住宅ローン・保険板「自己破産7年目<パート2>」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 住宅ローン・保険板
  3. 自己破産7年目<パート2>
 

広告を掲載

申込予定さん [更新日時] 2025-01-27 08:08:56
 削除依頼 投稿する

はじめまして

年収380万、勤続7年、個人再生後7年
頭金200万で2100万で申し込みしようと
思ってますがどうでしょうかね?

[スレ作成日時]2014-11-26 20:09:44

 
注文住宅のオンライン相談

自己破産7年目<パート2>

2211: 通りがかりさん 
[2024-08-21 15:10:38]
クレヒスも、大事ですが信用情報cic、jicc、KSC の破産情報記載ありでは無理です
2212: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-21 19:03:20]
>>2210 口コミ知りたいさん
どんな形でCICとかに記載されるのか知りませんが保証金型とバレるとどんな問題が?

>>2211
なぜ無理なのでしょうか?体験談ですか?

私は2205の方ではありませんが、そんなに審査通ったの報告を否定しなくても良いのではないでしょうか。本当に通ってるかもしれませんし。嘘をかくメリットもないかと。

2213: 通りがかりさん 
[2024-08-21 19:53:08]
通りがかりです。現在自己破産から4年半の者です。
自己破産1年後にライフカードデポジット型作って、1年くらい使ったらデポジットじゃない普通のライフカードの招待が来て作れましたよ。
限度額は10万でしたが、最近増額のメールが来て20万まで上がってました。
あとメルカリの実績がそこそこあったからか、メルカードも作れました。
少し前に試しにアメックスと楽天カード申し込んでみたらそっちはダメでした。
ご参考までに。

7年経てば住宅ローンも組めると思っていましたが、実際はなかなか厳しいんですね、、、
2214: 匿名さん 
[2024-08-21 21:40:53]
>>2212 口コミ知りたいさん

自己破産後5年では住宅ローンは通りません。KSC記載ありで通る事はありません。いい加減現実を見ましょう。せめて7年後に住宅ローン挑戦して下さい。実際には10年から15年は待った方がいいですが、チャンスは1回しかないと思ったほうがいいですよ
2215: eマンションさん 
[2024-08-22 06:46:46]
>>2214 匿名さん
通った報告がある以上何故通ることはないのか理由を書くべきでは?
2216: マンコミュファンさん 
[2024-08-22 09:58:33]
>>2215 eマンションさん

まずKSC破産情報記載では通りません。他の通った書き込みも住宅ローンの事知っている人は通った報告が本当か、突っ込みだらけの嘘かはすぐ解りますよ。住宅ローンの事勉強した方がいいですよ。
2217: マンション検討中さん 
[2024-08-23 12:19:21]
>>2216 マンコミュファンさん

ただひたすらに通らないと言うのではなく何がなんでも通る可能性はゼロと言い切れる根拠書いてもらえませんか?
個人的には属性だったり頭金で極稀に通る人はいるんじゃないかとは思ってます。
2218: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-23 14:55:51]
>>2217 マンション検討中さん

頭金3割位あれば、また属性よければ通る人もいますが、それは自己破産後7年から15年位の人で5年は無理です。大体自己破産情報が信用情報に載っているのにローン通ると思う方がおかしいです。今はKSC見ないローンはありませんので、cic、jiccに載ってなければ、通る可能性あるは、都市伝説のような物ですよ。少しは自分で考えて下さい。
2219: マンション掲示板さん 
[2024-08-23 15:12:43]
>>2218 口コミ知りたいさん
基本は通らないと私も思ってますが、
属性だったり条件がよくても100%ありえない。極めて稀なんてありえなく100%否決されると言い切れるだけの根拠が知りたいのです。
2220: eマンションさん 
[2024-08-23 19:45:56]
>>2219 マンション掲示板さん
やはり住宅ローンの際は官報を見に行くのでしょうか。
以前労金担当者へ確認したことがありましたが、個信の内容により見る場合と見ない場合があるようです。
保証会社も同様だと。

