全館空調を導入された方 その6 のスレです。
引き続き、有意義な情報交換をしましょう。
前スレ
その5:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
その4:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
その3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
その2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
その1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/
[スレ作成日時]2014-11-26 20:00:39
全館空調を導入された方 その6
483:
匿名さん
[2015-01-15 08:39:51]
|
||
484:
匿名さん
[2015-01-15 08:44:11]
そうなんですか。
C値もQ値も時代遅れということですね。 |
||
485:
匿名さん
[2015-01-15 09:02:22]
またループか。
|
||
486:
匿名さん
[2015-01-15 12:29:23]
|
||
487:
匿名さん
[2015-01-15 12:51:52]
全館空調信者って(笑)
たかが空調ごときに信者なんていないっての。 何をむきになってるんだか。 |
||
488:
匿名さん
[2015-01-15 13:00:13]
|
||
489:
匿名さん
[2015-01-15 13:33:25]
|
||
490:
匿名さん
[2015-01-15 14:25:55]
カリカリしないの。他所様の家の性能やら空調やらが気になるなんて精神病んでるよ。
|
||
491:
匿名さん
[2015-01-15 14:42:14]
|
||
492:
匿名さん
[2015-01-15 14:53:37]
インフルエンザウイルスは空気感染しないので全館空調で一家全滅なんて事は無いんだが。
空気感染するウイルスは少ないし。 |
||
|
||
493:
匿名さん
[2015-01-15 15:08:23]
>468を読んでね。
|
||
494:
匿名さん
[2015-01-15 15:15:38]
|
||
495:
匿名さん
[2015-01-15 15:22:39]
>493
だから、何でもかんでも空調から飛び回るわけではない |
||
496:
匿名さん
[2015-01-15 15:31:38]
|
||
497:
匿名さん
[2015-01-15 16:01:58]
>491
>ダクト掃除されていない、 ダクトはわずかに汚れますが、安心してお使いいただけます。 異常に心配症の方のためにクリーニングも用意されています。 >ウイルス 居室内のホコリやダニの量は相当低減していることが実証されています。 ウィルスは単独では浮遊せずホコリなどに付着して浮遊しているのでホコリが少ない=ウィルスが少ないとなります。 >循環 エアコンは100%循環ですが、全館空調は外気を取り入れながら冷暖房しています。 ということで安心して全館空調の家に遊びに行くことができます。 全館空調のお友達がいればですが。 |
||
498:
匿名さん
[2015-01-15 16:17:22]
|
||
499:
匿名さん
[2015-01-15 16:27:46]
|
||
500:
匿名さん
[2015-01-15 16:35:15]
|
||
501:
匿名さん
[2015-01-15 17:11:09]
|
||
502:
匿名さん
[2015-01-15 17:14:45]
>499
院内感染を防げるのですか? |
||
503:
匿名さん
[2015-01-15 17:24:54]
|
||
504:
匿名さん
[2015-01-15 17:33:55]
|
||
505:
匿名さん
[2015-01-15 19:00:42]
|
||
506:
匿名さん
[2015-01-15 19:42:21]
|
||
507:
匿名さん
[2015-01-15 19:44:35]
>>505
>技術的事ですから説明はパスします。 熱交換部で80度もある空気が吹き出し口では40度まで下がるなんて説明しようがないですよね。 >確認出来ませんが可能性は有ります 感染ばどこの家でもあるもんなんです。 |
||
508:
購入経験者さん
[2015-01-15 20:14:12]
デンソー全館空調は、浮遊菌やウィルス、ダニなどを抑制する、高濃度プラズマクラスターイオンが装備されていますので安心ですよ!
