人の書き込みをネガだの、勝ち負けだの、次元が低い発言しかしないから、あんたの言い出しには誰も応じないと思うよ。
まともに小杉について話をしたい人間以外の、愉快犯くらいしか書かないだろう。

[774: 匿名さん]

>>772
3行以内のコメントとかはよく書いてるよｗ
俺なりに反省してるんだからこれでいいんだよ…。

[775: 匿名さん]

>>765
いやいや、そういう趣旨の話の流れじゃなくって、
当然、成城学園や田園調布、それに吉祥寺も素晴らしい町ですよ。

ただ、都心に車ですぐではない町は不便でしょうがなくて駄目みたいな
持論を重ねているかたがいらっしゃるので、
そういう価値観のかたにとっては、成城学園、田園調布、吉祥寺といった町はどう評価されているのかなと、
素朴にお聞きしたいだけですよ。　

[776: 匿名さん]

今日はグランツリーの駐車場が満車になってたね。
やはりだんだんと混んできている。
もうちょっと空いて欲しいんだけど、、、

[777: 匿名さん]

おはようございます。今日も頑張ってお仕事に行って下さい。

[778: 匿名さん]

ついに田園調布、成城、武蔵小杉と並び称されるようになりました。
たしかに田園調布、成城は古いお屋敷街ですが武蔵小杉は多摩川挟んだ城南地区のまったく新しいタイプの都心型お屋敷街ですね。

[779: 匿名]

>>773
はい、はい、言い訳ご苦労だな。
いずれにせよ小杉の発展が楽しみだろ。

[780: 匿名さん]

>778
だから、そういう趣旨の話ではないって。

[781: 匿名さん]

趣旨は違っても世間一般は結構そう思い初めてます、二子玉川もタマタカ出来た時は何であんな田舎のしかも河縁にデパート作って意味ないじゃん、とさんざん批判されました。世間の目ってあっという間にかわります。

[782: 匿名さん]

頭の良い目端のきくやつがタワマン買、ブランドになって一般大衆が仰ぎみる構図。

[783: 匿名さん]

>779
一晩経っても相手されてないだろ。
これが現実だよ（笑）

[784: 匿名さん]

タマタカって開業してから４５年くらいたってるのに、そんな昔に批判されてたことを知ってるなんて一体この人何才なんだろう。

[785: 匿名さん]

武蔵小杉がいいというより東横線と横須賀線に挟まれた再開発エリアがいいよね。あとのエリアに住むぐらいなら元住吉か日吉がいいな。

[786: 匿名さん]

>>776
意味もなく車で来るなよ。水とかビールとかケースで買うならトレッサの方が安いから。

[787: 匿名さん]

>785
まさにその通り！
大変同意。

[788: 匿名さん]

>>785
そうかな。
商業施設的にも、特急駅的にも、乗り換え駅的にも
武蔵小杉がいいよ。
日吉や元住吉に住んじゃうと、不動産的には、
武蔵小杉から近くて便利な街と歌われます。
それほど武蔵小杉がメジャーです。
日吉や元住吉もいい街ですが、武蔵小杉に住みたい人の方が多いでしょう。

[789: 匿名さん]

785歴史は繰り返す。
「愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ」って言うけど785は失敗しないと分からないIQの低い人だね。
相場に勝つ人負ける人、人生成功する人落ちぶれる人、全て過去の事実から将来をいかに見通す力をもっているかです。
二子玉川と言う街の歴史を読み解けば武蔵小杉の将来も見えてきます。
785も「そんなことじいちゃんしか知らない」なんて言ってないでもっと勉強しなさい。
将来「俺も武蔵小杉買うと思ったんだ」って愚痴垂れるようになると思よ。

[790: 匿名さん]

>>789
タワマンエリア以外の武蔵小杉にイメージ以上の付加価値なし。

キッパリ。

[791: 匿名さん]

これからクリオが立て続けに出してくるから嫌らしいぐらいに武蔵小杉周辺エリアのベタほめが始まるよ。
てかすでに始まってる。

[792: 匿名さん]

