北海道の高級住宅地は何処ですか?

[匿名さん]

北海道に越してきて未だ日が浅い為､土地勘が無いです

北海道の高級住宅地は､どの辺りなのでしょう

具体的に住所､町名を挙げて頂けると助かります

[82: 匿名さん]

分譲でもそう

[83: 匿名さん]

東京と違い、中心部に通い易い札幌地元民は職住接近をあまり好まないですよ
なので「一般的に」は、中心部のタワーより昔からの人気エリアを選ぶほうが多いと思うよ

幌平橋の「天敵」円山を何としてもdisりたいのはわかるけど・・・

[84: 匿名さん]

詐称して、（笑）とつけるのが「幌平橋」氏の特徴

[85: 匿名さん]

円山と幌平橋は他のスレでやってくれ！

[86: 匿名さん]

地下街直結でも歩くからなあ
なら円山の駅近い方が街に出るの楽だわ
京王プラザとセンチュリーの間の三井の予定地ならいいと思う
でも自然ある方がいいかな

[87: 匿名さん]

↑
アホだなあ～
地下鉄降りてからも歩くだろう（笑）

[88: 匿名さん]

>>でも自然ある方がいいかな
子育て世帯と年寄りは、庭があると生活が豊かになるよね。

[89: 匿名さん]

>>87
違うだろ
「直結」といっても、結局歩くなら労力としては「それほど変わらない」、ということ
目的の建物と直結してるわけではないからな、どこでも家から駅まで歩くのは当然だし
文盲君は笑わなくていいよ（笑）

[90: 匿名さん]

↑
ほんとアホだな～
地下鉄に乗り降りしたり、乗車時間、待ち時間・・・
想像力ないというか世間知らず（笑）

[91: 匿名さん]

>>90
そんなの誰でも考えるって、アホか

[92: 匿名さん]

幌平橋はどのスレでも嫌われ者だな

[93: 匿名さん]

北海道の高級住宅地は何処ですか?

[94: 匿名さん]

だから８９がアホだということで良いですか？

[95: 匿名さん]

わざわざ確認する必要も無いでしょう。

[96: 匿名さん]

高級住宅地と認められている所は、そうと知らずに通りかかっても「ここは他とまるで違う」と、誰にでもはっきり分かる。
緑が多く道路幅と敷地が広くて電線は地中化され、自販機やケバい看板は設置されおらず、建物は低建ぺい率かつせいぜい3階建て程度まで、街全体で落ち着いた統一性のある色彩とデザインになっており…って感じ。

[97: 匿名さん]

>>94-95
幌平橋の詐称

[98: 匿名さん]

裏参道も電線地中化してるけれど
どこだろう宮の森の三角山小学校近辺かしら？
かって幌平橋のとこも高級住宅地だったことないのかしら

[99: 匿名さん]

＞高級住宅地と認められている所は、そうと知らずに通りかかっても「ここは他とまるで違う」と、誰にでもはっきり分かる。

だね～ローコストメーカーなんてありえないしね。
門やゲートがしっかりしてるし、庭木も違う。リフォームでびっくりしたよ。門だけで数百万。

[100: 匿名さん]

時代やエリアによって価値観は変わるんじゃね？

いくら建物が立派でも立地（北海道は雪の問題から地下鉄駅、市内中心部とのアクセスなど）、
環境（各種店舗、その店構えなどによる雰囲気）の魅力がなければ先住民以外の人にとっては問題外だと思われる。
大通りを18丁目から26丁目まで見るとやはり非常に魅力的なロケーションが広がっており
今後どこにタワーなどの豪華な建物を作ろうとも、札幌においては円山以上の人気は難しいかと。
ゆえに裏参道あたりの高級マンションはどこの立派な戸建てより「札幌では」高価値になってしまうのでしょうね。

人気があるところに「相対的に」金が落ちるわけで、どんなに「円山以外」を持ち上げても価値観には影響なさげ。
金が落ちるところが「自然と」高級エリアになるわけで、「業者さんには」厳しい状況かもしれませんけどね。

[101: 元購入検討中さん]

＞96の定義に全部当てはまるところは道内にはないかもしれませんが，
＞98にもありますが，宮の森緑地周辺は高級住宅地といっても良いのではないでしょうか．

＞98

戦前からの高級住宅街は山鼻と円山でした．
しかし今は土地が分割されてしまい，その面影はなくなりつつありますね．
ちなみに戦後，山鼻・円山に代わる新興住宅地として開発されたのが宮の森です．

幌平橋付近は，かつては川が近くて洪水の恐れもあるし，中島公園の治安は悪いし，
薄野遊郭も近いし，特定の職種の方が多く住まわれているなどあって，
高級住宅地の雰囲気はなかったと思われます．
しかしその後，治水もしっかり行われ地下鉄が開通し，中島公園もクリーンになってきた現在，
緑に隣接した都心の住宅地としての人気が高まってきてるということでしょうね．

[102: 匿名]

>>100
なんか感覚が違うよね
高級住宅地の話だよね
住み良い街の話をしてるんでないよね？

高級住宅地に住むような人は
地下鉄に乗って市内中心部に行くことは
まずないと思うけど

多分まわりに本当のお金持ちの人がいなくて
そのへんの感覚がわからないんだろうね

[103: 匿名さん]

熊の出る札幌では安全第一で札駅、大通り
山の麓は危険では（笑）

[104: 匿名さん]

>>102
トンチンカンだな
ここは「マンションコミュニティ」だからね、まあ最初から話がそれてたけど

どの車がいいか議論すると
フェラーリ、ロールスロイス以外は高級車じゃないという奴が出てきたりするが
その狙いは「目の前の相手の主張する車を否定するだけ」だから相手をするのはまったくもって時間の無駄

