全館空調を導入された方 その６

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その６　のスレです。
引き続き、有意義な情報交換をしましょう。


前スレ
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[523: 匿名さん]

>>522
ブログを信じすぎる病んでる方？

[524: 匿名さん]

＞ある病院の関係者から切実な質問が発せられた。　
＞「セントラル空調・換気システムを導入して以来、院内感染の被害が非常に大きくなって困っている。

ある病院の関係者って(笑)
信憑性が無いにも程があるだろう。何でも鵜呑みにするのは知性の欠如。

[525: 匿名さん]

＞524
http://blog.goo.ne.jp/arude-e/e/c430036c7a99bff6439bf503ea74ddcf
院内感染は空調が介在してますから様々な対応を模索してます。
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9...

[526: 匿名さん]

>525
デンソーの高濃度プラズマクラスターイオンとか三菱のUVクリーンユニットとかで９９．９％ウィルスが死滅するそう。
家庭用全館空調は相当進んでる。

それの引き換え家庭用エアコンは１００％循環だから吸い込んだウィルスはそのまま吹き出すらしいね。
これじゃ換気に頼るしかない。

[527: 匿名さん]

＞526
＞ウィルスが死滅
だから実現すると院内感染の心配は無くなりますね。
また人が集まる場所にも付ければ感染しませんね。
インフルエンザが流行する事も無くなりますね。
医療費も安くなり、保険料も安くなりませんか？

[528: 匿名さん]

>527
なくなると良いですね。

[529: 匿名さん]

インフルエンザウイルスは絶対湿度11ｇ/ｍ3以上でほぼ安全、7.1ｇ/ｍ3以下で警戒だそうです。

[530: 匿名さん]

>529
出典は以下の通りですか。
http://shop.mthappy.jp/shopdetail/002000000001/

例えば、室温22℃＆相対湿度50%の条件では、絶対湿度10g/m3　となるので、東京のこの時期の気候だと、インフル予防のためには、かなり加湿しないといけないことになりますね。
なお、室温22℃＆相対湿度50%では、他の部屋が室温12℃以下の場所があると、結露が始まるので注意が必要になりますね。
ただ、全館空調だとどこでも温度変化がないので、結露が生じるリスクがないでしょうね。

[531: 匿名さん]

＞530
別ですが大元は同じでしょうね。
1年前は絶対湿度説は認知されていませんでしたが認知されたようですね。
全館空調でなくても新築なら全館同温が常識でないですか？
10ｇ/ｍ3くらいは維持してますが21℃60％で11ｇ/はなかなか出来ません。

[532: 匿名さん]

>全館空調でなくても新築なら全館同温が常識でないですか？

とんでもなく非常識です

[533: 匿名さん]

>>530
都区内在住ですが、無暖房でも16℃以下には下がらない感じです。
もちろん結露はしないです

[534: 匿名さん]

>533
1月なのに無暖房なの?

[535: 匿名さん]

正確には、旅行に出掛けて帰ってきても
案外暖かかっただけです。

[536: 匿名さん]

マンション住まいでしょうな

[537: 匿名さん]

>530
絶対湿度10g/m3超え、かつ、6時間経過後にようやくインフルエンザウイルスの除去ができることを目指すのは、無理があります。
飛沫感染では、たちどころにインフルに感染しているでしょう。
確実なのは、インフルエンザワクチンです。
もしくは、2時間で家中換気が100％なされる顕熱換気でしょう。

[538: 匿名さん]

>>537
室内空気に吸気が混合されるので顕熱でも2時間で100%の換気はされないでしょう。
又、直接の飛沫感染を懸念するなら6時間も2時間も大差無いと思います。

[539: 匿名さん]

ウィルススレでも作ったら？

[540: 匿名さん]

＞537
循環空気でかき混ぜてますから気積で換気しますと１回で60％換気され40％は残ります。
１回2ｈの換気　40％未換気
２回4ｈ　0.4ｘ.4ｘ100＝16％未換気
３回8ｈ　0.4ｘ0.4ｘ0.4ｘ100＝6.4％未換気
４回10ｈ　0.4ｘ0.4ｘ0.4ｘ0.4ｘ100＝2.56％未換気
　・
　・

[541: 匿名さん]

＞540訂正
３回8ｈ　→３回6ｈ
４回10ｈ　→４回8ｈ

[542: 匿名さん]