>788、>789
そのエリアに住んでないからか、反論が必死ですな。
エクラス、GWT、MST、SFT、ブリリア、レジ、シティタワー。
これだけが、真に価値あるマンション。
旧来の東横線・目黒線、南武線に加え、
横須賀線をストレスない徒歩時間で利用できる。

東横線が小杉のメインというのはそうだろうけど、
新住民の多くは横須賀線・湘南新宿ライン含めての鉄道利便性を求めて買っている。

でないと、再開発が決定し横須賀線ができるまでの、
武蔵小杉の地価低位は説明できない。
横須賀線なしの再開発で、ここまで地価はあがったかな？

[793: 匿名さん]

二子玉川の成功をみてみると、都心から離れた住宅地でありながら高級路線を徹底してめざし、国内外の高級ブランドから老舗料亭の誘致、都心の高級レストランの進出があった。
その結果田園調布や成城などの富裕層からも支持され今日に至っており、二子玉川のブランド価値は群を抜いています。
武蔵小杉はこれとは全く別のいわゆる大衆路線を目指しているわけで、いくら二子玉川の歴史を読み解いたところで武蔵小杉の将来像が見えるはずもありません。

[794: 匿名さん]

修正
784歴史は繰り返す。
「愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ」って言うけど785は失敗しないと分からないIQの低い人だね。
相場に勝つ人負ける人、人生成功する人落ちぶれる人、全て過去の事実から将来をいかに見通す力をもっているかです。
二子玉川と言う街の歴史を読み解けば武蔵小杉の将来も見えてきます。
784も「そんなことじいちゃんしか知らない」なんて言ってないでもっと勉強しなさい。
将来「俺も武蔵小杉買うと思ったんだ」って愚痴垂れるようになると思よ。

[795: 匿名さん]

確かに二子玉川の高級路線を追求し成功した歴史を学べば、武蔵小杉が高級路線を捨てて大衆路線に特化したことが正解であったことがわかります。

[796: 匿名さん]

話題のグランツリーに来てみれば…

お店はそれなりにいい店あるけど買うほどでもなく、
腹が減ってもどこも行列で、グランツリーの外には気の利いた飲食店も探せず、
買わなくても見て回るだけでも暇つぶしになる家電量販店もないし、
グランツリーの周辺にはお茶できるスペースはララテラスやスクエアだけど、
こちらもあぶれた客でいっぱいで街中にも気の利いたカフェもなく、
他の街のように特定施設以外での楽しい街の散策に耐えられるような街でもなく、
とりあえず武蔵小杉に行こうかとなってもシネコンのように時間を使える施設もなく、
ラゾーナの丸善のような完璧な大型書店もなく、DIY好きにはありがたいホームセンターもなく…

ないものずくしに来店者もびっくりなんじゃないかな。

周辺の街の商業施設とどう使い分けられるのかまだわからないが、
街全体で魅力が増すようにしないと、グラツリ目当て以外で小杉に来る人間は減るばかりだろう。
しかも、一度グラツリに来たらしばらくいいや、という人間を増やし続けている可能性も高い。

[797: 匿名さん]

>>796
その見方は正しいだろう。
武蔵小杉は、グランツリーに引き寄せられ溢れた客を満足させられる器をまだ持っていない。
ただし、それを見越して店は急激に質・量ともに増えているし、今後まだまだ続く再開発の内容にも大きな影響を与えていくと思う。

と言うことで、武蔵小杉は10年先が楽しみだねってことで。

[798: 匿名さん]

グラツリ並の商業施設できるの？10年後あまり変わらないような気がしますけど。

[799: 匿名さん]

>797
急激とは思えないけど、少しずつは増えている気がする。
ただ、増えている場所が、コアタウンやグラツリ周辺ではないので、
小杉民以外はこれらの簡単な散策で店を見つけきれない、
というのが残念な状況かと。
ほんと真価（進化）が問われるのは10年後だね。
少しは住むのが誇らしく思える街になっていることを願うばかり。