|
||
509:
匿名さん
[2015-01-15 20:41:16]
|
||
510:
匿名さん
[2015-01-15 21:12:19]
定期的にこの手のネンチャクが湧くな。
中学生みたいな屁理屈が笑える |
||
511:
匿名さん
[2015-01-15 21:22:23]
>>509
要するにエアコンの空気はウィルスの死滅温度まで上昇することなく、吸い込んだウィルスは元気なまま吐き出される。 イチコロとか嘘ばっかり。 三菱もUVなんとかで99.9%ウィルスを死滅させるそうです。 エアコンにもそんな機能ないのかな? |
||
512:
匿名さん
[2015-01-15 21:33:51]
|
||
513:
匿名さん
[2015-01-15 21:48:20]
|
||
514:
匿名さん
[2015-01-15 21:56:51]
|
||
515:
匿名さん
[2015-01-15 22:40:16]
|
||
516:
匿名さん
[2015-01-15 22:42:23]
病院に設置している全館空調には何らかの対策してるでしょ。空調からウイルスばらまいたんじゃ洒落にならん。
それに感染性の病気の場合は、直ぐに隔離されるし。以前、病院でインフルエンザ黒判定されたら即、畳半畳もあるような大型の空気清浄機のある部屋に隔離された事がある。 |
||
517:
匿名さん
[2015-01-15 23:16:09]
|
||
518:
匿名さん
[2015-01-15 23:24:30]
病んでるんだよ。
|
||
519:
匿名さん
[2015-01-16 07:06:37]
|
||
520:
匿名さん
[2015-01-16 07:23:50]
|
||
521:
匿名さん
[2015-01-16 07:32:37]
|
||
522:
匿名さん
[2015-01-16 07:35:35]
>520
ネット情報を信じ過ぎる病んでる方? |
||
523:
匿名さん
[2015-01-16 07:42:06]
>>522
ブログを信じすぎる病んでる方? |
||
524:
匿名さん
[2015-01-16 14:18:48]
>ある病院の関係者から切実な質問が発せられた。
>「セントラル空調・換気システムを導入して以来、院内感染の被害が非常に大きくなって困っている。 ある病院の関係者って(笑) 信憑性が無いにも程があるだろう。何でも鵜呑みにするのは知性の欠如。 |
||
525:
匿名さん
[2015-01-16 14:46:57]
|
||
526:
匿名さん
[2015-01-16 15:07:42]
>525
デンソーの高濃度プラズマクラスターイオンとか三菱のUVクリーンユニットとかで99.9%ウィルスが死滅するそう。 家庭用全館空調は相当進んでる。 それの引き換え家庭用エアコンは100%循環だから吸い込んだウィルスはそのまま吹き出すらしいね。 これじゃ換気に頼るしかない。 |
||
527:
匿名さん
[2015-01-16 16:45:52]
>526
>ウィルスが死滅 だから実現すると院内感染の心配は無くなりますね。 また人が集まる場所にも付ければ感染しませんね。 インフルエンザが流行する事も無くなりますね。 医療費も安くなり、保険料も安くなりませんか? |
||
528:
匿名さん
[2015-01-16 17:05:50]
>527
なくなると良いですね。 |
||
529:
匿名さん
[2015-01-16 17:42:58]
インフルエンザウイルスは絶対湿度11g/m3以上でほぼ安全、7.1g/m3以下で警戒だそうです。
|
||
530:
匿名さん
[2015-01-17 18:42:59]
>529
出典は以下の通りですか。 http://shop.mthappy.jp/shopdetail/002000000001/ 例えば、室温22℃&相対湿度50%の条件では、絶対湿度10g/m3 となるので、東京のこの時期の気候だと、インフル予防のためには、かなり加湿しないといけないことになりますね。 なお、室温22℃&相対湿度50%では、他の部屋が室温12℃以下の場所があると、結露が始まるので注意が必要になりますね。 ただ、全館空調だとどこでも温度変化がないので、結露が生じるリスクがないでしょうね。 |
||
531:
匿名さん
[2015-01-17 19:01:21]
>530
別ですが大元は同じでしょうね。 1年前は絶対湿度説は認知されていませんでしたが認知されたようですね。 全館空調でなくても新築なら全館同温が常識でないですか? 10g/m3くらいは維持してますが21℃60%で11g/はなかなか出来ません。 |
||
532:
匿名さん
[2015-01-17 19:26:35]
>全館空調でなくても新築なら全館同温が常識でないですか?
