全館空調を導入された方 その６

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その６　のスレです。
引き続き、有意義な情報交換をしましょう。


前スレ
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[721: 匿名さん]

デンソー製は米国導入品だから、ビル並みにダクトは太い。
空調の風量計算がなされて、それに応じたものになっている。
東芝などの日本オリジナルとは異なる。

[722: 匿名さん]

>715
年間13万円+保守料
今の三井はプレミアムエコ仕様なので、もう少し安いはず。

[723: 匿名さん]

>720
最近の北海道などの朝にいつも－５℃以下の寒い地域では、ヒートポンプの能力上がったからといっても限界がある。風も強いので高い気密性と断熱性も重要です。
この地域での主力はパネルヒータです。トイレにもパネルヒーターがあります。床暖のみでの暖房やヒートポンプは、無理だから最初から考えていない。
床暖は、局所的に小さな子供が集まるＬＤや水仕事があるＫなどに採用することが多い。また、おばあちゃんがいつもいる和室も床暖にすることもある。
北海道の住宅の設定温度は２４℃くらいだから、皆さんすごい薄着です。
ただ、Ｑ値０．５のＦＰはエアコンみたいだけどね。

[724: 匿名さん]

＞721
それにしてはまだ効率が悪すぎ、米国導入品だからか？

[725: 匿名さん]

＞７１８
メーカサイトの値を鵜呑みすると判断を誤りがちです。

●SMASHにて試算
●個別エアコン設定温度：（暖）20℃、（冷）27℃
●個別エアコン運転条件（５台）：（居間・食堂・台所）7～10時、12～14時、17～23時（11時間）、（主寝室・洋室）6～9時、18～23時（8時間）

計算時に適用しているＡＰＦは２０１０年度目標値１００％のＡＰＦ５．５程度を効率が悪い部分間欠運転

２０１０年度目標値１４８％ＡＰＦ７．３を２台、連続運転とは違う結果になります。

[726: 匿名さん]

ＡＰＦ７．３って、何畳用？
４０坪の全館できるの？

[727: 匿名さん]

↓２台で冷房8kW暖房10kW、３馬力相当といったところ

[728: 匿名さん]

2台で40坪は無理だね。熱量的には足りてもダクト式の全館空調の快適さは得られない。

[729: 匿名さん]

>728
性能の悪い家ですね。
40坪ｘ3.3ｍ2ｘＱ値2.0ｗ/ｍ2ｘ（室内温度22℃-外気温度5℃）÷1000＝4.5Ｋｗ
容量としては１台で間に合いますね、日射や内部発熱を考慮すれば楽勝過ぎます。
3種セントラル位で楽勝でしょう。

[730: 匿名さん]

>729
40坪の仕切りの無いワンルーム住宅ならね。

[731: 匿名さん]

ダクト式第一種換気が良いです。

[732: 匿名さん]

24時間運転の運転モード６なら、４０坪ＯＫだけど、運転モード１ならＮＧ。
全館空調の設計からいって、全館空調とは言えない。
何チャラ全館空調ですね。

[733: 匿名さん]

>729
エアコン27ｋＷになりますね。５台は必要。
／／／／／／／／／／／／／／
http://www.eakon.jp/cgi/fuka/fuka2.cgi

この部屋に取り付けるお勧めのエアコンは、業務用エアコン又は複数台のエアコンです。
冷したい部屋はダイニングやキッチンですね。
その場合本当のお勧めエアコンは業務用エアコン又は複数台のエアコンです。
入力内容の確認
エアコンを取付ける建物は戸建住宅で高断熱構造の建物です
お部屋の広さは132畳です。
北向きに大きな窓があります。
上の階は屋根(屋上）です。

この部屋の熱負荷はおよそ27442.8wです。

[734: 匿名さん]

>732
ダクト式第一種換気は所詮、そんなものでしょう
そのくせ、見積り取ると正規の全館空調より高くなる
業者に騙されてはいけません

[735: 匿名さん]

冬期は弱運転で床暖房併用すれば充分

[736: 匿名さん]

根拠がない
何チャラ空調業者の気分だけだね

[737: 匿名さん]

結局、エアコンだけだと無理で、床暖併用になるということだな。
それだと、　>703　さんと同じ意見になるな。

[738: 匿名さん]

まぁ～快適なら、いいんじゃないかな！！

[739: 匿名さん]

気密断熱性能が低い旧式の全館空調のほうが良いと思います。


弱風量で床暖房のほうが、静かで快適さは上です。

[740: 匿名さん]

