全館空調を導入された方 その６

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その６　のスレです。
引き続き、有意義な情報交換をしましょう。


前スレ
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[181: 匿名さん]

やはり、古くなると最新モデルと比べると効率の悪さが目立ってきますね。

＞１６２のうるさら７なら、乾燥も緩和されて、高速ストリーマで除菌防カビもあって
低消費電力、ＣＯＰ５．４なら、年間暖房費用２．５万以内に納まるでしょう。

[182: 匿名さん]

>>180
ねつ造と思うならスルーすればよいでしょ

[183: 匿名さん]

＞182
いや、疑問は大事です。
書き込みデータで購入を決意する方もいるでしょうから？
＞179の40坪換算も誤解をされやすいです。
40坪で同Ｑ値なら同じになるとは限りません全館空調との兼ね合いも有ります。
40坪の広さでＱ値0.7はかなり無理が有ります、70坪だから可能なのです。

[184: 匿名さん]

＞182
＞ねつ造と思うならスルーすればよいでしょ
そう思うのは書き込みした本人だけ。

[185: 匿名さん]

このスレは、全館空調が普及すると困る床暖業者とダイキンエアコン電気店が粘着してるな。

[186: 匿名さん]

>185
計算と合わないと言ってるだけなのにどうして他の業者が関係してると思うのか不思議だわ。
大抵そういう返しをする人って幼稚なんだよね。
結局他人を装った本人が良く分からない反論してくるけど。

[187: 入居済み住民さん]

1時間当たり、たったの15円(年間保守料込み)で快適な生活が出来る全館空調は優れもの。

[188: 匿名さん]

15円ｘ24時間ｘ365日＝131、400円
設備費も高くて、何処が安いの？

[189: 入居済み住民さん]

>179
我が家も集計してみた。
延床36坪(平屋)、推定 Q値=C値2.0 、西日本

■冷房電気代(2年平均)
5月：6,000円程度
6月：5,600円程度
7月：8,400円程度
8月：13,500円程度
9月：10,900円程度
合計：44,400円程度

■暖房電気代(2年平均)
10月：6,500円程度
11月：6,600円程度
12月：13,600円程度
1月：18,400円程度
2月：16,400円程度
3月：12,900円程度
4月：8,900円程度
合計：83,300円程度

年間合計：128,000円程度

今のところ太陽光の売電16万円/年があるので保守料を入れても若干の黒字だが安くは無いね。

>188
ちゃんと計算し直したら17円/hくらいだった
通販番組で言ってる電気代一時間たったの○○円風に言いたかっただけ(笑)

[190: 匿名さん]

>189
>10月：6,500円程度
なぜ、西日本なのに、10月に暖房電気代が必要なのでしょうか？
同様に、5月の冷房費も？
理由をお知らせくださいな。

[191: 匿名さん]

＞189
顕熱でもカビが怖いから年間保守料は高くても必要ですね。

[192: 入居済み住民さん]

>190
低圧電力(3相交流)契約で基本料金が3,300円程度必要なのと第1種換気で換気だけでも電力が結構必要なのがあるし、冷房も暖房も入れるときはギリギリまで頑張るが切る時は自然に効かなくなるまで放置なので5,10月は多めになります。

>179さんのような単相のヤツで換気が別系統だと完全に停止も出来るのだろうが3相で換気も併用だと無理です。

[193: 192]

全館空調の換気を止めても、風呂、トイレ、レンジフードの換気はあるので5,6,10,11月に低圧電力のブレーカを落として完全に切れば基本料金が半額になるので年間18,000円くらいの節約にはなるかも?

[194: 匿名さん]

＞193
全館空調の換気を止めるのは避けるべきです、良い季節ですがダクト内に常に風を流す事でカビを防いでいます。

[195: 入居済み住民さん]

>179さんは止めてるが・・・

[196: 匿名さん]

計算してないだけでは？

[197: 匿名さん]

営業してるだけだから、実際には使ってないんだよ。
計算すると40坪で丁度だし。

[198: 契約済みさん]

全館空調は動力の場合でも換気電源は単相別電源なのでブレーカーは別ですし、換気は止めるとトイレなど使用していますので停めることはありませんが？　。4年間使用してから電気代が高くなってきて考えるようになましたので、効率の良い使い方を覚えてきました。