8時間の間インフルエンザ患者がそこに寝ているわけだからそんなに減らない

[543: 匿名さん]

ウイルスはどうでもよいから

この時期帰省や旅行で不在になるとき
止めるかどうか迷うのだが、
送風にすると、どの程度下がるのだろうか？

[544: 匿名さん]

長期不在なら止めるのも有り。
帰省程度の短期なら設定を多めに下げるくらいが良い、復帰も早い。
止めると復帰に時間がかかり、不快時間が長い、急速復帰にエネルギーを余分に必要とする。

[545: 匿名さん]

4日くらいの旅行の時には、設定温度やや低めの20℃にして、出かけました。
普段は22℃設定。

[546: 匿名さん]

>542
ということは、やはり事前のインフルエンザワクチンでの対応が適切ですね
空調やエアコンで云々するのは無理がありますね

[547: 匿名さん]

＞546
全館空調の循環でまき散らすから問題になる。
隔離室を便所3種換気の流れの下流側に臨時に設ければ感染のリスクは大幅に減る。
一時的に隔離室は加湿器を増やして絶対湿度を17ｇ/ｍ3以上にすれば完璧な状態になる。

[548: 匿名さん]

最近の全館空調の場合はウィルスを死滅させる装置なんかがあるからいいね。

[549: 匿名さん]

>>546
＞事前のインフルエンザワクチンでの対応が適切ですね
全くその通りです
＞空調やエアコンで云々するのは無理がありますね
全くその通りです

[550: 匿名さん]

>543
送風より換気で良いんじゃないですか?
不在が1週間以上なら停止、それ未満ならセーブ運転って言うのを何処かで見た気がする。

[551: 匿名さん]

>>550
家の場合は真冬真夏はセーブで、その他は換気って感じです。

[552: 匿名さん]

家の条件により、それぞれになるのではないかな

[553: 匿名さん]

やっぱり、換気で一週間もすると外気温まで下がる？

[554: 匿名さん]

>553
家の性能次第でしょう。
我が家は、夜間セーブ運転(-4℃)でも翌朝には設定温度まで下がる低性能住宅。

[555: 匿名さん]

全館空調を設置するような家で、冬場に無暖房で外気温まで下がる家は無いでしょう。
我が家は地場の輸入住宅ビルダーで建てたC値Q値も分からない家ですが、６日間送風モード
で留守にし、早朝帰宅した時の外気温が－1℃で室温13℃でした。
寒くて懲りたので旅行時は20℃にしています。

[556: 匿名さん]

加湿機能が付いてる全館空調なんだけど外が寒いと湿度20%台になるが全館空調の加湿ってそんなもん?

[557: 匿名さん]

>>536
住宅性能によっては、外気温＋14℃ぐらいになるので、
決めつけるのはどうかと思います。

[558: 購入経験者さん]

我が家は、通常設定22度、就寝時21度、長時間外出時20度です。　全館空調を止めている部屋の温度13度（窓ガラスが30％くらい）。　室温が22度の場合、加湿器無しでは30％くらいです。今21時ですが室温23度（湿度30％）まで上がって暑すぎます。

[559: 匿名さん]

「外出期間○○日設定」とかあると便利なのにね。

[560: 匿名さん]

延泊とかこの時期、天候によっては遅れることがあるから
成田に着いてから、スマホでＯＮとかのほうが便利じゃない？

[561: 匿名さん]

HMの全館空調が知らない間に単相型になってる。今は単相が主流なのか?
3相だと冷暖房しない時期は基本料金が無駄だよ。

[562: 匿名さん]

三相モータだと200ｗが最低、高断熱になり単相で十分になった？

[563: 匿名さん]

単純に単相２００Vだと思うよ
http://paradia.jp/technology/
室内機に車両空調の技術を応用した扁平熱交換器を採用。業界トップクラスのAPF値4.9を実現しました。さらに単相モデルであるため三相電源の引き込み工事費が不要で、電気料金も割安のオール電化対応プランが活用できます。

[564: 匿名さん]

今時はAPF7.0が普通になり、最新モデルはAPF7.1で、環境に優しい新冷媒

4.9とは、時代を感じさせますな。
冷媒も古いタイプなのかな？

[565: 匿名さん]

全館空調に使うような大型機のAPFは低いんだよね。
小型機沢山で全館空調したら効率悪いんかな。

[566: 匿名さん]