気密断熱性能が低い場合、旧式の全館空調のほうが良いと思います。

ＺＥＨ等トップランナー基準であれば、年間エネルギー収支がほぼ０になり
光熱費が気にならないので問題ありません。

[741: 匿名さん]

ＺＥＨ等トップランナー基準であれば、年間エネルギー収支がほぼ０になり
光熱費が気にならないので問題ありません。

[742: 匿名さん]

＞７３３

＞エアコンを取付ける建物は戸建住宅で高断熱構造の建物です
＞集合住宅の場合及び天井、床、壁に100mm以上のグラスウールなどの断熱材が入っており、２重ガラスを使用している場合。

もしかしてＱ値２．７？

[743: 匿名さん]

＞730
それなら3種セントラルは不要。
オープンでなくても良い。

[744: 匿名さん]

＞７２７と＞７３１の組み合わせでq値1.0だと、消費電力135w+84w=219w
送風並みの低い消費電力だな

[745: 匿名さん]

＞744
1種換気は国土交通省も実質上、意味ないから止めろと言ってる。
84ｗの一部を3種とエアコンに廻せば更に省エネになる。

[746: 匿名さん]

>1種換気は国土交通省も実質上、意味ないから止めろと言ってる。

出典の根拠は？
吠えるだけなら、いくらでも言えるよ。

[747: 匿名さん]

国土交通省の出してる新しい計算プログラム。

[748: 匿名さん]

＞747
http://www.kenken.go.jp/becc/

全熱は漏れるから余分に換気しろのおふれも以前に出てます。

[749: 匿名さん]

>747
>1種換気は国土交通省も実質上、意味ないから止めろと言ってる。
という根拠は具体的にどこかな？
結局、単なるミスリードの思い込みだな

[750: 匿名さん]

>749
つまり、大きな勘違いというのがオチになるヨ～～！！！

[751: 匿名さん]

計算すれば分かるそうです、おんぶにだっこは勘弁ね。
計算結果を比較すれば関東以南は特にならない換気増しを考慮すれば損になるようです。
元々分かってたことですが役所が計算支援プログラムを出したことに意味が有りますね。
空調メーカー、Ｈ.Ｍも知ってるはずです、知らぬは全館空調信者だけかな。

[752: 匿名さん]

>>745
３種セントラルとさほど消費電力変わらないようです。

[753: 匿名さん]

＞752
大きな家用ですか、誤魔化したいですか？
1種熱交換器付きと3種を同風量で比較出来るようにしてね。

[754: 匿名さん]

おすすめの機種をご教示願いたい

[755: 匿名さん]

>751
>計算すれば分かるそうです
>損になるようです。
>Ｈ.Ｍも知ってるはずです

結局、貴殿も、「おんぶにだっこ」で自分は何も知らないのだな。
情けないね、聞きかじりだけの発言は。
自分で証明できない発言は、すべきではありません。
信用なくすだけですな。

[756: 匿名さん]

一刀両断だね！！！！

[757: 匿名さん]

＞755
全館空調信者の無知は有名、気になって仕方がないでしょうね？
新しい省エネ基準ではＱ値も変わりますが換気効率も家の性能から外されました、少しも省エネでないから当然です。
宣伝の一つがなくなり全館空調業者も困りますね。
全館空調のメリットて有るのですかね。

[758: 匿名さん]

>>757
換気の評価が家の性能から外れて機器の性能に変わっただけでは？
省エネかどうかが理由ではなく換気は更新可能な機械設備なので当然だと思います。

[759: 匿名さん]

＞757
浦島太郎か？
ド素人乙、恥ずかしいくて読んでられない（笑）

ただ、Ｑ値は家の断熱性能を知るにはわかりやすいと思いますよ。
ゴテゴテさせれば外皮表面積は倍になることもあるんだからさ。

[760: 匿名さん]

これからは間違えて全館空調を導入しようとする方はしっかりと計算して貰いましょう。
換気扇の動力と熱交換で得られる熱をエアコンで補った場合、どちらが得かです。
全熱は漏れも有りますからしっかりと計算に入れて貰って下さい騙されないようにね。
あー駄目か全館空調は効率が悪いから熱交換器の方が得と出されそうですね。
新しい省エネ基準を全部見てないが、全館空調等鼻もひっかけないか。

[761: 匿名さん]

>760
全館空調の仕組みを知っていれば実にバカらしいことかわかるだろう？

[762: 匿名さん]

７６０は、おバカさん？

[763: 匿名さん]

部屋がいくつもあるのに、暖房費をけちって、寒いと言いながら一部屋のしかもコタツに家族が集まる有様。
実に滑稽。
全館空調なら家が広々使えるよ。

[764: 匿名さん]