>798
商業施設がすべてと発想？
それでは、>797の言っていることは理解できないか…

[800: 匿名さん]

溢れた客を満足させる店がないと、もう来ませんってなっちゃうんだよね。
最初はにぎわっていたけど、段々人が来なくなっちゃう商業施設の多くはそれで失敗してる。
何年か先にはできるから、それまで我慢してねなんて都合のいい話に消費者が納得するとでも思ってるとしたらあまりにも滑稽。

[801: 匿名さん]

>>798
これから先10年の再開発範囲を把握してないね？
今後は箱物はぼちぼちで、街並みそのものを広範囲に変えていく再開発がメインになる。
東横と新駅の間のエリアが便利だから再開発は終わった気になっている人が多いけど、元々街としての地力が備わっているのはそれ以外のエリアだからね。

>>799
いつもの話だが、そりゃーあんたの店を評する基準が都心志向だからだよ。
俺は「小杉にナチュラルローソンがｗｗｗすげえｗｗｗ」って思う人種だからね。
同程度の年収でもそのあたりの見方は人それぞれ、価値観次第なんだってばよ。

[802: 匿名さん]

>800
商業施設の話したいの？
街の話したいの？

後者であれば、街の全容が整えば、
勝手に情報誌などで特集も組まれて巻き返しはできるよ。
今は小杉だけでは特集組めず、常に新丸子や元住吉だけでなく、
中原、新城なんて通常小杉民が行かないような街まで含めてるけど、
それも解消されて１本立ちできるようになっていることは想像できる。
少なくとも「ネーゼ」「マダム」が付される街は、
それなりの所得帯の住民が住んでると思われてるからであり、
そういう所得帯狙いの店は勝手に増えて行く。
そもそも、グランツリーなんぞがなくても、勝手に小杉の街は様相は変わる。
小杉の街が変わる中で、グラツリが潰れようがダウンスペックしようが、
個人的にはどっちでもいい話。

[803: 匿名さん]

情報誌で特集っていうけど、一体どんな特集を想像してるの？
情報誌なんかいまや溢れかえって、そんなもので街がにぎわうなんて思ってるとしたら、まるで第３セクターで一儲けをもくろんでいた役所レベルと笑われるだけ。
そんなトラの狸でどれだけ失敗してきたかくらい、目の前にいくらでも転がっているんだから学習しようよ。

そもそも｢ネーゼ｣とか｢マダム｣が今でも街の格を表しているなんて信じてるとしたら、それこそ滑稽極まりない。

[804: 匿名さん]

新宿・渋谷・川崎・横浜の4天王は別格として
武蔵小杉はその次には来てるよ

ダイマルガラガラの東京駅
雨が振ったら終わりの自由が丘
郊外ジジババタウンのニコタマ
個性店が潰れて量販店だらけになった吉祥寺

　↑
武蔵小杉はここは完全に超えてきた

[805: 匿名さん]

ニコタマは特別です、成城学園と田園調布、駒沢周辺の富裕層地域に挟まれた立地を背景に
50年以上前から高島屋が君臨する地域です。確かに一時は高島屋の経営が難しい時期もありましたが
経済成長～バブル期に入っていくと、周辺の世田谷界隈に開発の手が入りより多くの富裕層をあつめ
タマタカも有名ブランドショップを次々とオープン、お金持ちの街として不動の地位を確立しております。
武蔵小杉と比べるのにさすがに乱暴でしょう。
武蔵小杉はこれからの街で、正直いえばあと一つくらい立派な商業施設ができれば魅力は増すはずです。

またグランツリー自体は最初はこの程度でいいのではないでしょか？テナントは徐々に変化するものですし
売り上げが上がれば、良いブランドも出店してくる可能性はあるでしょう。
いま、一番注目されてるのは、セントラルスポーツと藍屋などがある大きな三角地帯
あそこが商業施設に開発されるか否かに注目しております。まぁどこも喉から手が出るくらい欲しいはずですね。