>>565
もちろん効率は良くなる。

[567: 匿名さん]

各社、冷房４Ｋｗ暖房５Ｋｗ低温暖房８Ｋｗクラスが良いみたい
最近の住宅性能なら、能力余裕と思う

パナがＡＰＦ７．２、
http://panasonic.jp/aircon/lineup/14x/
日立がＡＰＦ７．３
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/xseries_e/

[568: 匿名さん]

効率を落とす原因はヒートポンプ本体ではないと思われる。
ビルのように太いダクトで家中に張り巡らせば効率は上がる。
米国のように大きくスペースに余裕が有るのが当たり前の家なら可能。
日本のウサギ小屋では細いダクト用しか住宅用全館空調は需要がない、空調メーカは需要に合わせた機械を作る。
細いダクトで必要な熱を送るには温度を上げる事と風速を上げる事しかない、両方とも効率を下げる要因になる。

[569: 匿名さん]

20畳用以上が悪いんだが

[570: 匿名さん]

＞569
エアコンも風で熱交換をしてる。
エアコンの室内機の寸法は制約が有る、室外機は寸法制約が少ない。
横幅は柱の間、高さは天井と窓の間、奥行きは自由だが限度が有る。
上記制限の中で出来るだけ熱交換する面積を増やす事が効率を上げる事になります。
定格出力が少ない程、相対的な熱交換面積は増えますから小型程効率が良いのが普通です。
定格出力が増える程奥行きを増やして熱交換面積を確保しますが限度が有りますから20畳より上になると効率が落ちます。
以前は横幅が長い物が有ったようですが需要が少ないため無くなりました。
効率を良くするためには台数を増やして熱交換面積を増やすしか有りません。

[571: 匿名さん]

>>569
その畳数ってQ値が4とかの昔の住宅が基準でしょ？
今時の住宅なら、その２倍～３倍で良いと思う。

[572: 匿名さん]

全館空調ならエアコンの室外機、室内機に相当する熱交換器部に大きな寸法制約はない。
エアコンより効率が良い機械は簡単に出来るはずです。
太いダクトを設置出来ない日本のウサギ小屋全館空調ユーザーが効率を下げる要因です。

[573: 匿名さん]

住宅性能が上がって必要な熱量が大きく減って来てます、Ｑ値1.0以下も多く有るようです。
従来住宅より必要熱量が1/3程度以下になって来てます。
本来必要なダクト寸法も1/3で済む事になります。
換気用ダクトの寸法で流速、温度を極端に上げなくても間に合うようになって来てます。
必要熱量が少なくなりますと見合った全館空調機械を作ればエアコン並の効率も可能と思います。
エアコンと24時間換気等で全館空調に近い更に良い環境も簡単に出来るようになりますからますから全館空調が増えるとは思えません。

[574: 匿名さん]

>573
単に24時間換気だとパイプファンによる3種換気でも24時間換気だからね。
エアコン＋ダクト式一種換気（による擬似全館空調）と書くべき。

[575: 匿名さん]

＞574
YUCACOシステム
http://www.yucaco-system.com/%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A%E3%81%AB%E3%8...
上記に近いかな？
床下暖房で１階は賄い、家の性能が良ければ２階はダクト３種程度で賄えると推測。
健康を害する可能性の強い１種は絶対に不採用。

[576: 匿名さん]

全館空調、快適だから、それで良いんでないの
もどきシステムはいまだに研究段階
米国で開発されて普及している全館空調
まぁ～合理的な国だから、ビル空調と同じように考えてる
日本でも全館空調が最近改めて認知されていますね
ただ、日本は障子と雨戸の断熱スカスカの状態だから、布団やコタツなどでの体に包まるもので暖房するという習慣が寝付いている
これを替えるのには一世代必要になる

[577: 匿名さん]

＞576
＞もどきシステムはいまだに研究段階
実際に近いシステムは実行されてます、決まりが無いから様々なタイプが有る。

[578: 匿名さん]

>577
「阿武隈高地」さん
営業ご苦労様です。

[579: 匿名さん]

阿武隈高地って、もしかして、その小屋は床下エアコン？

[580: 匿名さん]

>571
Q値4.0の住宅で全館空調をすると40坪弱の家でも暖房費だけで4～5万円くらい電気代が掛かるんじゃないの?全館空調をするのならQ値2.0以下じゃないと駄目でしょ。