他の地銀や信金はどうなのか疑問です。
保証会社勤務や元社員の方おりましたら情報お願い致します。
2221: 名無しさん 
[2024-08-23 22:45:11]
>>2219 さん

>>2219 マンション掲示板
何度も言いますが5年ではKSCにはまだ破産情報が記載されているからです!!!!稀に通った人がいるとかネットにのっていますが、嘘です。10年、20年前は自己破産後10年で住宅ローン通ったケースもありましたが、今は官報や金融機関の横の繋がりもありKSC消えてもそれから5年から10年は難しいです
2222: マンション掲示板さん 
[2024-08-23 23:58:32]
>>2219
属性良くても5年では通らない。このサイトの5年で通りましたは、破産後7年でも通らない。破産すると実際は10年たっても通らない事が多い。属性とか頭金とかあって稀な例は最低でも破産後7年たった頃から。根拠とかではなく信用情報に破産載っていたらローン通らないは常識、いい加減理解したら

2223: 検討板ユーザーさん 
[2024-08-24 00:00:44]
>>2221 名無しさん
知っています。7年はKSCに官報情報有と記載されることは。それを承知の上で貸す例も条件によっては極稀にあるのでは?という話です。
何度も聞きますが何故これが100%ありえないと言い切れるのですか?
ちなみに官報が理由で落ちるなら5年10年で消えるものではないので生涯不可ですね。何故5年から10年なのでしょう?
そしてもう一つ、今や金融機関と官報の横のつながりは意味がわかりません。官報なんて昔から誰でも検索できます。今に始まったことではありません。官報をなんだと思ってるのですか?
2224: 通りがかりさん 
[2024-08-24 00:11:12]
>>2222 マンション掲示板さん
はい。基本的には通らないことは承知してます。
いくつかある報告投稿を否定する数ある金融機関全て例外なく5年では通らない理由があるのですよね?教えてください。
10年たっても官報照合して戸籍提出求められて否決になる例や特に確認なく通る例あると思います。なので審査基準なんて正直ブラックボックスでどうこう言い切るのは不可能かと
2225: 匿名さん 
[2024-08-24 00:42:09]
>>2223 検討板ユーザーさん

あ言えばこう言う、わからないなら自分で調べたら、官報との繋がりではなく金融機関、保証会社の破産情報保管についての事ですよ。意味解ります?何とか5年後でも住宅ローン通ったと嘘投稿認めたいと思っているようだけど、通りませんよ。大体住宅ローンについてはネットの嘘知識しかないでしょう。現実みて勉強した方がいいですよ。て言うか、住宅ローン申し込みしたことないでしょう?自己破産してから本当に住宅ローン組みたいと思っているなら、知ってい当然の知識ですよ。もしかして5年後でローン通ると信じて申し込みして破産情報ばらまいて住宅ローン一生組めなくなったパターンですか?その意味な解ります?それも解らないですか?それすら解らないなら嘘投稿止めた方がいいですよ。
2226: マンコミュファンさん 
[2024-08-24 00:59:11]
>>2225 匿名さん
私のどの投稿が嘘投稿でしょうか?今回の質問しかしてませんが。
おっしゃる通りローン申し込みはしたことありませんが、残念ながら破産もしたことはありません。
審査通ったの嘘情報は私もあると思います。

官報の繋がりは勘違いでしたね、すみません。そして何度も聞きますが、その保管してある破産情報を承知のうえで条件がよくても100%不可能な理由を教えてください。
何度も言うように基本通らないと思ってますし、99.9%くらいは通らない思ってますが1000人もしくは10000人に一人くらい条件良い人は通るんじゃないの?と思ってる派です。

2227: 匿名さん 
[2024-08-24 00:59:33]
>>2224 さん

横から失礼します。私も、KSCに記載があるうちは住宅ローンの申し込みは避けた方が良い派ですが、7年経過後で、かつ現在の収入が安定しているのであれば、保証会社を使わないプロパー融資を探してみても良いと思います。私は戸籍の附票の提出も求められる事もなく、すんなり承認がおりました。
信じてくれない人もいるので概要を添付しておきます。身バレすると怖いので色々消していますがご容赦ください。
横から失礼します。私も、KSCに記載があ...
2228: マンコミュファンさん 
[2024-08-24 01:10:54]
>>2227 匿名さん
5年で通るのは私は基本不可能だと思ってます。ただ最近の投稿見てると7年も無理!ずっと無理!審査通ったは嘘!みたいな否定的な投稿が続いていたので、この人達は何を根拠に言ってるのか聞いてみた次第です。
わざわざ添付までしていただき申し訳ありません。
2229: 通りがかりさん 
[2024-08-24 01:23:58]
>>2228 マンコミュファンさん