[806: 匿名さん]

商業施設立ててその中に藍屋とセントラル入所させればいいだけだもんね
ほんと今の使い方はもったいない、土地が死んでる
三角地帯に109きてほしいな
ギャル系特化でグランツリーと差別化はかってほしい

川崎はラゾーナとアトレとマルイでどれも同じような施設で大失敗してるからね
ああいうのはいらない

[807: 匿名さん]

ニコタマは狭隘の地だから高島屋以外なにもない。
これ以上発展しません。

[808: 匿名さん]

１０９とグランツリーか
武蔵小杉と考えるとちょうどいいかもね。
でも東急は今渋谷に集中投資してるから、中途半端は商業施設には関心ないんじゃないかな。

[809: 匿名さん]

あのトライアングルは、今買収交渉しているんじゃないか？
買い上げ終了のところはパーキングになっているでしょ
パーキングはすぐに売買される土地なんで

[810: 周辺住民さん]

歴史を見ろと言うが、二子の開発時期と小杉では時代背景が全然違うだろ。
右肩上がりの時代と違って、少なくとも小杉の再開発は不景気、デフレの逆風の中で始まった。過去の歴史や成功体験を参考にしてれわけじゃないんだから。

[811: 匿名]

>>783
おっとと、誰も意見をあげられないだけだろ。
試しにあんたがどうなって欲しいかあげてみな。

[812: 匿名さん]

>>807
世間の動きに無知なくせに失礼だな。ニコタマは来年から楽天タウンとして更なる飛躍をするんだよ！

[813: 匿名さん]

三木谷は二子玉のオフィス移転を後悔してそうだよね
品川シーサイド同様また移転するでしょ

[814: 匿名さん]

>803
女性情報誌なんて見てないだろうけど、
たまには本屋で表紙くらい見てみてね。
銀座、自由が丘、吉祥寺、代官山・恵比寿・中目黒とか、
各街年１回や２年に１回くらいは鉄板ネタでやってるから。
それらの街に割って入るには、だいぶ小杉も変わらないといけないだろうけどね。
ちなみに、賑わうのではない。
人々に意識づけができるのが強みだ。
街のイメージは、その街のプラス/マイナスの情報にどれだけ触れたかの蓄積によるものだ。


>そもそも｢ネーゼ｣とか｢マダム｣が今でも街の格を表しているなんて信じてるとしたら、それこそ滑稽極まりない。

曲解に過ぎるね（笑）
もっと日本語を読もうか。
俺は年収帯の話しかしていない。
その浅はかな読解力こそ滑稽極まりないね。


申し訳ないが、いろいろ頭良さそうに書いてるが、
マーケティングもだし、その中のプロモーションについても、
そして、日本語の読解力含めて、もっと勉強することをオススメするよ。

[815: 匿名さん]

むこうのスレで土着民がグランツ不要論とフロムの再来を熱望してるね

[816: 匿名さん]

>814
＞女性情報誌なんて見てないだろうけど
なるほど、女性情報誌が唯一の情報源では｢ネーゼ｣とか｢マダム｣が大切なキーワードということは理解したよ。
女性情報誌ももとにしたマーケティングだのプロモーションを語ってもらってもねぇ（笑）
女性情報誌だけでなくもう少しましなもので勉強することをオススメするよ。

[817: 匿名さん]

>816
その理解力のなさというか思考力の乏しさと無知に脱帽。

「ムサコマダム」なんぞは、情報誌も言ってるか知らんが、
この前のガイアの夜明けのように流通の企画部の人間が使ってたりするワードだ。
「マダム」も「ネーゼ」も情報誌でもイメージを伝えやすいから使われるだろうが、
マーケターからしたらペルソナで使いやすいワードだってことだ。
あんたと話をしていると、少なくとも企画部門や広報部門など、
マーケティングの前線の部署に在籍したことがない人間だってことはわかったよ。