とんでもなく非常識です |
||
533:
匿名さん
[2015-01-17 19:29:29]
|
||
534:
匿名さん
[2015-01-17 20:01:06]
>533
1月なのに無暖房なの? |
||
535:
匿名さん
[2015-01-17 20:17:58]
正確には、旅行に出掛けて帰ってきても
案外暖かかっただけです。 |
||
536:
匿名さん
[2015-01-17 21:31:45]
マンション住まいでしょうな
|
||
537:
匿名さん
[2015-01-17 21:37:10]
>530
絶対湿度10g/m3超え、かつ、6時間経過後にようやくインフルエンザウイルスの除去ができることを目指すのは、無理があります。 飛沫感染では、たちどころにインフルに感染しているでしょう。 確実なのは、インフルエンザワクチンです。 もしくは、2時間で家中換気が100%なされる顕熱換気でしょう。 |
||
538:
匿名さん
[2015-01-17 22:12:04]
|
||
539:
匿名さん
[2015-01-17 22:22:07]
ウィルススレでも作ったら?
|
||
540:
匿名さん
[2015-01-18 08:17:47]
>537
循環空気でかき混ぜてますから気積で換気しますと1回で60%換気され40%は残ります。 1回2hの換気 40%未換気 2回4h 0.4x.4x100=16%未換気 3回8h 0.4x0.4x0.4x100=6.4%未換気 4回10h 0.4x0.4x0.4x0.4x100=2.56%未換気 ・ ・ |
||
541:
匿名さん
[2015-01-18 08:20:53]
|
||
542:
匿名さん
[2015-01-18 09:04:39]
8時間の間インフルエンザ患者がそこに寝ているわけだからそんなに減らない
|
||
543:
匿名さん
[2015-01-18 09:23:34]
ウイルスはどうでもよいから
この時期帰省や旅行で不在になるとき 止めるかどうか迷うのだが、 送風にすると、どの程度下がるのだろうか? |
||
544:
匿名さん
[2015-01-18 09:56:36]
長期不在なら止めるのも有り。
帰省程度の短期なら設定を多めに下げるくらいが良い、復帰も早い。 止めると復帰に時間がかかり、不快時間が長い、急速復帰にエネルギーを余分に必要とする。 |
||
545:
匿名さん
[2015-01-18 10:59:20]
4日くらいの旅行の時には、設定温度やや低めの20℃にして、出かけました。
普段は22℃設定。 |
||
546:
匿名さん
[2015-01-18 11:03:59]
|
||
547:
匿名さん
[2015-01-18 11:21:32]
>546
全館空調の循環でまき散らすから問題になる。 隔離室を便所3種換気の流れの下流側に臨時に設ければ感染のリスクは大幅に減る。 一時的に隔離室は加湿器を増やして絶対湿度を17g/m3以上にすれば完璧な状態になる。 |
||
548:
匿名さん
[2015-01-18 11:37:27]
最近の全館空調の場合はウィルスを死滅させる装置なんかがあるからいいね。
|
||
549:
匿名さん
[2015-01-18 11:46:06]
|
||
550:
匿名さん
[2015-01-18 11:52:44]
|
||
551:
匿名さん
[2015-01-18 12:01:49]
>>550
家の場合は真冬真夏はセーブで、その他は換気って感じです。 |
||
552:
匿名さん
[2015-01-18 12:41:27]
家の条件により、それぞれになるのではないかな
|
||
553:
匿名さん
[2015-01-18 12:54:38]
やっぱり、換気で一週間もすると外気温まで下がる?