最近、単相電力の全館空調が増えてきてるが低圧電力の値上がりと太陽光の買取価格の低下の影響で全館空調+太陽光発電の抱き合わせ販売なんかな。
単相だと真夏の電気代が高い時間の冷房は太陽光発電でもないと辛い気がする。

[581: 匿名さん]

高高Ｑ値１．５以下の全館空調だから、単相でも真夏に電気代が高くならない。

[582: 匿名さん]

>581
三井が単相エアコンに切り替えたのは2x6でQ値1.5にしたからなのか。

[583: 匿名さん]

>575
何で一種換気が健康を害すると? 漏気分は割増で換気してるでしょ。

[584: 匿名さん]

ドンドンと単相モデルが増えています
http://paradia.jp/model/

[585: 匿名さん]

スマートブリーズ・プラスってデンソー製?

[586: 匿名さん]

どうも、そのようですヨ

[587: 匿名さん]

＞583
＞漏気分は割増で換気してるでしょ。
綺麗になると錯覚してますか何割増しにするのですか？
２倍に増やしても半分に薄まるだけですよ。
国土交通省は逃げのため指示してるだけですよ。

[588: 匿名さん]

>587
半分と言うのは100%漏気してる場合でしょ。10%漏気してるのなら10%換気量を増やせば良いだけ。

[589: 匿名さん]

あ、100%漏気は換気してないことか。

[590: 匿名さん]

有害物質は濃度です、例えば1000ｐｐｍの有害物質を10％の新鮮空気で増やせば約900ｐｐｍになります。
漏れた10％の空気の有害物質の濃度も900ｐｐｍです。

[591: 匿名さん]

>590
なんじゃその計算は

顕熱交換器の換気で室内で発生する汚染物質と換気で100ppmでバランスしているとしよう。
それを漏気10%全熱交換器で換気するとお釣りの10%の10ppmが戻ってくるので室内の汚染物質の濃度は110ppm。
換気量を10%増しにして換気すると110ppm÷1.1＝100ppmなので顕熱交換器の100ppmで同じだろ?

[592: 匿名さん]

＞591
室内が100ｐｐｍでバランスしてるなら漏気10%も濃度100ｐｐｍですから変わらず100ｐｐｍ。
循環する全館空調はいつまでも（長時間）綺麗に換気できない。

[593: 匿名さん]

＞592の補足
漏気10%でも変わらないで100ｐｐｍですが20％でも変わらず100ｐｐｍ。
バランスしてるなら換気空気量を２倍に増やしても変らないで100ｐｐｍ。

[594: 匿名さん]

100ppmでバランスしてりゃ換気方式に関係なく同じってことなら換気方式は関係ないね。
顕熱と同じバランス量になるように換気量を増やせば良いだけ。

[595: 匿名さん]

＞594
＞換気方式は関係ないね。
そうではないです。
循環してる全館空調だから関係ないのです。
漏気が50%でもただ循環してる量が増えているだけですから関係が有りません。
漏れていても、漏れゼロでも循環してれば関係ないです。
循環する全館空調は換気効率が悪いです。
＞588
＞10%漏気してるのなら10%換気量を増やせば良いだけ。
外へ捨てる量は増えていませんから駄目ですね、外へ捨てる分を出来るだけ増やさないと綺麗になりません。
ケチな全館空調ユーザーが多いようですから汚い空気を吸って我慢するのでしょうね。

[596: 匿名さん]

全館空調が外気を取り入れながらの冷暖房
個別エアコンは１００％循環の冷暖房

[597: 匿名さん]

＞596
何時も勘違いしてますね、全館空調はわざわざ汚い空気を循環させて24時間、家中にばら撒いています。
エアコンは部屋毎等が多いですから関係ない遠くの部屋まではばら撒きません、また24時間換気も3種が多いですから漏れも有りません。

[598: 匿名さん]

全館空調は外気を取り入れながら（汚い空気を排気しながら)各部屋を冷暖房しています。
個別エアコンは室内の空気を１００％循環させながら各部屋を冷暖房しています。
何も勘違いもしていませんし、間違ってもいません。

[599: 匿名さん]

>597
なんちゃって3種は換気できてるかどうかも怪しい

[600: 匿名さん]

全館空調は快適だから満足しています

[601: 匿名さん]