前に投稿された画像と同じですね。住宅ローンとプロパーローン同じ画像ですね(笑)(笑)。何とか破産後5年でも住宅ローン通ると言いたいのですね(笑)嘘投稿が趣味ですか?ブローウィンさん又はいつもの嘘投稿の方お疲れ様です。これからも嘘投稿頑張って下さい(笑)誰も信じませんから。後自作自演お疲れ様です。画像であきれてしまいました。もう飽きました
2230: マンション検討中さん 
[2024-08-24 01:29:32]
>>2229 通りがかりさん
文脈的に2227の方は7年後通ったとの話かと。そして私とは別人です。
私もそろそろ飽きてきたのでそろそろ0.001%もありえず100%不可能な理由を教えてください

2231: 通りがかりさん 
[2024-08-24 01:42:59]
>>2230 マンション検討中さん

保証会社に聞いたら。飽きではなく呆れたです。100%不可能な理由は何度答えてますよ。信用情報に破産情報載っていたら、駄目だと。後あの画像は5年後に通りましたと言っていた人と同じ画像ですよ。そんなに0.001%にこだわるなら0.001%の例を自分で調べたら。もう相手にしません。0.001%はないと思いますが、投稿はチェックしますので例を探して下さい。嘘ではなく納得できる例を。さようなら。投稿楽しみにしてますね
2232: 匿名さん 
[2024-08-24 01:44:01]
>>2229 通りがかりさん

確かに以前と同じページのスクショでした。最新の状況はこちらです。
先月もきちんと払いましたよ(笑)
確かに以前と同じページのスクショでした。...
2233: 評判気になるさん 
[2024-08-24 01:55:48]
>>2232 匿名さん

前の投稿見ましたけど、前は破産後5年で通ったて言ってたけど今度は7年だと言ってますけど、しかも前ネット銀行の住宅ローン、今度はプロパーローン、だから嘘確定やっぱり画像添付した。
2234: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-24 02:12:09]
>>2233 評判気になるさん

5年で通ったと言っていた人は、SBI新生銀行。ブローウィンさんは住信SBIにも通ってたかも。
私はMG保証と提携する前の住信SBIネット銀行です。ご存知のこととは思いますが、住信SBIはプロパーローンで有名でしたよね。
2235: 通りがかりさん 
[2024-08-24 03:10:32]
>>2234 口コミ知りたいさん

SBI新生で通った人は7年です。KSCからは消えているけど、官報は確認されなかったということかな。
2236: 通りがかりさん 
[2024-08-24 09:21:20]
住宅ローン審査についてですが、
私が質問したい内容は喪明け後(信用情報機関3つ)に記載がないのに、銀行や保証会社は官報まで照会するのか確認したいです。
上記の場合、労金(保証会社:労信協)に関しては現在の信用情報次第では見る場合と見ない場合があると聞いております。
他の金融機関や保証会社はどうなのでしょうか。
どうぞ宜しくお願い致します。
2237: 匿名さん 
[2024-08-24 13:32:07]
>>2231 通りがかりさん
記載されていたら何故100%例外なくダメなのかを聞いているのです。あなたが言っているのは記載されていたらダメ。これだけです。
基本的にダメなのは理解しますが何がなんでも不可能になる理由がわかりません。採点基準上不可能になる等具体的な審査プロセスを書いてもらえれば納得しますが。
因みに保証会社に聞いても答えるわけがないと思います。
だから誰にもわからないはずです。もちろんあなたにも。