全館空調の導入者は、家中でヒートショックがないという特長が気に入って、導入されている方が多いでしょう。
お蔭さまで、お風呂やトイレが寒くないし、玄関もまったく寒くないです。
ウチの場合は、玄関のＬＤＫ側にはドアを付けて玄関室にしており、吹き抜けとリビング階段があるＬＤＫと、空調的に部屋を分けています。玄関ドアを空けた時に玄関室が一時的に外気で寒くなりますが、ＬＤＫの温度が変わらないこと、さらに玄関室がすぐに設定温度に戻って暖かさを維持できることが、その効果のメリットです。
このスレでたまに話の出る電気代云々は、二の次の話です。
あくまでも全館空調が前提で、それに電気代がいくらか安くなった方が良いね、という程度でしょう。
一度、全館空調の家に住んだら、快適さのあまり、他の選択肢が頭からなくなりますね。

[765: 匿名さん]

電気代を気にしないお大尽が居るんだね。自分なんて調べに調べて導入して、初年度はかなり恐る恐る使ったのに。

[766: 匿名さん]

ちょっとした電気代程度でお大尽？
感覚が違いますね。

[767: 匿名さん]

全館空調の吹き出し口は、どこにありますか？
トヨタホームだと、１階は床と聞きましたが。
床ってちょっと違和感があるんですが、どうでしょうか？

[768: 匿名さん]

>767
ダクトがらみでは？

家具の配置など完璧に決めておかないといけませんね。

[769: 匿名さん]

>767
掃出し窓などの大窓の下なら、正解でしょうね。
理由は、コールドドラフトが効率よく防げるからです。
北海道などの窓下で用いられているパネルヒーターと同じ効果が得られます。

[770: 匿名さん]

１Ｆ床吹き出しは冬の暖房対策対策だと思います。
どうせなら、床下にも吹き出し口を付けた方が良いと思います。

－－冬も快適な家、秘密は高断熱の窓と床下エアコン暖房－－
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO82692870S5A200C1000000/

[771: 匿名さん]

快適なら、選択肢はイロイロ
人生もイロイロ

[772: 匿名さん]

まぁ～快適ならいいのではないかい。

[773: 匿名さん]

そして、大きな窓の前には家具も置かない場合が多い。
大きな開口部はリビング等の陽当たりがよいところの多いと思いますが、このちょうどよい場所に観葉植物を置きたいのに邪魔になることもあるんですよ。
生活やインテリアのイメージをしっかり吹き出し口の場所を決めてくださいね。

[774: 匿名さん]

冬は頭寒足熱が快適なのは常識だけど

床からの吹き出しなんて、誇りが舞い上がるし
不衛生と思う。

[775: 匿名さん]

アメリカの家は床の吹き出し口が多いよ。
日本だけど、平屋の友人宅も床に吹き出し口があった。
オフにすると埃が溜まりそうで、喘息の私は咳き込みそう。

[776: 匿名さん]

＞774
＞誇りが舞い上がる
心配ないです、ダクトの中は誇りは有りませんが埃だらけで吹き出してます。
床掃除はしましょう。

[777: 匿名さん]

>776
心配ないです、ダクトの中は誇りは皆無ですし埃も殆どありません。
でも床に限らず家の内外は掃除しましょう。

[778: 匿名さん]

どの家でも１週間に１回の家の掃除はするよね。
全館空調のフィルター掃除は、2週間に1回ですしね。
これで、十分にダクト内はキレイです。

[779: 匿名さん]

観葉植物は良いのだけど、冬は乾燥するので、枯れてしまうことが多い
あまりお勧めできないな

[780: 匿名さん]

＞779
植物が枯れてしまう環境が快適とは解せない。

[781: 匿名さん]

東京では、ビル内の観葉植物も枯れます。
関東地区の空っ風の宿命です。

[782: 匿名さん]

ドライフラワーが出来やすいので、趣味にはいいかも。

[783: 匿名さん]

吹出口無しで暖められたら、埃とか関係なくなってフィルター掃除もいらなくて良さそうなのに
どこか開発しないかな

[784: 匿名さん]

＞783
セントラルヒーティングが有ります。
米国は全館空調と嘘を付く人がいますがセントラルヒーティングが主です。

[785: 匿名さん]

TESですね

[786: 匿名さん]

4年前まで10年間アメリカに住んでいました。その間3ヶ所新築の賃貸に住みましたが、どこも全館空調でした。
そんなこともあって帰国後は全館空調の家にしました。

[787: 匿名さん]

セントラルヒーティングって、ヒーティングのみだから暖房だけがセントラルということをいうものだよな
セントラルで冷房もできないと、我が国の高温多湿状態の生活環境の十分で完全な快適性には結び付かない
セントラルヒーティング＆セントラルクーリングの全館空調がもっとも最適性があり、設備的にシンプルで使いやすい
家の中にエアコンと床暖で、ごてごて設備入れたら、まったくスマートハウスにならず、つまらない家だな

[788: 匿名さん]

全館空調信者は無知だからね。
夏は除湿をすれば問題はない、湿気の動きは簡単に止められないから何処かで除湿すれば良い。
後は3種換気で十分ですね。
高く薦め難い面も有るがデシカを使う方法も有る。

[789: 匿名さん]

夏に冷房無しで除湿だけで快適とは羨ましい。東京近郊でそういう所があればいいな。

[790: 匿名さん]

＞789
http://harimahouse.com/
エアコン冷房を殆ど使用してないと有った、デシカのみ。
http://harimahouse.com/blog/312
最近Ｈ.Ｐが変ったからその他のデータ文書は自分で捜してくれ、室温は高くても快適と有ったはず。
デシカは僅かだが冷房機能も有る。
日本の住宅用全館空調は糞システムと知らないのは盲信信者だけ。

[791: 匿名さん]

>>790
それは凄いですね。これでは日本のエアコンメーカーもバタバタ潰れそう。
でも2013年上期だけでも500万台以上出荷されているようです。一体何に使われているのでしょう？

[792: 匿名さん]

＞2013年上期だけでも500万台以上出荷されている
糞システムだと採用されないだけ、何か？
欧州もエアコン採用が増えてるようです。

[793: 匿名さん]

>>792
やはり除湿だけでなく夏は冷房が活躍するんですね。そうじゃなければ、上期だけで500万台も出荷されませんよね。
夏でも冷房なんかいらないって一体なんだったんでしょう。

[794: 匿名さん]

＞夏でも冷房なんかいらないって一体なんだったんでしょう。
除湿だけすれば不快指数による快適室温を上げられる、冷房による消費電力が節約できる、だからエコなんだという単純発想からでしょうね。
単純発想なだけに、いろいろな不具合まで考慮されていないところが大きな欠陥でしょうね。
消費者はそれほど馬鹿じゃない。
＞790は自分は採用していなくて、他人の偽情報ばかりを紹介している。
そんなに良いなら、まず、自分で採用してから他人に紹介しようよ。

[795: 匿名さん]

＞794
＞除湿だけすれば不快指数による快適室温を上げられる、冷房による消費電力が節約できる、だからエコなんだという単純発想からでしょうね。
逆ですね、除湿、潜熱を除く方が比較できませんが快適度からは消費電力は多いです。
＞消費者はそれほど馬鹿じゃない。
全館空調信者な別ですね。
デシカは販売前だから採用しなかっただけ。
＞湿気の動きは簡単に止められないから何処かで除湿すれば良い。
方法は違うが実施してるのが上記から分かりませんか。

[796: 匿名さん]

>>795
それで夏は冷房を全く使わずに除湿だけで快適に過ごしてるの？

[797: 匿名さん]

冷房してますよ、効率良い除湿はエアコンしか有りませんでしたから除湿すると冷房も多少されます。
全館空調信者の得意技の言葉尻を捕らえての防戦ですか快適性の話題ですよ。

[798: 匿名さん]

>>797
冷房モードは使わないの？ではなぜエアコンには冷房モードがあるのかな？
皆さん冷房を使ってるからだと思うよ。
空調システムに関係なく夏は冷房を使って快適な生活を送ってると思うよ。

[799: 匿名さん]

冷房病を聞いた事が有りますよね、冬は衣服でカバー出来ますが過ぎたる温度差は夏も冬も体に悪いです。
熱中症も温度でなく、高湿度が汗をかけずになると聞いています。

[800: 匿名さん]

>>799
誰もが冷房病を知ってると思うけど、みんな冷房使ってるでしょ。冷房使って夏は快適に過ごせる。エアコン使ってる人なら当たり前なんじゃない。

[801: 匿名さん]

温度をあまり下げずに湿度をたくさん下げる方が快適です、消費電力は多く必要です。
快適さのために再熱除湿機能も有りますね。
湿度を下げれば下げる程、室温を高くしても涼しく感じます。

[802: 匿名さん]

>>801
ほとんどの人はそんなことしないで夏は冷房つけて快適に過ごしてると思うよ。

[803: 匿名さん]

＞787、＞788に戻る。

[804: 匿名さん]

エアロテックいれたけど床が全てタイルのせいか
けっこう寒いっす
でも引っ越しまだ一日目だから分からんけどねｗ
明日から愉しみだー

[805: 匿名さん]

＞801
夏季でも寒冷地では冷房の必要ない地域もある。
周囲の賢い方は昔から冷房なしで快適に過ごしているが、
彼の場合は別、設計ミスで冷房または除湿を止めるとカビ小屋になる危険性があり、
そういった背景と必要性から冷房はいらないが除湿は必要という理論が生まれた。
温度を下げなくても外気温は低く、除湿さえすれば快適になる環境で生活しているからです。
彼独特の日常生活から生まれた、例外的な理論だということも念頭に入れてかなければならない。

[806: 匿名さん]

冬は輻射熱主体の暖房がより快適さを

夏は除湿が快適さのコツと思います。

[807: 匿名さん]

>799
冷房病は、全館空調だと無関係だね。全館のエアコンの吹き出し口は人に風が当たらない方向に向いているし、部屋が全体的に同じ温度なので、そんなに低い温度にしなくても快適だし。

冷房病なんてものは、断熱の低い住宅で壁や屋根や窓から夏の暑い輻射熱だらけなのに、身体にはエアコンの冷たい風がガンガン当たって、輻射熱で暑いのに冷房の風で冷えるので身体が暑いのか冷たいのか分からなくなって壊れるんだよ。

[808: 匿名さん]

冷房病　ウィキペディアより抜粋
原因
人間の体温調節をつかさどる自律神経は、5℃以上の急激な気温変化に対処できないため、それが繰り返されると、体温を下げる交感神経と体温を上げる副交感神経のバランスに異常をきたし、自律神経失調症類似の症状となる。
なお、冬場の暖房でも同様の温度差があるが、厚着により体温調節機能が補われるため、冷房病のような症状をきたすことはほとんどない。
対策
冷房を弱くし、外気温との差を5℃以内にする。また、冷風が直接皮膚に当たらないようにする。

[809: 匿名さん]

全館空調がもっとも快適だから、何にも言えない。

[810: 匿名さん]

みんな、それがわかっているが、です。

[811: 匿名さん]

暖房は床暖房の方が快適だと思うよ。でも冬にしか使わない設備に投資するのは無駄だと思って全館空調にした。
暖房、冷房、除湿、加湿、換気、空気清浄、脱臭の7機能を1つの設備でまかなう優れもの。壊れたら全滅するんだが。

[812: 匿名さん]

壊れたら、壊れた箇所の機器を交換すればいいだけですよ。
全部の交換ではないです。

[813: 匿名さん]

エアコンでは冷房病になるけど、全館空調だと家全体が冷房されるので、
ヒートショック（クールショック？）がなく、全体が２６～２７℃程度で
涼しい感じなので、冷房病にならないです。

[814: 匿名さん]

うちの２６～２７℃は健康に良いけど
よその２６～２７℃は健康に悪いです

[815: 匿名さん]

快適なら良い。

[816: 匿名さん]

冷暖房機構で、家中が一定温度の快適性では、全館空調に勝るものがないな

[817: 匿名さん]

12月 631kwh, 1月 1,117kwh, 2月 827kwh 冬場は大食いだね。

[818: 匿名さん]

Q価半分にして、APF7超えなら半分以下、4割ぐらいの消費量
太陽光発電の自家消費があれば、さらに2割ぐらい少なくなり
都市ガスの温水床暖があれば、より快適さを得られて安く済みます。

[819: 匿名さん]

エアロテックにした
吹き抜けの一階がちょっとだけ寒いっす
エアロテックの容量ギリギリだからかな・・・

[820: 匿名さん]

2年目(10月～9月)までに続き、全館空調3年目の月ごとの電気代を報告します。
2月分の暖房電気代が確定しましたので、報告します。
■暖房電気代(３年目)
10月：0円
11月：500円程度
12月：7,000円程度
1月：12,000円程度
2月：11,000円程度
3月：？円程度
4月：？円程度

－ちなみに全館空調２年目までの平均－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、東京のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で４０坪換算ですと、年間冷暖房費は36,570円　というところです。
■冷房電気代(２年平均)
5月：0円
6月：2,000円程度
7月：7,000円程度
8月：12,000円程度
9月：6,500円程度
合計：27,500円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×27,500＝15,710円　でした。
■暖房電気代(２年平均)
10月：0円
11月：2,500円程度
12月：7,000円程度
1月：11,000円程度
2月：11,000円程度
3月：5,000円程度
4月：0円
合計：36,500円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,500＝20,860円　でした。