[199: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

全館空調のうちに三軒遊びに行ったが、
二軒は明らかに生活臭が家中に*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
住んでる奴は気がつかないだろうが明らかに臭い。
もう一軒は寒い感じがした。

[200: 匿名さん]

>199
自分は気づかないだろうが自分の家も臭いんだよね。

[201: 匿名さん]

>>180
182だが、179さんではありませんよ。
179さん、いつも興味深いデータをありがとうございます。

[202: 匿名さん]

>201
70坪、Q値0.7のデータじゃ余り参考にはならんかもね。
冷房暖房の設定温度もわからないし電力量ではなく金額だけってのもいただけない。

[203: 匿名さん]

>202
某ＨＭの某千葉北部のＭＨなので、残念ながら出せなません。

[204: 匿名さん]

昨日、叔父の認知症対応の特養施設に、親戚と一緒に伺いました。
何とその施設は、全館空調設備も備わるなどで、種々の最新設備がある施設でした。
施設の方にお聞きしたところ、全館空調がご老人には快適で施設内すべてでヒートショックがないことが健康維持上で何よりとのことでした。
先進的な施設は、そこの皆さんを見ていて快適で気持ちよさそうでしたね。

[205: 匿名さん]

＞204
寝ぼけた事を言ってますね。
人の大勢いる所は集中的に管理するシステムでの冷暖房が当たり前です。
太いダクトで計画できるため、全館空調も合理的ですから多いです。
忘れてならないのは空気が循環しますから毎年、点検清掃は義務です。
住宅用の全館空調はまねただけです、細いダクトで効率を落とし、清掃もしない事が問題です。

[206: 匿名さん]

ダクト業者さん　営業ご苦労様です。

[207: 匿名さん]

清掃業者さんのＰＲを真に受けて、ダクトを清掃しないとダメなんて言ってるんでしょうね。。
住宅用の全館空調のダクトを毎年点検清掃しないといけないなんて聞いたことありません。
フィルターの掃除を定期的に行っていれば問題ないでしょう。

[208: 匿名さん]

＞270
真面な方は清掃を毎年しなくてもメンテ契約してチェックしてます。
全メーカかは知りませんがカビのチェックもしてると聞いています。

[209: 匿名さん]

メンテ契約は殆どの家でしてるでしょうが、ダクトの清掃なんて聞いたことないですね。
ダクトの清掃を勧めるのは清掃業者さんくらいじゃないですか。

[210: 匿名さん]

というか、普通は最低でも5年は無償メンテ契約してると思いますけどね。

[211: 匿名さん]

>210
5年も無料保守なんてメーカあるの?

[212: 匿名さん]

5年くらいは問題が無いのが普通です。
清掃業者も5年毎の清掃を薦めています。

[213: ゆんぼ〜]

全館空調は
臭い

ワキガの
臭さ並

[215: 匿名さん]

>>211
家の場合は10年無償だよ。
だから最低でも5年って思ったんだけど。

[216: 購入経験者さん]

私はデンソーで5年使用していますが、ダクトなど清掃など必要ないと思いますが？　給排気共にフイルターがあるのでその掃除を一ヶ月か二ヶ月くらいでしてるだけです。問題ありません。家の空気は綺麗なので臭いなどまったくしません。我が家は犬はいませんが、犬を好きな人には、特にお勧めしますね！　！　犬を家の中で飼っている家を訪問すると臭いと毛が気になりますので、犬の臭いがかなり緩和されると思いますので、全館空調を是非お勧めします。

[217: 匿名さん]

知らないのですか？自分の家の臭いは分からないの普通です。

[218: 匿名さん]

じゃ、どこの家もクサイんだろうね。

[220: 匿名さん]

＞218
濃い薄いの違いは有りますが良い、悪い様々な臭いが有りますね。
慣れて分からなくなりますが臭いが無い方が異常でないですか？

[221: 匿名さん]

>>220
ようするに空調方式に関わらず、どこの家も臭いがあるってことね。

[222: 匿名さん]

全館空調ですと循環してますから臭いが濃いと思います。
ダクト内は綺麗ではないですからね。
臭いは循環させずに早く捨てた方が良いです、当たり前のことですよ、知ってますよね。

[223: 匿名さん]

>>222
ダクト内はきれいですからね。
当たり前のことですよ、知ってますよね。

[224: 匿名さん]

＞223
＞214のダクト内の写真は削除されていますね、どうしてでしょうね？

[225: 匿名さん]