私には他の方の投稿を嘘と連呼しながら否定するのか理解できません。あなたの言っていることは私がダメと言ったらだめなんです!くらいのレベルかと。
2238: 匿名さん 
[2024-08-24 15:21:56]
一条工務店の担当者が、担当したことある人で、異動ありの方が地銀提供のMG通ったって言ってたから100%通らないってことはないだろうなー。

そんなわたしは異動なし
cic A1つ、P3つで落ちましたが…
2239: 匿名さん 
[2024-08-24 15:22:59]
↑あっ異動ありの自己破産のかたです

勤務先とかが良いんだろうな
2240: 通りがかりさん 
[2024-08-25 00:17:24]
>>2236 通りがかりさん

破産8年でローン通ったものですが、
基本全国保証は官報見るみたいです。
担当者の話だと必ずと言うわけではなく、10年とか、期間で見てるようです。
2241: 不動産屋 
[2024-08-26 19:54:23]
CIC消えてて頭金が最低でも10%以上なら通りやすい金融機関はあるにはある。
中には永住権の無い外国人に貸すところも。
ただし金利は3%以上。

公務員や上場企業等の固い勤め先ならKachinが残っていても可能性あり。
1番ダメなのはやらかしの過去があるにもかかわらず貯金すらろくにできない奴ら。
2242: 不動産屋 
[2024-08-26 20:10:05]
>>2241
KSCね
2243: マンコミュファンさん 
[2024-08-30 00:51:28]
2190です。
なんやかんや工事が順調に終わりそうな感じで
一安心です。
9月末引き渡しのようです。

ところで
確かにKSC記載ありです。
5年に固執する理由ですか。
確かに7年待つべきとは思ったことは有りますが、
ここの版に来る人って過去に自己ありでも
家が欲しくて藁にもすがる気持ちでたどり着くところ
ですよね。そんな中5年で通過報告があれば
やはりCICとJICCが明けてからすぐ審査出したい
そんな思いで5年で出している人多いのではないですか?
私はそうでした。
但し、否定派が言っているようにKSCに記載ある以上
通らないというのはほぼ合っているが、通り難すぎるという
のが自分の解釈です。この板に何人いて、何人が審査に出して
何人が通過したかは分かりませんが、ほぼほぼ落ちると思います。


但しですよ。
KSCに記載がある場合100%無理ということはないです。これは断言できます。
法的根拠もなければ、金融機関のHPにもそんなこと書いてないです。
逆に記載のある銀行あるのですか??自分は見たことないです。
というか何度も言うように現に自分が通っているのでね。。。

無理です 嘘ですと言われても通ったしな。。。と、、、

一つ疑問なのですが、否定される方は事故歴ありで家がほしくてここに来ている方なんですか?
それとも事故歴ありでもがいて家を買おうとして頑張ってる人を嘲笑いたい人たちなんですかね??
2244: 匿名さん 
[2024-09-04 20:59:02]
フラットで事前審査通りました。
破産からまだ5年です。ローン金額は7800万でした。ペアローンです。本審査はまだわかりませんが、まだ希望はあります。
2245: 匿名さん 
[2024-09-06 20:48:54]
自己破産5年目(4月に喪明け)で住宅ローン事前審査通りました。
地方銀行です。
正直通ると思っていませんでした。
これから本審査なのですが、このあと落とされることってありますか?
2246: 不動産屋 
[2024-09-09 14:34:11]
>>2245 匿名さん
喪明けしていないし基本落ちるよ。
2247: 通りがかりさん 
[2024-09-09 17:10:04]
>>2246 不動産屋さん
事前審査通っているから大丈夫では?
2248: 検討板ユーザーさん 
[2024-09-13 14:57:02]
>>2247 通りがかりさん

ネット申込でも窓口申込でも、信用情報機関に照会をかける場合は必ず申込み者の同意を取るはずです。確認画面なり書面サインなり。
事前審査だろうが本審査だろうがこれがなければ金融機関は信用情報を見れないことになってたはず。