使用電力量は上がらないのに電気代だけが上がってる。電力会社は企業努力せんかい。

[602: 匿名さん]

ビルダーさんは年間１０万程度といっていたけど、実際には軽く１６万。
聞いたら冬の設定温度は２０℃計算だって。そんな温度設定にしてるユーザーいるかっての。
まあ、快適だからいいけどね。感想としては夏場はより快適。

[603: 匿名さん]

>602
何度設定? 我が家は22℃設定で年間13万円也。
ここ数年で電気代が3,4割値上げになってるので値上げ前だと10万程度か。

[604: 購入経験者さん]

602.603さん、総床面積はどのくらいですか？　

[605: 603]

37.5坪です
東芝ウエルブリーズ

[606: 匿名さん]

2年目(10月～9月)までに続き、全館空調3年目の月ごとの電気代を報告します。
1月分の暖房電気代が確定しましたので、報告します。
■暖房電気代(３年目)
10月：0円
11月：500円程度
12月：7,000円程度
1月：12,000円程度
2月：？円程度
3月：？円程度
4月：？円程度

－ちなみに全館空調２年目までの平均－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、東京のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で４０坪換算ですと、年間冷暖房費は36,570円　というところです。
■冷房電気代(２年平均)
5月：0円
6月：2,000円程度
7月：7,000円程度
8月：12,000円程度
9月：6,500円程度
合計：27,500円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×27,500＝15,710円　でした。
■暖房電気代(２年平均)
10月：0円
11月：2,500円程度
12月：7,000円程度
1月：11,000円程度
2月：11,000円程度
3月：5,000円程度
4月：0円
合計：36,500円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,500＝20,860円　でした。

[607: 匿名さん]

>606
使用電力量も入れて頂いた方が参考になります。

[608: 匿名さん]

妄想数値で騙されるバカおるね？

[609: 匿名さん]

>607
オール電化なので、平均値の24.5円/kWで逆算をお願いします。

[610: 匿名さん]

>609
冬と夏じゃ昼間と夜間の電力使用量がかなり異なるので計算が合わないでしょう。

[611: 匿名さん]

>606
夏のピーク時の金額が冬のピーク金額より高くなってますね。Q値0.7でその金額だとQ値2弱で単相電力を使うと凄い金額になりそう。単相全館空調の場合は太陽光と併用した方が良さそうですな。

太陽光パネルは設置されてないんですよね?

[612: 匿名さん]

全館で真冬より真夏の方が高いなんて有り得ない。

[613: 匿名さん]

オール電化プランだと夏の昼間はバカ高いですからね。冬は有利だけど。

[614: 匿名さん]

電気代が値上がりしてるんで電気代じゃ参考にならんがな

[615: 匿名さん]

夏の設定温度３０℃、冬は１８℃くらいで生活してんでしょ。外よりはマシだね。

[616: 匿名さん]

>612
その通り。あり得ない。
ビニールハウスではないのだから(笑

[617: 匿名さん]

＞612、＞616
Ｑ値性能が優れる程暖房熱は少なくなる。
性能値が上げていくと最終的には無暖房住宅になる。
しかし無冷房には出来ない。
優れた高気密高断熱住宅は真冬より真夏の方が高いのは当然になる。
想像出来ないのは低性能住宅に住んでる証拠です、ご愁傷様。

[618: 匿名さん]

>性能値が上げていくと

日本語が変。ご愁傷様。

[619: 匿名さん]

俺も妄想高気密高断熱住宅に住みたいわ(笑)

[620: 匿名さん]

>619
Q値0.7は、かなりの高断熱住宅だから >606 は妄想ではないだろう。
40坪換算を40÷70で単純按分してるのは頂けないわ。同じ断熱仕様で40坪にするとQ値は悪化するので単純に割れば良いって話じゃない。

>616
夏が高くなってるのは、単相でデイタイムの電気代が割高なのと除湿で電気食ってるんじゃないの?
夏は程々の断熱で弱冷くらいでエアコンが動いてくれていた方が快適だよ。

Q値C値上げると冷暖房費は安くなるんだが冷暖房費の差額で断熱に掛けたコストを回収するのに何年掛かるのだろう。

[621: 匿名さん]

太陽光発電と同じくらいじゃないかな、たぶん。

[622: 匿名さん]

Q値2.0から0.7にするのには100万以上必要かな。