|
||
554:
匿名さん
[2015-01-18 13:03:33]
|
||
555:
匿名さん
[2015-01-18 14:24:34]
全館空調を設置するような家で、冬場に無暖房で外気温まで下がる家は無いでしょう。
我が家は地場の輸入住宅ビルダーで建てたC値Q値も分からない家ですが、6日間送風モード で留守にし、早朝帰宅した時の外気温が-1℃で室温13℃でした。 寒くて懲りたので旅行時は20℃にしています。 |
||
556:
匿名さん
[2015-01-18 16:19:04]
加湿機能が付いてる全館空調なんだけど外が寒いと湿度20%台になるが全館空調の加湿ってそんなもん?
|
||
557:
匿名さん
[2015-01-18 20:19:00]
|
||
558:
購入経験者さん
[2015-01-18 20:55:49]
我が家は、通常設定22度、就寝時21度、長時間外出時20度です。 全館空調を止めている部屋の温度13度(窓ガラスが30%くらい)。 室温が22度の場合、加湿器無しでは30%くらいです。今21時ですが室温23度(湿度30%)まで上がって暑すぎます。
|
||
559:
匿名さん
[2015-01-18 21:00:54]
「外出期間○○日設定」とかあると便利なのにね。
|
||
560:
匿名さん
[2015-01-18 21:22:18]
延泊とかこの時期、天候によっては遅れることがあるから
成田に着いてから、スマホでONとかのほうが便利じゃない? |
||
561:
匿名さん
[2015-01-18 22:02:55]
HMの全館空調が知らない間に単相型になってる。今は単相が主流なのか?
3相だと冷暖房しない時期は基本料金が無駄だよ。 |
||
562:
匿名さん
[2015-01-20 10:51:29]
三相モータだと200wが最低、高断熱になり単相で十分になった?
|
||
563:
匿名さん
[2015-01-20 20:48:02]
単純に単相200Vだと思うよ
http://paradia.jp/technology/ 室内機に車両空調の技術を応用した扁平熱交換器を採用。業界トップクラスのAPF値4.9を実現しました。さらに単相モデルであるため三相電源の引き込み工事費が不要で、電気料金も割安のオール電化対応プランが活用できます。 |
||
564:
匿名さん
[2015-01-20 22:42:00]
今時はAPF7.0が普通になり、最新モデルはAPF7.1で、環境に優しい新冷媒
4.9とは、時代を感じさせますな。 冷媒も古いタイプなのかな? |
||
565:
匿名さん
[2015-01-20 22:59:17]
全館空調に使うような大型機のAPFは低いんだよね。
小型機沢山で全館空調したら効率悪いんかな。 |
||
566:
匿名さん
[2015-01-20 23:31:25]
>>565
もちろん効率は良くなる。 |
||
567:
匿名さん
[2015-01-20 23:57:28]
各社、冷房4Kw暖房5Kw低温暖房8Kwクラスが良いみたい
最近の住宅性能なら、能力余裕と思う パナがAPF7.2、 http://panasonic.jp/aircon/lineup/14x/ 日立がAPF7.3 http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/xseries_e/ |
||
568:
匿名さん
[2015-01-21 07:20:04]
効率を落とす原因はヒートポンプ本体ではないと思われる。
ビルのように太いダクトで家中に張り巡らせば効率は上がる。 米国のように大きくスペースに余裕が有るのが当たり前の家なら可能。 日本のウサギ小屋では細いダクト用しか住宅用全館空調は需要がない、空調メーカは需要に合わせた機械を作る。 細いダクトで必要な熱を送るには温度を上げる事と風速を上げる事しかない、両方とも効率を下げる要因になる。 |
||
569:
匿名さん
[2015-01-21 08:36:31]
20畳用以上が悪いんだが
|
||
570:
匿名さん
[2015-01-21 09:00:49]
>569