なので、そのステップを踏んでたら信用情報は見られてると理解するで間違いないと思います。

それと、見られたかどうかの確認はcicなら自身の信用情報を開示するだけで簡単にわかります。

照会履歴(いつ、どの金融機関が見に来たか)がのってますよ。
2249: マンコミュファンさん  
[2024-09-16 10:00:58]
>>2245 匿名さん
自分のときは事前で個信を確認して、
本審査は物件の担保評価といってました。
事前通っちゃえばこっちのもんですよ。
2250: eマンションさん 
[2024-09-16 18:12:10]
>>2249 マンコミュファンさん さん

ありがとうございます
1番心配だったのは個信のほうだったので
建築業者のほうも、本審査はすぐ済むからもう通ったみたいなものだと言ってくれています
これから本審査ですが、それでもドキドキしますよね
2251: 通りがかりさん 
[2024-10-08 23:50:48]
あと一年半したら自己破産して5年経つから物件探し始めようと思うんですが皆さんはいつ頃から展示場とか周り出しましたか?

また準備として去年の2月にNexusカードとライフカードの無料1万の枠のやつを作りクレヒスを積んで今年の4月に楽天は枠10万ですが作れました(Amazon paypay 三井住友NLはダメでした)
その他やっておくことはあるでしょうか?
頭金はおおよそ20パーセントくらいは溜まってはいます。

2252: 元融資担当 
[2024-10-11 09:01:51]
>>2251 通りがかりさん
去年まで融資担当をしていました。

自己破産後は5年ではなく7年ですよ。今までkscは10年保管だったのが
現在は7年になったので。5年ではkscに破産情報が残ったままなのでほぼ99%通りません。(例外はなくはないが私の経験上ここ10年で2件ほどでした。不動産担保があったり、資産価値の高い方土地を持っている、または古くから地元で付き合いのあるかただけでした。)

7年後に附票の提出を求められないローンに申し込んでください。
現在ローン会社はフラット含めすべての機関でkscを必ずチェックするようになりました。ですのでkscは見るが官報情報(破産情報)までは追っかけない金融機関に申し込みが必須です。住信SBIは去年までは追っかけませんでしたが採算が合わないらしく年度末より破産情報まで追っかけるようになりました。
具体的な金融機関でしたら日本モーゲージなどです。金利は非常に高いですが。

クレヒスに関してもいくら積んでいてもあまり評価は変わりません。
審査は加点方式ではなく減点方式です。
車のローンはないか。スマホの分割はないか。貯蓄はいくらか。毎月の出費の流れ。銀行口座の引き出しのリズムや金額など。
要は住宅ローンの返済を第一に集中してくれるのか?を見ています。
クレジットで支払うのはお金に余裕がないからか?など逆にマイナスになることも多いです。
他になにか聞きたいことがあれば答えます。
2253: マンション検討中さん 
[2024-10-12 13:40:43]
>>2252 元融資担当さん

どうも初めまして。
官報まで追いかけない金融機関とのことですが、保証会社の全国保証は開示するようですが、全国保証以外の金融機関であれば開示は極めて低いでしょうか。
例えば信金系(信金保証)、農協(農業信用基金協会)などは本申し込みまで開示はなさそうでしょうか。
わかる範囲でご教示頂けますと幸いです。

2254: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-13 14:35:20]
>>2253 さん

>>2253 マンション検討中さん
基本的に事前申し込みでほぼkscの開示までは行います。
理由は現在事前審査はほぼAIで自動審査を行うためです。
ですので事前審査は通ったが本審査で人が介入後落ちる件数が飛躍的に上がっています。

悪あがきとしての裏技としてですが。
自己破産時の住所から最低2回引越しをする事出す。
官報には破産時の住所と次に引っ越した住所が残ります。
なので2回以上引っ越せば見た目上分からなくなります。
その状態で7年以上経過していて、尚且つ深く追いかけないモーゲージで審査を通せば基本的にローンは組めます。

