全館空調を導入された方 その６

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その６　のスレです。
引き続き、有意義な情報交換をしましょう。


前スレ
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[243: 匿名さん]

＞237
＞火を見るよりも明らかです。
＞241はどうですか？同じですよ。

[244: 匿名さん]

ダクト内が全然汚れないと思ってる方がおかしいね。
フィルターに取れないサイズの物がどんどんダクト内に溜まっていくね。

[245: 匿名さん]

>244
フィルターで取れないホコリはダクトを通過して室内に撒かれるだけだよ。空気の流れのあるところには溜まらない。

[246: 購入経験者さん]

241の写真は排気ダクト内です。この空気はトイレやシューズクロークなどの汚れた空気を外側に排出するためだけのダクトでその後フイルターを通って熱交換器を通過して、外に排出されますので、家内の空気とは全く関係ありませんので少々埃が溜まっても関係ありませんのでご安心しています。埃を吸い込む装置なので誇りが溜まるのは仕方ありませんし、何の問題もありません。吸気のダクトは汚れませんので気にしていませんが？　排気ダクトが埃を吸い込んでいますので、家の埃が非常に少ないです。

[247: 匿名さん]

全館空調や熱交換は設計士がオススメしないと。
ダクトの汚れは想像以上やな。

[248: 匿名さん]

>>243
それと同じものが人を騙すものと判断されたようですね。
別に異存はありません。

[249: 匿名さん]

削除は図星の証

[250: 匿名さん]

＞246
安心したい気持ちはお察し致します。
ダクト内の写真は4枚有ります、吸気が1枚で排気が3枚です。
何故排気の写真が多いのでしょうか？
掃除は吸気と排気ダクトだけを行い、循環ダクトは掃除しなかったのでしょうか？
循環ダクトの名称は有りませんから排気ダクト＝循環ダクトと解釈するのが妥当ではないですかね。
フイルター交換は当然としてダクト内掃除も定期的に行うのが最善では有りませんか？

[251: 匿名さん]

＞248
＞別に異存はありません。
削除依頼をすることが卑劣です。

[252: 匿名さん]

>>251
どなたが依頼したかわかりませんが、そぐわない（騙す）ものだ判断されたということです。
単に気に食わないからといってそれを卑劣というのは如何なものでしょうか。

[253: 匿名さん]

＞252
＞単に気に食わない
気に食わない、そぐわない事でもレスで堂々と反論すべきです、削除依頼するのは最も卑怯なやり方です。
擁護する方も同罪です。

[254: 匿名さん]

>>253
そぐわない（騙す）と判断されたことが気に食わないのは恐らく貴方だけです。
その判断を卑劣だといくら繰り返しても、ルール違反を犯した人間が自分は正しいと喚いているのと変わりません。

[255: 匿名さん]

ツマラナイので、ダクト清掃業者によるアラシは、もうやめてください。

[256: 匿名さん]

外野ですが、
>246　の意見がデンソーの全館空調配管の用途仕様を理解した解説をしているので、正解です。
ダクト清掃業者は、全館空調の配管系統を知らずに（知っていても営業のために敢えて載せている？）、HPのような写真を載せているのでしょうね。

[257: 匿名さん]

全館空調のダクトの汚れなんか気にしてるようじゃ水道の水なんて飲めないよ。老朽化した水道管の中は酷い事になってる。

[258: 匿名さん]

>>257
水道は浄水器あるけど、
全館空調はカビまるけ

[259: 匿名さん]

＞254
何故今度は削除されないのでしょうかね？

[260: 匿名さん]

＞256
三菱地所ＨＰより抜粋
＞Ｑ、エアーダクトにカビが生えないでしょうか？
＞Ａ、当社のエアーダクトは抗菌ダクトになっており、他のメーカーのものよりカビが発生しにくくなっています。一般にダクトの中は、冷房時には送風温度が低く、暖房時には送風湿度が低いことと、年間を通じて常に空気が流れているため、カビが定着できず胞子を作りにくい環境になっています。長年お使いいただくことで若干汚れる場合がありますが、安心してお使いいただけます。また、とくにダクト内の汚れを気にされる場合には、必要に応じてメンテナンスの一環としてダクトのクリーニングを行うこともできます

汚れる事はメーカーも否定していません。

[261: 匿名さん]

全館空調と言ってもなんちゃっては知らんが、換気もリターンも高性能フィルターを通過してるのにどうしてダクト内が気になるのやら。
室内の空気や外気の方が1万倍は汚れてるぞ。
誇りもカビ等も舞ってるわな。

[262: 匿名さん]

>>261
そうなんですよね。
260の書き込みをみても安心してお使いいただけるとあるし、三井の説明でもカビや埃が大幅に削減されていることが実証されているとありますからね。
やっぱり清掃業者さんにとつてはこれでは困るんでしょう。

[263: 匿名さん]

>>259
そぐわない（騙す）と判断されるようなことは書かない。
仮にそぐわない（騙す）と判断されたら二度と同じことを書かない。
それがマナーです。
この件に関してはこれで終わりにします。

[264: 匿名さん]

＞263
＞248で
＞別に異存はありません。
と貴方は返事してます。
そぐわないのではなくミスですよ。
削除依頼者が巧みに誘導したからです。
＞マナーです。
削除されましたから再度書かないと疑いを晴らす事が出来ません。
前言をひるがえして騙す、マナー違反だと誹謗する悪質な方がいますからね。

[265: 匿名さん]

相対的に全館空調の家が臭いのは事実ですね
我が家も次は絶対に全館空調はしません

[266: 匿名さん]

http://www.daikin.co.jp/air/tech/streamer/summary/index.html?ID=air
高速ストリーマ

http://www.panahome.jp/sumai/hepa-plus/
PM0.5対応HEPAフィルター

こういったのを搭載すれば、問題が解決すると思う

[267: 匿名さん]

>266
パナの奴は知らんが、ただ単にフィルターを高性能にすればいいってもんじゃないんだよ。
例えば外気からのフィルターを高性能なフィルター1枚のみにすると１ヶ月毎に何万円もするフィルターを交換する必要になる。
複層に分けて手入れをできるようにしないと実用的ではなかったりする。

室内リターンは循環しているので補助として普通の空気清浄器や加湿器が家全体に効果が出る。
もっと室内環境を上げたければ、大空間用のものを使用するものありなんだよ。
各メーカー色々な高性能なフィルターや脱臭、加湿等機能があり、期待できるよね。

[268: 匿名さん]

室内側への最初の吸気部と室外側への排気部の際に通る各フィルターには、拙宅ではＰＭ２．５フィルターが付いてます。
これを６ヶ月に一度交換します。ＰＭ２．５フィルターは熱交換器の効率を落とさない効果にもなっています。
交換の際のフィルターを見ると、外気吸気用のフィルターはとても真っ黒に汚れてきたなくなっています。
それに比べて、室内側フィルターは、とても綺麗でこの状態で本当に取り換えるのという感じです。
これを見て、いつも思うのは、全館空調を導入している家で、窓を開けて換気するということは、一方で汚い外気を入れることになっているのだということです。
快適性と空気の綺麗さを考えると、本当に全館空調にして良かったと思っております。

[269: 匿名さん]

＞268
＞241のダクト汚れで明らかなように汚してるの主に人です。
汚れた空気は素直に直ぐ捨てるのが正しい、汚い空気をわざわざ循環させるのは愚です。
愚かな装置が全館空調です。

[270: 匿名さん]

>268
粉塵用マスクと防毒用マスクのフィルターは違います。
粉塵は取れるかもしれませんが、におい関係は取る事が出来ないので
上でも一部話題になっていた生活臭は換気しない事には取れないですね。

生活臭を取れるフィルターを使う事をお勧めします。

[271: 匿名さん]

HEPAフィルターを搭載したからといって、問題が解決したわけではない。

メーカーの注意書きをよく読もうね。換気システム全体では、性能が保証されてはいないよ。
以下コピペ。
※2.HEPAフィルターの性能値。工場出荷時の初期性能になります。
換気システム全体の数値を示すものではありません。
また、0.3μｍ未満の微小粒子状物質については除去の確認ができておりません。

[272: 匿名さん]

270は、全館空調に付いてる第一種換気の仕様を知らないようですね。
仮に知っていたら、答えてね。

[273: 匿名さん]

＞換気システム全体の数値を示すものではありません。
フィルターの性能表示ってそういうものでしょ。
＞また、0.3μｍ未満の微小粒子状物質については除去の確認ができておりません。
そもそもHEPAフィルターは0.3ミクロン以上の粒子を除去することを目的としているんだから当然。

[274: 匿名さん]

>270
一応、気休め程度の脱臭フィルターは付いてる。
全館空調は臭いが全室に回るのは確かだが、全体的に薄まって抜けるのも早いので臭いが篭るってことは無いね。なんちゃって便所3種換気より換気効率は良いと思う。

[275: 匿名さん]

>272
妄信って怖いですね（笑）

[276: 匿名さん]

＞274
＞便所3種換気より換気効率は良いと思う。
認めますよ、温度差換気と機械換気で約倍の量を無駄に換気してますから効率は別にして臭いは早く分からなくなりそうです。

[277: 匿名さん]

>276
残念、全館空調の家のC値は低いので「温度差換気と機械換気で約倍の量」にはならないね。強制換気不要と言われているC値5.0以上の家で全館空調導入したら破綻するよ。

[278: 匿名さん]

臭い空調イヤ

[279: 匿名さん]

拙宅は、シュークローク・トイレ・風呂などに全館空調の排気口を付けてますです。
家中がまったく臭わないのが全館空調のメリットです。
特に、トイレはＴＯＴＯの展示場なみに綺麗にしているので、トイレドアは開けっ放しにしてます。
それでも、完璧なほどに臭わないです。
お客さんが来られても、「室内犬を飼っているのに、全く臭いがしないですね」と驚いてよく言われます。
以前住んでいた全館空調がなかった家に比べて、室内芳香剤もあまり効きません。そのため、芳香剤を買うのを止めてしまいました。

[280: 匿名さん]

>279
空気が家全体で循環しているので室内芳香剤は効かないし加湿器も推奨畳数のでは効果ないな。

[281: 匿名さん]

＞277
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
皆さまの家が大手Ｈ．Ｍではないと安心ですね。
次世代基準の次の新基準が出て前より良くなってます。
念のために申しますがＣ値未記載は当然Ｃ値5.0です。（Ｃ値記載が有った頃）

家を全館空調で計画する場合はＣ値計測は絶対条件ですよ。
Ｈ．ＭにＣ値を保証させないと駄目ですよ、大手Ｈ．Ｍには皆断られると思います？

[282: 匿名さん]

＞277
＞強制換気不要と言われているC値5.0以上の家で全館空調導入したら破綻するよ。
破綻してるようですよ、鉄骨などは典型ですね。
フイルターがどうしたこうした、＞279で臭いがどうしたこうした、Ｃ値が5.0なら無意味ですね。
明日は正月です、全館空調さんはおめでたい方が多いようです。

[283: 匿名さん]

>282
高高住宅屋さんでしたか。高高住宅と全館空調を組み合わせると快適です。

[284: 匿名さん]

>>283
全館空調を組み合わせるといいと思いますが、たまに1台のエアコンで大丈夫って言ってる人がいますね。
そうするとリビングも寝室も子供部屋も同じ温度になってしまい、結果あまり快適な住環境が得られないという残念なことになってしまいます。

[285: 匿名さん]

高高住宅と全館空調はミスマッチ。
高高住宅を選択する施主は全館空調等選択しない。
メーカーなら安心と思う施主が大手Ｈ．Ｍにのせられ全館空調を選択する。

[286: 匿名さん]

＞284
高高住宅で建てる方は抜かりはないですから心配無用です。
室温20℃に下げるためカーテンなどを薄くして短くするなど幾らでも工夫は出来ます。
別に工夫しなくても布団を薄くする方法でも良いです、快眠には室温ではなく布団内の温度が大事なのです。

[287: 匿名さん]

＞284
寝室専用の吸排気換気扇、または寝室に換気吸気口を設ける、流量調整して室温を下げられます。
寝室は一番長く滞在しますから一番新鮮な綺麗な空気が必要です。

[288: 匿名さん]

全館空調なら各部屋の温度設定をするだけですから簡単です。
もちろん各部屋にエアコンを入れても可能です。
これが1台だと寝室のカーテンを薄くして朝になると明るくなってしまう残念な住環境になってしまうようです。
やはり各部屋に合った室温設定ができるのは快適です。

[289: 匿名さん]

夏は流量調整して換気量を減らして室温を下げると、必要な綺麗な空気が不足してしまいます。

[290: 匿名さん]

やっぱり高高にも全館空調がオススメのようだな

[291: 匿名さん]

＞289
夜だから地域によっては室温より低い外気になります、東京でも夜高い時で28℃くらいです。
東京の方はそれなりに考えますよ。
空気量の多少は殆ど無視出来ます、循環してる汚い空気と比較すれば天地の差です。

[292: 入居済み住民さん]

臭いんだから嫌だな
あと不潔な配管だからな

[293: 匿名さん]

＞288
＞朝になると明るくなってしまう残念な住環境
どちらが不健康ですか、朝日が出ても暗いのですか驚愕。
朝日を浴びて目覚めるのが健康的です。

[294: 匿名さん]

>284
遊牧民のテントのような家なら良いが壁で個室が仕切られている日本の家だと１台のエアコンで全室同じ温度なんて無理。

[295: 匿名さん]

いやぁ～～。
たまに見たら盛り上がってるなぁ～。
全館空調ユーザーとしては、快適性・清潔性が皆さんに分かるようになるので、スレが盛り上がるのは良いことです。
当然、いろいろな意味で、やっかみが入りますが・・・・・

[296: 匿名さん]

>>293
夏夜明けと共に目覚める生活が日課の人には薄いカーテンがオススメらしいですね。
隠居生活をお楽しみください。

[297: 匿名さん]

>>294
高高でもそういうヘンテコな家限定ということなのかな。
それなら納得。
普通の間取りなら高高でも全館空調がオススメというのは当たりだね。

[298: 匿名さん]

＞294
高高を知らないＣ値5.0の全館空調さんは理解出来ないでしょうね。

[299: 匿名さん]

>298
このスレには、C値5.0の家に全館空調を設置してるような施主は居ませんから。

[300: 匿名さん]

＞297
何か変ですね、急に高高住宅の全館空調が増えたのかしら？
大手Ｈ.Ｍ+全館空調ではないのですか？
何処のＨ.Ｍで全館空調にしてるのですか？

[301: 匿名さん]

＞299
皆さんの家をご存じなのですか？

[302: 匿名さん]

全館空調の導入設置は、できるだけＱ値１．５以下の住宅がお勧めです。

[303: 匿名さん]

何れにしてもカーテンが薄くて毎朝夜明けと共に起きなくちゃいけないような家よりも、全館空調で暮らすほうが遥かに快適なのは誰でもわかる。

[304: 匿名さん]

＞303
Ｃ値5.0で隙間風だらけで快適と言い切るのが理解出来ません。
全館空調だけでは不足で床暖も必要な大手Ｈ.Ｍが有るのは有名な話です。

[305: 匿名さん]

住まいの快適さは家の性能によります。
住宅用全館空調は欠点だらけの冷暖房機器です。

[306: 匿名さん]

臭いっす

[307: 匿名さん]

>301
毎年、12月24日に皆さんのお家を訪問してますから。

[308: 匿名さん]

>304
何処のHMですか?

[309: 匿名さん]

>295
>全館空調ユーザーとしては、快適性・清潔性が皆さんに分かるようになるので、スレが盛り上がるのは良いことです。
>当然、いろいろな意味で、やっかみが入りますが・・・・・
的を得た指摘多いのにやっかみで済ませれる所がポジティブですね。
大雑把な性格じゃないと営業トークで騙されないっていうのがあるんでしょうね。

[310: 匿名さん]

>303
スカスカと言われる積水ハウスのタイル張りの家でも床暖は無駄の長物だけどな。

[311: 匿名さん]

全館空調ならスカスカの次世代省エネの家でも床暖など絶対に必要ない、完全に無駄金。

積水ハウスなどは気密断熱施工もしないエアコン取り付けだけど、全館空調の積水ハウスならC値2.5以下。
更に引き違い窓もなければC値1.5以下なんだけどな。

[312: 匿名さん]

＞308
＞89さんに聞いたら。

[313: 匿名さん]

>>304
毎朝カーテンの薄さのために夜明けと共に起きなくちゃならない生活が不快であることは誰でも理解できます。

[314: 匿名さん]

>>309
的を射た指摘ならば良いのですが、的を得たなどと言われても。

[315: 匿名さん]

まぁ～、最低でもダクト清掃業者の営業トークには、騙されないよな。

[316: 匿名さん]

>315
ダクト業者さんじゃなくて高高信者さんです。高高信者さんにとってQ値0.7氏の毎月の電気代の報告は驚異なんですよ。あんなに安くて快適ならなんで我が家も全館空調を導入しなかったのかと後悔して、このスレに張り付いて全館空調のアラを探して貶してるだけ。

[317: 匿名さん]

まぁ～、高高になればなるほど、冷暖房費には差がつかなくなるからな。
皆さんがようやくそこに気が付き始めたということだな。

[318: 匿名さん]

>316
>317
先駆的な、的を射た指摘ですね

[319: 匿名さん]

このスレは、みんな、年末年始の休暇中だから、暇人が多いヨ

[320: 匿名さん]

オレは飲み過ぎたのでもう寝る

[321: 検討中の奥さま]

ワキガみたいな匂いがする５年目

[322: 購入経験者さん]

全館空調導入をお考えの方にお知らせ致しますが、床が木質の場合は床暖は必要ありませんが、床タイルの場合は床暖を付けられたほうが快適です。小さなお子様がいない場合はスリッパを使用されるとタイルでも床暖無しで大きな問題はありません。　もしも床暖を併用される場合の注意点としては床暖のある部屋には温度センサーつきのコントロールスイッチは付けない方がいいですね。暖かいと検知しますので、他の部屋の温度が下がります。嫌味でもないのですが、セキスイハウスの家の人は床が冷たいので床暖を使用すると言われていましたが、断熱が悪いのでしょうか？　

[323: 匿名さん]

＞315
＞営業トークには、騙されないよな。
既に騙されてＣ値5.0の家に全館空調を入れた。

[324: 匿名さん]

＞セキスイハウスの家の人は床が冷たいので床暖を使用すると言われていましたが、断熱が悪いのでしょうか？　
鉄骨系は構造状で気密性能が悪い、隙間から外気を吸い易い。
冷たく重い外気は上に上がらず床を這って広がるから床暖が必要になる。

[325: 匿名さん]

家全体がずっと暖められている全館空調に床暖などいらないと思うよ。
必要と思う人がいるなら設定温度が低いだけ。
エアコンとは全く違う。
余程、気密断熱性能が悪いか、真夏に冷房と床暖を併用しちゃう人では？

[326: 匿名さん]

＞325
床暖を入れなかったのを後悔してる全館空調採用者が多いようです。
鉄骨、全館空調、都心を離れ若干寒い地域は床暖採用がよいようです。

[327: 匿名さん]

積水ハウスで全館空調は希です。施主が強く要望すれば入れないことはないらしいが。

[328: 匿名さん]

＞317
＞高高に・・・気が付き始めたということだな。
大手Ｈ.Ｍのほとんどは低気密で表向きは気が付いていません。
顧客も極めて少数だけ気が付いています。

[329: 匿名さん]

＞327
さすがにＮｏ1企業ですね、全館空調が駄目な事を知ってる。

[330: 匿名さん]

>322
いい加減なことを(笑)
普通に考えれば床暖があるような部屋にコントロールスイッチがあった方が使い勝手いいはずなんだよね。
温度センサーをコントロールスイッチ内から取るのではなく室内機側につければいいんだけなの。
積水の家が問題があるのではなく、無知な営業や経験のない設計士に問題がある場合が多いんじゃないか？殆ど人的問題だろーね。
不安だから床暖をすすめるんだと思う(笑)
完全に素人だよ。
施主の声もまともに聞いたこともないだろうに。。。
何十何百という実績があるメーカーと違う。

[331: 匿名さん]

>326
寒冷地に全館空調？(笑)

[332: 匿名さん]

＞330
＞積水の家が問題があるのではなく、無知な営業や経験のない設計士に問題がある場合が多いんじゃないか殆ど人的問題だろーね。
大手Ｈ．Ｍの会社としての統一見解がないのですか？担当で左右されたら顧客はたまったものでないですね。

[333: 匿名さん]

Ⅳ地域以外に積水を筆頭とする高高をウリとしない鉄骨メーカーの家に全館空調を採用するのは怖いね。
家の性能云々もあるが、効果的な間取りや効率的なダクト設計が出来ないだろうからな。

[334: 匿名さん]

＞331
笑いごとでなく泣いてる方がいるようです。
住宅用全館空調が優れていると錯覚してる方が多いようです。

[335: 匿名さん]

＞333
＞Ⅳ地域以外
泣いてる方が多いのはⅣ地域の少し寒い所です。
Ⅲ、Ⅱ、Ⅰ地域の寒い地域なら顧客も販売側も怖いで済みませんから採用しません。

[336: 匿名さん]

＞335
そんなことないですよ。
熱損失を下げれば全館も個別も関係ないですよ。
そんなこともわからないの？

[337: 匿名さん]

＞336
＞そんなこともわからないの？
鉄骨の話をしてますよ、理解出来ますか？

[338: 匿名さん]

>336
関係ないから要らないとｗ

[339: 匿名さん]

それなら、鉄骨の話ではなく、大元は熱損失の話でしょ。

[340: 匿名さん]

エアコンをガンガンにかけても暖まらない家なら床暖が必要だったと泣きたくなるのは理解できるがな。
ただ、まず考えられない。

ムラじゃないのか？
これは全館空調メーカーは勿論、ハウスメーカーの実績や設計経験がものをいうから。

[341: 匿名さん]

熱橋

鋼材：高熱伝導、高熱容量
ＲＣ：中熱伝導、中熱容量
木材：低熱伝導、低熱容量

[342: 匿名さん]

＞339
気密と快適性の話です。
コールドドラフトについて調べて下さい、隙間が多ければ同じ現象になり不快な環境になります。
断熱性能の優れた北海道の住宅でより問題になります。