エアコンも風で熱交換をしてる。 エアコンの室内機の寸法は制約が有る、室外機は寸法制約が少ない。 横幅は柱の間、高さは天井と窓の間、奥行きは自由だが限度が有る。 上記制限の中で出来るだけ熱交換する面積を増やす事が効率を上げる事になります。 定格出力が少ない程、相対的な熱交換面積は増えますから小型程効率が良いのが普通です。 定格出力が増える程奥行きを増やして熱交換面積を確保しますが限度が有りますから20畳より上になると効率が落ちます。 以前は横幅が長い物が有ったようですが需要が少ないため無くなりました。 効率を良くするためには台数を増やして熱交換面積を増やすしか有りません。 |
||
571:
匿名さん
[2015-01-21 09:03:49]
|
||
572:
匿名さん
[2015-01-21 09:15:08]
全館空調ならエアコンの室外機、室内機に相当する熱交換器部に大きな寸法制約はない。
エアコンより効率が良い機械は簡単に出来るはずです。 太いダクトを設置出来ない日本のウサギ小屋全館空調ユーザーが効率を下げる要因です。 |
||
573:
匿名さん
[2015-01-21 09:32:58]
住宅性能が上がって必要な熱量が大きく減って来てます、Q値1.0以下も多く有るようです。
従来住宅より必要熱量が1/3程度以下になって来てます。 本来必要なダクト寸法も1/3で済む事になります。 換気用ダクトの寸法で流速、温度を極端に上げなくても間に合うようになって来てます。 必要熱量が少なくなりますと見合った全館空調機械を作ればエアコン並の効率も可能と思います。 エアコンと24時間換気等で全館空調に近い更に良い環境も簡単に出来るようになりますからますから全館空調が増えるとは思えません。 |
||
574:
匿名さん
[2015-01-21 13:36:43]
|
||
575:
匿名さん
[2015-01-21 13:57:19]
>574
YUCACOシステム http://www.yucaco-system.com/%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A%E3%81%AB%E3%8... 上記に近いかな? 床下暖房で1階は賄い、家の性能が良ければ2階はダクト3種程度で賄えると推測。 健康を害する可能性の強い1種は絶対に不採用。 |
||
576:
匿名さん
[2015-01-21 20:43:39]
全館空調、快適だから、それで良いんでないの
もどきシステムはいまだに研究段階 米国で開発されて普及している全館空調 まぁ~合理的な国だから、ビル空調と同じように考えてる 日本でも全館空調が最近改めて認知されていますね ただ、日本は障子と雨戸の断熱スカスカの状態だから、布団やコタツなどでの体に包まるもので暖房するという習慣が寝付いている これを替えるのには一世代必要になる |
||
577:
匿名さん
[2015-01-21 20:52:47]
|
||
578:
匿名さん
[2015-01-21 21:00:56]
|
||
579:
匿名さん
[2015-01-21 21:04:39]
阿武隈高地って、もしかして、その小屋は床下エアコン?
|
||
580:
匿名さん
[2015-01-21 21:05:24]
>571
Q値4.0の住宅で全館空調をすると40坪弱の家でも暖房費だけで4~5万円くらい電気代が掛かるんじゃないの?全館空調をするのならQ値2.0以下じゃないと駄目でしょ。 最近、単相電力の全館空調が増えてきてるが低圧電力の値上がりと太陽光の買取価格の低下の影響で全館空調+太陽光発電の抱き合わせ販売なんかな。 単相だと真夏の電気代が高い時間の冷房は太陽光発電でもないと辛い気がする。 |
||
581:
匿名さん
[2015-01-21 21:12:56]
高高Q値1.5以下の全館空調だから、単相でも真夏に電気代が高くならない。
|
||
582:
匿名さん
[2015-01-21 21:16:35]
>581
三井が単相エアコンに切り替えたのは2x6でQ値1.5にしたからなのか。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
不勉強。
Q値も既に時代遅れ。