何度も言いますが余計な事をしない事です。
ローン会社は過去のお金流れを全て把握できます。小手先のクレヒスや直前になって頭金の用意をするなどしても評価は上がりません。
仕事破産後からコツコツと頭金を貯める事。これにつきます。仮に頭金を入れずに100ローンで組むとしてもです。
上記の事をしていればほぼローンは通ります。
2255: 元融資担当 
[2024-10-13 14:36:10]
>>2254 口コミ知りたいさん
名前を入力していませんでした
2256: マンション検討中さん 
[2024-10-14 03:21:38]
>>2252 元融資担当さん
こんばんは!2251です。
KSCが7年で消えるのはわかってるんですが、CiC等消えればいけるかな?と思っている状態です。現在自己破産後から2回以上引っ越ししていまして、車のローンや携帯の分割もない状態です。
また現在の家賃の方がローン組んだ時より間違いなく高い状態を三年くらいは続けてます。頭金は20パーセントは確保できてます。
勤め先はインフラ系の大手でとりあえずは潰れることはなく歳は今年で30歳です。ただ妻が無職なのでペアローン等は無理ですが、おおよそ年収の6倍くらいの予算でローンを通せたらと思ってます。

大人しく7年経つの待つべきですかね?

2257: 通りがかりさん 
[2024-10-14 09:54:35]
早く買わねばいけない理由があるのかね?
また破産しないようにもう少しカネ貯めておきなよ
2258: 元融資担当 
[2024-10-14 10:37:49]
>>2256 マンション検討中さん
kscが残っている状態で審査はぼ100%無理です。
上記にも書きましたが、ローンの借り入れ分を上回るような担保や土地はお持ちですか?ありますか?
またご両親が地元で財を成して銀行と長い付き合いがあり、融通を聞いてくれる状況でしょうか?これらがある状態で経験上2%の確率でしか通っていません。

銀行(融資先)からすれば
何故自己破産kscの履歴があと2年で消えるのに申し込んできた?目先の焦り?
自分の都合で行動する人?前回自己破産したのに、また我慢できず行動する人なのか?と印象は最悪になります。
銀行はお金を貸すのが仕事ですし貸したいです。ただ銀行も人は選びます。
地に足が付いた人物を望みます。
家賃がローンより高いなどは銀行からすればなんの関係もありません。
借りる側からすれば毎月の分割で家賃と比べたがりますが、銀行側は一括で3000万や4000万の超大金をあなたに渡すわけです。

まずは家の購入を焦っている理由を明確になることが大切です。
周りと比べているから?お子様がいて学区の関係?根拠のない自信?
例えばお子様が理由なら7年経つまで学校や家を立てる近くに引っ越して生活の基盤を作れば問題ありません。

融資担当は人です。誠実な方に貸したいです。
仮に過去自己破産していても貸せる方には貸したいんです。
融資担当が何故?となることを減らすことが大切です。
伝われば幸いです。
2259: 通りがかりさん 
[2024-10-15 00:16:29]
>>2258 元融資担当さん

丁寧にありがとうございます。
5年で行きたいのは単純に7年との間2年分の家賃を考えたら多少利息が高くても変わらないかなと思ったところです。

現状も戸建ての賃貸で生活圏も変わることないので別に2年待つことに抵抗は全くないんですが、自己破産後ではクレカですら通る通らないをたくさん見てきました。しかし散々ダメと言われてましたが楽天のカードは色々情報を精査した結果通ったんですよね。しかし住宅ローンに関しては自己破産後5年で通ったという分母が少ないのでまず質問してみた形です。クレカでもそうですが会社によってやり方違うのは重々承知していますので、まずは情報が欲しい限りでございます。

何故?を減らすことは確かに大切ですね!ありがとうございます。
2260: 評判気になるさん 
[2024-10-15 07:05:42]
>>2252 元融資担当さん

初めまして。
融資についてお聞きしたいのですが、自己破産ではなく個人再生の場合でも、貸す側(銀行側)としては破産も再生も同じ取り扱いでしょうか?

私は現在CIC以外は全てクリアになっていますが、CICのネガティブ情報(あと数ヶ月)が消えるまで何もせず少しでも資金を貯めている状況です。当たり前ですがローンや借金も無く、再生からは仕事の都合上引越しも3回はしています。

CICが消えるまで待てば、可能性が少しでもあるとは思うのですが、今回情報があれば少しでもお聞きしたく投稿させて頂きました。宜しくお願い致します。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる