全館空調を導入された方 その６

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その６　のスレです。
引き続き、有意義な情報交換をしましょう。


前スレ
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[463: 購入経験者さん]

関西地方ですが、12月分の使用した電気代をみて凄く高くなっています。使用電力は少ないのに！　動力電源です。また上がるので頭痛いですね！　2年間で30％くらい上がっています。ビックリしました1！

[464: 匿名さん]

459汗臭

[465: 匿名さん]

東京の今頃の冬の外気温度１０℃、外気湿度２０％程度の状態で、顕熱型第一種換気を使用し、室温２２℃に保つ場合は、室内湿度が８％程度になる。
これを室内湿度４５％にするための、
時間当りの加湿量Ｖは　
Ｖ＝１２．５ｍL／時／ｍ２×延床面積ｍ２
必要になります。家を延床４０坪（１３２ｍ２）とすると、
Ｖ＝１６５０ｍL／時　となるので、ダイキン加湿器（６３０ｍL／時）×３台
http://www.daikinaircon.com/ca/hg/kashitsu/index.html?scroll&ID=ca...
を入れると、湿度は４５％程度に保たれるでしょう。
全熱型第一種換気の場合は、２台程度でしょうな。
ただ、全熱型はニオイや汚染空気がほとんど排除できないという初期的な問題はあるが・・・・・

[466: 匿名さん]

>463
関西電力の低圧電力は安くて羨ましいと思ってたのに相次ぐ値上げですね。
平成27年4月1日より冬季16.98円/kwになってるし。こりゃ酷いな。自分の地域の電力会社が値上げしないのを祈るばかり。

[467: 匿名さん]

原発が止まってるから、電気代が上がるのは止むを得ないよ。
でも、原油が安くなってきてるから、そのうち下るよ。

[468: 匿名さん]

鵜野日出男の今週の本音
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/412118434.html
＞ある病院の関係者から切実な質問が発せられた。　
＞「セントラル空調・換気システムを導入して以来、院内感染の被害が非常に大きくなって困っている。　
＞この原因はどこにあるのでしょうか？　　そして院内感染を防ぐには、どこをどう改善したら良いでしょうか‥‥」
＞この原因は２つ考えられる。　
＞　１つは全熱交を採用しているため、臭いや病原菌の移動が容易であること。　
＞つまり、院内感染の惧れがある病院では、全熱交は絶対に、採用してはならない。
＞　２つには、外気の取入口と排気口は、出来たら別の壁を使うこと。　
＞それがどうしても不可能で１つの壁から給排を行う場合は、取入口と排気口は最低２メートル以上の間隔をあけなさい、とカナダのマニュアルには明記。

[469: 匿名さん]

>467
関電は稼働していない原発が負債になってるから厳しいんじゃないの。

[470: 匿名さん]

多分、電気代下がる！

[471: 匿名さん]

しばらくは原発稼働も難しいから値下げは望み薄だと思う

[472: 匿名さん]

電気代に一喜一憂するような層に全館は分不相応。

[473: 匿名さん]

一喜一憂してるかどうかは別にして光熱費の動向を含めた物価の動向に目を向けるのは当然。

[474: 匿名さん]

一喜一憂している全館ユーザー多そうｗ

[475: 匿名さん]

とても経済に敏感な感覚で鋭い方が全館ユーザーなのです。
最近、経済の本が一番売れていますね。
経済が国の世界的な根幹になっております。
一般の国民もようやくそこに気がつきはじました。

[476: 匿名さん]

＞475
臭いのは平気なのね、鈍感。

[477: 匿名さん]

＞475
三井も三菱も気密測定もしてない。
Ｃ値5.0程度、温度差換気でだーだー漏れ、「経済に敏感な感覚」とは間抜け過ぎる。

[478: 匿名さん]

>477
今時のツーバイフォーでC値5.0は無い。全館空調を設置する場合は普通仕様より気密断熱を上げるし。

[479: 匿名さん]

全館の家で暮らしたこともない連中が中傷しているのが滑稽。
妬み嫉みは世の常だから仕方ないか。

[480: 匿名さん]

＞478
何でも宣伝するＨ．ＭがＣ値を堂々と公称できないのは？
三井はＲ2000で気密数値を上げられずに尻尾を撒いて逃げた前歴が有る。

気密測定をさせ、保証させないと　だめよ・・・

[481: 匿名さん]

＞478
＞全館空調を設置する場合は普通仕様より気密断熱を上げるし。
他は手抜きかい？全館空調を扱う会社は酷いね、あんたの家も他で手抜きされてるよ。

[482: 匿名さん]

今はQ値が基準でしょ
C値信奉者にはそれが許せないみたいだけどね
不要なものを公表しなくてもいいでしょ

[483: 匿名さん]

＞482
不勉強。
Ｑ値も既に時代遅れ。

[484: 匿名さん]

そうなんですか。
Ｃ値もＱ値も時代遅れということですね。

[485: 匿名さん]

またループか。

[486: 匿名さん]

＞484
Ｑ値は新基準ではＵa値（外皮平均熱貫流値）。
Ｃ値は良くて当たり前、当たり前が出来ないのが全館空調採用Ｈ．Ｍ。
一番時代遅れが全館空調信者の頭の中。

[487: 匿名さん]

全館空調信者って(笑)
たかが空調ごときに信者なんていないっての。
何をむきになってるんだか。

[488: 匿名さん]

>>486
新基準ではC値は対象外
一番時代遅れがC値信奉者の頭の中

[489: 匿名さん]

＞487
＞488が全館空調信者の見本。
＞Ｃ値は良くて当たり前になったから新基準に記載されないだけ。
換気損出も記載されない、新基準による計算では１種換気は無駄になってる、実際も無駄だから是正された。
機械換気損失もＣ値性能による温度差換気損出も当然有る。
全館空調信者は基準がなくなると損出もなくなると信じてるおめでたい方が多い。

[490: 匿名さん]

カリカリしないの。他所様の家の性能やら空調やらが気になるなんて精神病んでるよ。

[491: 匿名さん]

＞490
ダクト掃除されていない、ウイルスが循環する全館空調の家に行くのも嫌です、怖いです。
此れから新築される方が全館空調信者や関係者に騙されないようにレスしてます。

[492: 匿名さん]

インフルエンザウイルスは空気感染しないので全館空調で一家全滅なんて事は無いんだが。
空気感染するウイルスは少ないし。

[493: 匿名さん]

＞468を読んでね。

[494: 匿名さん]

>491

強迫神経症ですか、、大変らしいですね。お大事に。

[495: 匿名さん]

>493
だから、何でもかんでも空調から飛び回るわけではない

[496: 匿名さん]

＞494、＞495
院内感染は怖くありませんか？
全館空調信者は経済に敏感で全館空調の消費電力に敏感、家の性能には鈍感、臭いには鈍感、病気にも鈍感。
理解が難しい人種ですね。

[497: 匿名さん]

>491
＞ダクト掃除されていない、
ダクトはわずかに汚れますが、安心してお使いいただけます。
異常に心配症の方のためにクリーニングも用意されています。

＞ウイルス
居室内のホコリやダニの量は相当低減していることが実証されています。
ウィルスは単独では浮遊せずホコリなどに付着して浮遊しているのでホコリが少ない＝ウィルスが少ないとなります。

＞循環
エアコンは１００％循環ですが、全館空調は外気を取り入れながら冷暖房しています。

ということで安心して全館空調の家に遊びに行くことができます。
全館空調のお友達がいればですが。

[498: 匿名さん]

＞497
＞ウィルスが少ないとなります。
＞468に対する返答は？
＞エアコンは１００％循環
エアコンは汚れるダクトは有りません。
また最近のエアコンは吹き出し温度が高いですから熱による殺菌が出来ますから安全です。
別に3種換気等が有りますから循環する汚い空気でなく新鮮な空気です。

[499: 匿名さん]

>498
＞ ＞468に対する返答は？
よくあるブログですね、面白いですか？
もう一度書きますね。
居室内のホコリやダニの量は相当低減していることが実証されています。
ウィルスは単独では浮遊せずホコリなどに付着して浮遊しているのでホコリが少ない＝ウィルスが少ないとなります。

＞別に3種換気
全館空調も換気していますから同じですね。

ということで安心して全館空調の家に遊びに行くことができます。
全館空調のお友達がいればですが。

[500: 匿名さん]

>498
＞最近のエアコンは吹き出し温度が高いですから熱による殺菌が出来ますから安全です。
高温風は55度程度で短時間のようです。通常は40度程度ですからウィルスは死にません。

[501: 匿名さん]