必要なきゃ勉強しなきゃいいが、自分の学や知識の浅さがわかっちゃうから、
知ったかであれこれ話すのはやめときな。
忠告しといてあげるよ。

[818: 匿名さん]

>817
女性情報誌とテレビが唯一の情報源だってことは理解したよ。
それ以上の情報源はお腹一杯のようなので無理は言わないが、普通はもう少し勉強してから語ってるよ。

[819: 匿名さん]

ねえ
まずは出来たばかりの商業施設が残るかどうか心配したら？
スーパーは数店は脱落するしさ

[820: 匿名さん]

フーディアムの今後を話すスレにすべき

[821: 匿名さん]

武蔵小杉の再開発はようやく６０％程度が終わったけど
まだまだタワマン、駅前開発は続きますよ～

小杉に便乗で新丸子も賑わってますね、日医大の再開発で
活気が出て来そうです。

綱島の相鉄線乗り入れで、綱島も大規模再開発は出てきてます
目玉はパナソニック跡地がどうなるか？これによっては
相当人気が得ると思われますよ。

日吉は・・・もうこのまま、手を付ける場所がないですね

元住吉・・・チェーン店と薬局ばかり増え商店街の魅力が減ってますね
　　　　　　本格ドイツ料理店とかイタリアン、フレンチとか
　　　　　　レストランが増えないと衰退する一方ですよ

[822: 匿名さん]

>818
せっかくの忠告も枝葉末節の方にしか思考がいかないか。
せいぜい情報源の話に終始しといて下さいな。

[823: 匿名さん]

>821
おばちゃん（実はおじちゃん）は、結局不動産関係者だったのか。
もしくは不動産オタク？

小杉のスレで他の街の話してどうしたいの？

[824: 匿名さん]

アリオ☆デラックス、今日もガラガラでした！
イトーヨーカ堂も人少ないし、
西武そごうは店員のほうが多いし
屋上公園とフードコートだけ混雑してました
もうすぐアリオ☆

[825: 匿名さん]

投稿してる時間みたらみんなおじいさんおばあさんでは？

[826: 匿名さん]

ジーンズメイトの3角地なんか何やっても過疎るに決まってんだろ
わざわざ綱島街道に向こうに渡るバカなんかいないし
JR客も普通に東急口からスクエアララついでに見ていくし

[827: 匿名さん]

三角地は今小杉にないものを作れば流行ると思うよ。
ただし高騰する賃料でペイするものじゃないと再開発が軌道に乗らないよね。

[828: 匿名さん]

>>792
横須賀線の改札が東横よりの、ブリリアの奥にあればよかったのに。

[829: マンション投資家さん]

三角地について、ジーンズメイトはもう会社自体がほぼ死にたいの会社、店舗から悲鳴が聞こえそうですね。
あさくまもハングリータイガーはおろか武蔵ハンバーグにも負けるような味わいなので無理でしょう。
藍屋はこの地域で唯一使える和食レストランでしょう。しかしこの土地を有効に活用するためには
やはりマンションを建てることでしょう。グランツリーができたことによって、綱島街道を挟むとはいえ
非常に魅力的な立地になったと思います。

[830: 周辺住民さん]

あそこ2階建てで外廊下の居酒屋ビルにしてほしい。

[831: 匿名さん]

>817
長い文章の割には内容が薄く、人を貶したいという意気込みだけが激しく伝わる。

[832: 匿名さん]

三角地帯に109ができたら渋谷超えるね

グランツリー＋109＞＞＞＞＞＞ヒカリエ＋109

渋谷にトドメ刺すことになるから東急は絶対にやらないだろうけど

[833: ご近所さん]

釣りの発言はやめてくれ。

スレッドが無駄に増える。

[834: 匿名さん]

でも渋谷ってヒカリエと109以外何も無いじゃん

新宿＞銀座＞原宿＞武蔵小杉＞渋谷＞東京

三角に109できたらこうなるよ

[835: 匿名さん]

釣りに反応すると荒らしの思うつぼだからなー