>215
住宅の10年保証は、基礎や柱が傾いたり割れたりと雨漏りのようなものだけで、何でもありの保証は2年までですよ。全館空調の保証は5年だが保守契約は1回目から有償です。

[226: 匿名さん]

>222
家の新築を検討している時に6軒くらい見学に行ったが臭いが無かったのは築1年以内の家と築15年の全館空調の家だけだったよ。臭うのは主にキッチン回りだが全館空調の家は臭いが循環して薄まってるのか臭わなかった。

[227: 匿名さん]

＞223
＞ダクト内はきれいですからね。
経年で汚れない事は絶対に有りませんから明らかな嘘です。
＞214の汚れたダクト内写真を削除するなど　形振り構わず顧客を騙すような事は如何なものですか？

[228: 匿名さん]

都合の悪い事は削除依頼するようですから全館空調を「ヨイショ」するレスは信じられません。

[229: 匿名さん]

五年以内に配管入れ替えないとな
悪臭ハウスだろ

[230: 匿名さん]

>>227
削除されるような書き込みをしてまで、全館空調の検討者や利用者を騙すようなことは如何なものでしょうか。

[231: 匿名さん]

＞230
貴方はダクト内は絶対に汚れないと断定できますか？

[232: 匿名さん]

>>225
ハウスメーカーによって違うんですね。
家の場合は全館空調は10年保証、10年無償点検ですからとても良心的です。

[233: 匿名さん]

＞230
どちらが騙してるのですか？
汚い空気が循環するダクト内がが汚れるのは当たり前の事です。

[234: 匿名さん]

>232
何処のHMですか?
10年保証、10年無償点検分はあらかじめ価格に上乗せされているので良心的なわけでは無いが。

[235: 契約済みさん]

点検してもカビだらけでも
管が腐食したり詰まってなければ異常なし

[236: 匿名さん]

>233
配管の出口の見える範囲に目立った汚れは無いが吹き出し口の下のキッチンのバックセットのガラス部分にホコリが溜まるのでダクト内でホコリが循環してるとは思うよ。ダクト内で空気の澱んでいる所にはホコリはあると思う。ま、それなりのフィルタはあるし健康に害があるほどホコリが吹き出してるとは思えない。

[237: 匿名さん]

>>233
それは214がどのような結果になったかを見れば、火を見るよりも明らかです。

[238: 匿名さん]

>>234
確かに良心的とは言い過ぎですね。
何れにしても10年保証.10年無償点検はありがたいです。

[239: 匿名さん]

気になる２１４、残念ながら見逃しました

[240: 匿名さん]

＞237
ダクトが汚れてる写真を載せてるブログを紹介しただけです。
宣伝と間違われた可能性が有ります、巧みに削除依頼した方が卑劣なだけです。
次のレス期待して下さい。

[241: 匿名さん]

ダクトの汚れ
http://chimneyhot.exblog.jp/16974258/

[242: 匿名さん]

うげ～見るもんじゃなかった

[243: 匿名さん]

＞237
＞火を見るよりも明らかです。
＞241はどうですか？同じですよ。

[244: 匿名さん]

ダクト内が全然汚れないと思ってる方がおかしいね。
フィルターに取れないサイズの物がどんどんダクト内に溜まっていくね。

[245: 匿名さん]

>244
フィルターで取れないホコリはダクトを通過して室内に撒かれるだけだよ。空気の流れのあるところには溜まらない。

[246: 購入経験者さん]

241の写真は排気ダクト内です。この空気はトイレやシューズクロークなどの汚れた空気を外側に排出するためだけのダクトでその後フイルターを通って熱交換器を通過して、外に排出されますので、家内の空気とは全く関係ありませんので少々埃が溜まっても関係ありませんのでご安心しています。埃を吸い込む装置なので誇りが溜まるのは仕方ありませんし、何の問題もありません。吸気のダクトは汚れませんので気にしていませんが？　排気ダクトが埃を吸い込んでいますので、家の埃が非常に少ないです。

[247: 匿名さん]

全館空調や熱交換は設計士がオススメしないと。
ダクトの汚れは想像以上やな。

[248: 匿名さん]

>>243
それと同じものが人を騙すものと判断されたようですね。
別に異存はありません。

[249: 匿名さん]

削除は図星の証

[250: 匿名さん]

＞246
安心したい気持ちはお察し致します。
ダクト内の写真は4枚有ります、吸気が1枚で排気が3枚です。
何故排気の写真が多いのでしょうか？
掃除は吸気と排気ダクトだけを行い、循環ダクトは掃除しなかったのでしょうか？
循環ダクトの名称は有りませんから排気ダクト＝循環ダクトと解釈するのが妥当ではないですかね。
フイルター交換は当然としてダクト内掃除も定期的に行うのが最善では有りませんか？

[251: 匿名さん]

＞248
＞別に異存はありません。
削除依頼をすることが卑劣です。

[252: 匿名さん]

>>251
どなたが依頼したかわかりませんが、そぐわない（騙す）ものだ判断されたということです。
単に気に食わないからといってそれを卑劣というのは如何なものでしょうか。

[253: 匿名さん]

＞252
＞単に気に食わない
気に食わない、そぐわない事でもレスで堂々と反論すべきです、削除依頼するのは最も卑怯なやり方です。
擁護する方も同罪です。

[254: 匿名さん]

>>253
そぐわない（騙す）と判断されたことが気に食わないのは恐らく貴方だけです。
その判断を卑劣だといくら繰り返しても、ルール違反を犯した人間が自分は正しいと喚いているのと変わりません。

[255: 匿名さん]

ツマラナイので、ダクト清掃業者によるアラシは、もうやめてください。

[256: 匿名さん]

外野ですが、
>246　の意見がデンソーの全館空調配管の用途仕様を理解した解説をしているので、正解です。
ダクト清掃業者は、全館空調の配管系統を知らずに（知っていても営業のために敢えて載せている？）、HPのような写真を載せているのでしょうね。

[257: 匿名さん]

全館空調のダクトの汚れなんか気にしてるようじゃ水道の水なんて飲めないよ。老朽化した水道管の中は酷い事になってる。

[258: 匿名さん]

>>257
水道は浄水器あるけど、
全館空調はカビまるけ

[259: 匿名さん]

＞254
何故今度は削除されないのでしょうかね？

[260: 匿名さん]

＞256
三菱地所ＨＰより抜粋
＞Ｑ、エアーダクトにカビが生えないでしょうか？
＞Ａ、当社のエアーダクトは抗菌ダクトになっており、他のメーカーのものよりカビが発生しにくくなっています。一般にダクトの中は、冷房時には送風温度が低く、暖房時には送風湿度が低いことと、年間を通じて常に空気が流れているため、カビが定着できず胞子を作りにくい環境になっています。長年お使いいただくことで若干汚れる場合がありますが、安心してお使いいただけます。また、とくにダクト内の汚れを気にされる場合には、必要に応じてメンテナンスの一環としてダクトのクリーニングを行うこともできます

汚れる事はメーカーも否定していません。

[261: 匿名さん]

全館空調と言ってもなんちゃっては知らんが、換気もリターンも高性能フィルターを通過してるのにどうしてダクト内が気になるのやら。
室内の空気や外気の方が1万倍は汚れてるぞ。
誇りもカビ等も舞ってるわな。

[262: 匿名さん]

>>261
そうなんですよね。
260の書き込みをみても安心してお使いいただけるとあるし、三井の説明でもカビや埃が大幅に削減されていることが実証されているとありますからね。
やっぱり清掃業者さんにとつてはこれでは困るんでしょう。

[263: 匿名さん]

>>259
そぐわない（騙す）と判断されるようなことは書かない。
仮にそぐわない（騙す）と判断されたら二度と同じことを書かない。
それがマナーです。
この件に関してはこれで終わりにします。

[264: 匿名さん]

＞263
＞248で
＞別に異存はありません。
と貴方は返事してます。
そぐわないのではなくミスですよ。
削除依頼者が巧みに誘導したからです。
＞マナーです。
削除されましたから再度書かないと疑いを晴らす事が出来ません。
前言をひるがえして騙す、マナー違反だと誹謗する悪質な方がいますからね。

[265: 匿名さん]

相対的に全館空調の家が臭いのは事実ですね
我が家も次は絶対に全館空調はしません

[266: 匿名さん]

http://www.daikin.co.jp/air/tech/streamer/summary/index.html?ID=air
高速ストリーマ

http://www.panahome.jp/sumai/hepa-plus/
PM0.5対応HEPAフィルター

こういったのを搭載すれば、問題が解決すると思う

[267: 匿名さん]

>266
パナの奴は知らんが、ただ単にフィルターを高性能にすればいいってもんじゃないんだよ。
例えば外気からのフィルターを高性能なフィルター1枚のみにすると１ヶ月毎に何万円もするフィルターを交換する必要になる。
複層に分けて手入れをできるようにしないと実用的ではなかったりする。

室内リターンは循環しているので補助として普通の空気清浄器や加湿器が家全体に効果が出る。
もっと室内環境を上げたければ、大空間用のものを使用するものありなんだよ。
各メーカー色々な高性能なフィルターや脱臭、加湿等機能があり、期待できるよね。

[268: 匿名さん]

室内側への最初の吸気部と室外側への排気部の際に通る各フィルターには、拙宅ではＰＭ２．５フィルターが付いてます。
これを６ヶ月に一度交換します。ＰＭ２．５フィルターは熱交換器の効率を落とさない効果にもなっています。
交換の際のフィルターを見ると、外気吸気用のフィルターはとても真っ黒に汚れてきたなくなっています。
それに比べて、室内側フィルターは、とても綺麗でこの状態で本当に取り換えるのという感じです。
これを見て、いつも思うのは、全館空調を導入している家で、窓を開けて換気するということは、一方で汚い外気を入れることになっているのだということです。
快適性と空気の綺麗さを考えると、本当に全館空調にして良かったと思っております。

[269: 匿名さん]

＞268
＞241のダクト汚れで明らかなように汚してるの主に人です。
汚れた空気は素直に直ぐ捨てるのが正しい、汚い空気をわざわざ循環させるのは愚です。
愚かな装置が全館空調です。

[270: 匿名さん]

>268
粉塵用マスクと防毒用マスクのフィルターは違います。
粉塵は取れるかもしれませんが、におい関係は取る事が出来ないので
上でも一部話題になっていた生活臭は換気しない事には取れないですね。

生活臭を取れるフィルターを使う事をお勧めします。

[271: 匿名さん]

HEPAフィルターを搭載したからといって、問題が解決したわけではない。

メーカーの注意書きをよく読もうね。換気システム全体では、性能が保証されてはいないよ。
以下コピペ。
※2.HEPAフィルターの性能値。工場出荷時の初期性能になります。
換気システム全体の数値を示すものではありません。
また、0.3μｍ未満の微小粒子状物質については除去の確認ができておりません。

[272: 匿名さん]

270は、全館空調に付いてる第一種換気の仕様を知らないようですね。
仮に知っていたら、答えてね。

[273: 匿名さん]

＞換気システム全体の数値を示すものではありません。
フィルターの性能表示ってそういうものでしょ。
＞また、0.3μｍ未満の微小粒子状物質については除去の確認ができておりません。
そもそもHEPAフィルターは0.3ミクロン以上の粒子を除去することを目的としているんだから当然。

[274: 匿名さん]

>270
一応、気休め程度の脱臭フィルターは付いてる。
全館空調は臭いが全室に回るのは確かだが、全体的に薄まって抜けるのも早いので臭いが篭るってことは無いね。なんちゃって便所3種換気より換気効率は良いと思う。

[275: 匿名さん]

>272
妄信って怖いですね（笑）

[276: 匿名さん]

＞274
＞便所3種換気より換気効率は良いと思う。
認めますよ、温度差換気と機械換気で約倍の量を無駄に換気してますから効率は別にして臭いは早く分からなくなりそうです。

[277: 匿名さん]

>276
残念、全館空調の家のC値は低いので「温度差換気と機械換気で約倍の量」にはならないね。強制換気不要と言われているC値5.0以上の家で全館空調導入したら破綻するよ。

[278: 匿名さん]

臭い空調イヤ

[279: 匿名さん]

拙宅は、シュークローク・トイレ・風呂などに全館空調の排気口を付けてますです。
家中がまったく臭わないのが全館空調のメリットです。
特に、トイレはＴＯＴＯの展示場なみに綺麗にしているので、トイレドアは開けっ放しにしてます。
それでも、完璧なほどに臭わないです。
お客さんが来られても、「室内犬を飼っているのに、全く臭いがしないですね」と驚いてよく言われます。
以前住んでいた全館空調がなかった家に比べて、室内芳香剤もあまり効きません。そのため、芳香剤を買うのを止めてしまいました。

[280: 匿名さん]

>279
空気が家全体で循環しているので室内芳香剤は効かないし加湿器も推奨畳数のでは効果ないな。