＞500
＞高温風は55度程度で短時間のようです
パナ、三菱は60℃。
冷媒温度は80℃有るようです。熱交換器部で細菌などはイチコロです。

[502: 匿名さん]

＞499
院内感染を防げるのですか？

[503: 匿名さん]

>501
＞冷媒温度は80℃有るようです。
熱交換部分で80度もある空気が通常時には吹き出し温度が40度に下がる？
随分効率の悪いエアコンですね。

>502
＞院内感染を防げるのですか？
風邪を家族からうつされたことありませんか？

[504: 匿名さん]

>502
オフィスビルで働けないしホテルにも泊まれなくて困りませんか？

[505: 匿名さん]

＞503
＞随分効率の悪いエアコンですね。
効率は別です。
技術的事ですから説明はパスします。
＞風邪を家族からうつされたことありませんか？
確認出来ませんが可能性は有ります、感染しないように簡単な隔離もしますよ。
＞504
定期的に点検、掃除、消毒等が義務になってますから住宅用とは違います。
それでも院内感染が完全に防げませんから怖いですね。
家族などが入院しての面会時にはマスクを着用します、院内感染を恐れてではなく、体力が低下してる患者に面会者が病気をうつさないようにです。

[506: 匿名さん]

>501
80℃だと殺菌に数分掛かるんじゃないの?
一瞬だという根拠は?

[507: 匿名さん]

>>505
＞技術的事ですから説明はパスします。
熱交換部で80度もある空気が吹き出し口では40度まで下がるなんて説明しようがないですよね。
＞確認出来ませんが可能性は有ります
感染ばどこの家でもあるもんなんです。

[508: 購入経験者さん]

デンソー全館空調は、浮遊菌やウィルス、ダニなどを抑制する、高濃度プラズマクラスターイオンが装備されていますので安心ですよ！

[509: 匿名さん]

＞506
80℃ですと時間がかかるようです、一瞬は訂正します。
＞507
80℃は冷媒温度です、パイプ等の中に有ります、パイプ温度80℃と室温の吸い込み空気が接触して温度を上昇させて吹き出します、風量等により吹き出し温度は変わります、冷媒温度も変わります。
わざわざウイルス等を各部屋にまき散らす家は少ないです、可笑しいです。
＞508
本当に安心なら病院の院内感染がなくなりますね、良いですね。
病院も大喜びですね、人の多く集まる所に全部付けて貰えばインフルエンザの流行は無くなりますから良いですね。
医者も不要になるかもしれませんね？、保険料も安くなりますね。

[510: 匿名さん]

定期的にこの手のネンチャクが湧くな。
中学生みたいな屁理屈が笑える

[511: 匿名さん]

>>509
要するにエアコンの空気はウィルスの死滅温度まで上昇することなく、吸い込んだウィルスは元気なまま吐き出される。
イチコロとか嘘ばっかり。
三菱もＵＶなんとかで99.9%ウィルスを死滅させるそうです。
エアコンにもそんな機能ないのかな？

[512: 匿名さん]

＞511
熱交換部の細菌は殺せます。
＞エアコンにもそんな機能ないのかな？
ダイキン等で出ています。
＞509を参照して下さい、院内感染が無くなると思いますか？医療費が下がると思いますか？

[513: 匿名さん]

>>512
70度にも上がらないのに死ぬわけないでしょ、空気中のウィルスが。
院内感染？
病院のことは他にまかせましょ。

[514: 匿名さん]

＞513
熱交換部の細菌は殺せます。
機器の消毒になります、機器から菌を吹き出すことはなくなります。
空気は減菌だけですね。
＞病院のことは他にまかせましょ。
ギブアップですか？

[515: 匿名さん]

>>514
熱交換部を通過するウィルスは殺せません。
吸い込まれたウィルスは元気なまま再び室内へ。
＞ギブアップですか？
お医者さんになりたかったの？
もう出遅れじゃない？

[516: 匿名さん]

病院に設置している全館空調には何らかの対策してるでしょ。空調からウイルスばらまいたんじゃ洒落にならん。
それに感染性の病気の場合は、直ぐに隔離されるし。以前、病院でインフルエンザ黒判定されたら即、畳半畳もあるような大型の空気清浄機のある部屋に隔離された事がある。

[517: 匿名さん]

>>516
でも院内感染って空気感染だけじゃないでしょ。
飛沫とか接触感染とかも対策しないと意味ないし。
それを空調だけで語ろうとすることのマヌケさに気がつかない＞509もなんだかなぁ。

[518: 匿名さん]

病んでるんだよ。

[519: 匿名さん]

＞517
＞468で問題なのは
＞ある病院の関係者から切実な質問が発せられた。　
＞「セントラル空調・換気システムを導入して以来、院内感染の被害が非常に大きくなって困っている。　
導入してから、以前は被害が小さい、分かりますか？

[520: 匿名さん]

>519
そのブログの方は、業者から顧問料をもらって、
活動してる人だから、まともに取り合わないの。
業界内では有名な話。

[521: 匿名さん]

＞515
どうでも良いが細菌を殺すでウィルスは別で対策でないの？
インフルエンザは絶対湿度の対策が有効です。

[522: 匿名さん]

＞520
ネット情報を信じ過ぎる病んでる方？

[523: 匿名さん]

>>522
ブログを信じすぎる病んでる方？

[524: 匿名さん]

＞ある病院の関係者から切実な質問が発せられた。　
＞「セントラル空調・換気システムを導入して以来、院内感染の被害が非常に大きくなって困っている。

ある病院の関係者って(笑)
信憑性が無いにも程があるだろう。何でも鵜呑みにするのは知性の欠如。

[525: 匿名さん]

＞524
http://blog.goo.ne.jp/arude-e/e/c430036c7a99bff6439bf503ea74ddcf
院内感染は空調が介在してますから様々な対応を模索してます。
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9...

[526: 匿名さん]

>525
デンソーの高濃度プラズマクラスターイオンとか三菱のUVクリーンユニットとかで９９．９％ウィルスが死滅するそう。
家庭用全館空調は相当進んでる。

それの引き換え家庭用エアコンは１００％循環だから吸い込んだウィルスはそのまま吹き出すらしいね。
これじゃ換気に頼るしかない。

[527: 匿名さん]

＞526
＞ウィルスが死滅
だから実現すると院内感染の心配は無くなりますね。
また人が集まる場所にも付ければ感染しませんね。
インフルエンザが流行する事も無くなりますね。
医療費も安くなり、保険料も安くなりませんか？

[528: 匿名さん]

>527
なくなると良いですね。

[529: 匿名さん]

インフルエンザウイルスは絶対湿度11ｇ/ｍ3以上でほぼ安全、7.1ｇ/ｍ3以下で警戒だそうです。

[530: 匿名さん]

>529
出典は以下の通りですか。
http://shop.mthappy.jp/shopdetail/002000000001/

例えば、室温22℃＆相対湿度50%の条件では、絶対湿度10g/m3　となるので、東京のこの時期の気候だと、インフル予防のためには、かなり加湿しないといけないことになりますね。
なお、室温22℃＆相対湿度50%では、他の部屋が室温12℃以下の場所があると、結露が始まるので注意が必要になりますね。
ただ、全館空調だとどこでも温度変化がないので、結露が生じるリスクがないでしょうね。

[531: 匿名さん]

＞530
別ですが大元は同じでしょうね。
1年前は絶対湿度説は認知されていませんでしたが認知されたようですね。
全館空調でなくても新築なら全館同温が常識でないですか？
10ｇ/ｍ3くらいは維持してますが21℃60％で11ｇ/はなかなか出来ません。

[532: 匿名さん]

>全館空調でなくても新築なら全館同温が常識でないですか？

とんでもなく非常識です

[533: 匿名さん]

>>530
都区内在住ですが、無暖房でも16℃以下には下がらない感じです。
もちろん結露はしないです

[534: 匿名さん]

>533
1月なのに無暖房なの?

[535: 匿名さん]

正確には、旅行に出掛けて帰ってきても
案外暖かかっただけです。

[536: 匿名さん]

マンション住まいでしょうな

[537: 匿名さん]

>530
絶対湿度10g/m3超え、かつ、6時間経過後にようやくインフルエンザウイルスの除去ができることを目指すのは、無理があります。
飛沫感染では、たちどころにインフルに感染しているでしょう。
確実なのは、インフルエンザワクチンです。
もしくは、2時間で家中換気が100％なされる顕熱換気でしょう。

[538: 匿名さん]

>>537
室内空気に吸気が混合されるので顕熱でも2時間で100%の換気はされないでしょう。
又、直接の飛沫感染を懸念するなら6時間も2時間も大差無いと思います。

[539: 匿名さん]

ウィルススレでも作ったら？

[540: 匿名さん]

＞537
循環空気でかき混ぜてますから気積で換気しますと１回で60％換気され40％は残ります。
１回2ｈの換気　40％未換気
２回4ｈ　0.4ｘ.4ｘ100＝16％未換気
３回8ｈ　0.4ｘ0.4ｘ0.4ｘ100＝6.4％未換気
４回10ｈ　0.4ｘ0.4ｘ0.4ｘ0.4ｘ100＝2.56％未換気
　・
　・

[541: 匿名さん]

＞540訂正
３回8ｈ　→３回6ｈ
４回10ｈ　→４回8ｈ

[542: 匿名さん]

8時間の間インフルエンザ患者がそこに寝ているわけだからそんなに減らない

[543: 匿名さん]

ウイルスはどうでもよいから

この時期帰省や旅行で不在になるとき
止めるかどうか迷うのだが、
送風にすると、どの程度下がるのだろうか？

[544: 匿名さん]

長期不在なら止めるのも有り。
帰省程度の短期なら設定を多めに下げるくらいが良い、復帰も早い。
止めると復帰に時間がかかり、不快時間が長い、急速復帰にエネルギーを余分に必要とする。

[545: 匿名さん]

4日くらいの旅行の時には、設定温度やや低めの20℃にして、出かけました。
普段は22℃設定。

[546: 匿名さん]

>542
ということは、やはり事前のインフルエンザワクチンでの対応が適切ですね
空調やエアコンで云々するのは無理がありますね

[547: 匿名さん]

＞546
全館空調の循環でまき散らすから問題になる。
隔離室を便所3種換気の流れの下流側に臨時に設ければ感染のリスクは大幅に減る。
一時的に隔離室は加湿器を増やして絶対湿度を17ｇ/ｍ3以上にすれば完璧な状態になる。

[548: 匿名さん]

最近の全館空調の場合はウィルスを死滅させる装置なんかがあるからいいね。

[549: 匿名さん]

>>546
＞事前のインフルエンザワクチンでの対応が適切ですね
全くその通りです
＞空調やエアコンで云々するのは無理がありますね
全くその通りです

[550: 匿名さん]

>543
送風より換気で良いんじゃないですか?
不在が1週間以上なら停止、それ未満ならセーブ運転って言うのを何処かで見た気がする。

[551: 匿名さん]

>>550
家の場合は真冬真夏はセーブで、その他は換気って感じです。

[552: 匿名さん]

家の条件により、それぞれになるのではないかな

[553: 匿名さん]

やっぱり、換気で一週間もすると外気温まで下がる？

[554: 匿名さん]

>553
家の性能次第でしょう。
我が家は、夜間セーブ運転(-4℃)でも翌朝には設定温度まで下がる低性能住宅。

[555: 匿名さん]

全館空調を設置するような家で、冬場に無暖房で外気温まで下がる家は無いでしょう。
我が家は地場の輸入住宅ビルダーで建てたC値Q値も分からない家ですが、６日間送風モード
で留守にし、早朝帰宅した時の外気温が－1℃で室温13℃でした。
寒くて懲りたので旅行時は20℃にしています。

[556: 匿名さん]

加湿機能が付いてる全館空調なんだけど外が寒いと湿度20%台になるが全館空調の加湿ってそんなもん?

[557: 匿名さん]

>>536
住宅性能によっては、外気温＋14℃ぐらいになるので、
決めつけるのはどうかと思います。

[558: 購入経験者さん]

我が家は、通常設定22度、就寝時21度、長時間外出時20度です。　全館空調を止めている部屋の温度13度（窓ガラスが30％くらい）。　室温が22度の場合、加湿器無しでは30％くらいです。今21時ですが室温23度（湿度30％）まで上がって暑すぎます。

[559: 匿名さん]

「外出期間○○日設定」とかあると便利なのにね。

[560: 匿名さん]

延泊とかこの時期、天候によっては遅れることがあるから
成田に着いてから、スマホでＯＮとかのほうが便利じゃない？

[561: 匿名さん]

HMの全館空調が知らない間に単相型になってる。今は単相が主流なのか?
3相だと冷暖房しない時期は基本料金が無駄だよ。

[562: 匿名さん]

三相モータだと200ｗが最低、高断熱になり単相で十分になった？