そういうことを言っただけ

[105: 匿名さん]

この表現だとわかりにくいかな

円山イコール札幌の最人気エリア、という絶対的現実を否定するには
東京や海外などの高級住宅地と比較したり、マンション自体を否定するしかないからねー
そして雪に関してはあまり触れなかったりね

延々と議論するより、核心をさっさと突くほうが利口かと

[106: 匿名さん]

円山は確かに除雪が良くない。積雪が他に比べて多いのか？
あと、モラルが低いのか路駐が多いんだよね。

[107: 元購入検討中さん]

論点がずれてきているように思いますが

一般的な高級住宅地のイメージが，立派なお屋敷が建ち並ぶところとすれば
現在の円山は，それには当てはまらないということだけでしょう．

しかし円山は札幌で最も人気のある高額住宅地のひとつであることに間違いはなく，
高級（高額？）マンションが立ち並び，高級一戸建ても見られます．
＞68に書いていますが，寒冷地特有の状況も考慮してマンション街も含めるのならば
円山は十分，高級住宅地といえるでしょうね．


＞106

裏参道に違法駐車が多かったのは
道路拡幅に備えたセットバックが長期化したために，
歩道を駐車場代わりに使う人が多かったためです．
モラルの低い人が円山外から来て困るんですよね（笑）
電線地中化工事が完了しつつあり，違法駐車はだいぶ減りましたし，
冬の道路環境も随分と改善しましたよ．

＞105を読んで「積雪が他に比べて多いのか？」と本気で書いているのなら
日本語の読解の勉強をされた方が良いですね．

[108: 匿名さん]

さっそく嫌らしくすり替えて触れてきたな（笑）

札幌では雪の問題は避けられないから
「除雪、地下鉄駅との距離」を外して住宅地を検討することは無意味であり、
定時に動く公共交通機関を手軽に利用できないエリアが高級という概念は「そもそも」無理があるな
（道路は、両側の除雪でひどいときは道幅が半分になるからね、車での移動はまったく時間が読めなくなる）

ゆえに金のある人は「自然に」地下鉄駅に近いマンションを選択せざるをえなくなる、これは札幌の特殊性だな
路駐はよくわからないけど、この辺は車も比較的外車が多いから雰囲気は良い感じかな（※自分は今は円山在住でない）

[109: 匿名さん]

人気があれば相対的に金が落ち易いだろうが、落ちるとは限らない。
高価小量あるいは廉価大量どちらにしても、そんな簡単な話なら事業に苦労はない。
そして金が落ちるから高級という理屈は全く成立しない。

ちなみにここはマンションコミュニティではあるけれど、「高級住宅地」と設定した瞬間に（例外はあるものの一般論として）集合住宅群の立地の話にはならない。

[110: 匿名さん]

108は>>106へのレスです

[111: 匿名さん]

>>109
一般的な傾向と常識的な解釈を述べただけであり、絶対そうだと言ってるわけではないですよ

>「高級住宅地」と設定した瞬間に

1の、「いい間違い」レベルを「設定」と判断してもしかたない、すでに趣旨が不明になってるようだし

[112: 契約済みさん]

北海道の高級住宅地は何処ですか?

[113: 匿名さん]

地下鉄円山公園駅近辺です。

[114: 匿名さん]

>定時に動く公共交通機関を手軽に利用できないエリアが高級という概念は「そもそも」無理

それは利便性の話ですね。利便性が高い街はきっと人気も高いことが多いでしょう。
しかし住宅に限らず利便性と高級性に関連性はありません。むしろ高級住宅地って慨して不便な所の方が多いです。102のレスが的を得ているのではないでしょうか。

96の高級住宅地の条件は納得できます。気候が良好な事を追加しても良いかも知れません。何れにしても利便性は重要な条件とはならないでしょう。

[115: 匿名さん]

だからそこが札幌の「特殊性」と言っている（雪という絶対的な問題が存在する以上「不可避」）

[116: 匿名さん]

札幌という街のサイズからみて
成城や芦屋みたくそのエリアだけで必要なものが完結しないので、利便性込みの判断が必要になる、
ということやね

[117: 匿名さん]

成城学園って何もないし
駅の近くゴミゴミしてる

[118: 匿名]

102だけど
とりあえず「高級住宅地」でGoogleの画像検索してみてよ
中には該当しないのもあるけど
世間一般のイメージは大体こんなところだと思うけど

[119: 匿名]

雪にしても
高級住宅地に住むような人は
自分で除雪したり、雪道を雪を漕いで歩いたりすること
まずないと思うけど

[120: 匿名さん]

>>119
そんなことないよ
夫婦開業医レベルだと奥さん雪かきしてますよ
ロードヒーティング代高いからって

[121: 匿名さん]

なんかつまらなくなってきたね

[122: 元購入検討中さん]

＞68にも書きましたが，雪国である札幌では
例え高級住宅地であっても，内地よりはある程度の利便性が必要とは思います．
ただ地下鉄近くとかそういう次元の話ではないでしょう．

＞119
＞120

お金持ちの方は健康に気を使っていますから，ある程度の除雪は
年齢にもよりますがエクササイズとしてやられるかたが多いようです．
夫婦の開業医でも病院経営者でなければ，多くても年収5000万程度でしょうから
庶民と生活はたいして変わりませんよ．
年収１億を超えるくらいでないと，このスレでイメージされているような
大きなお屋敷は維持できないでしょうね．

[123: 匿名さん]

必死な円山のマンション押しがいるようですが。

自分も１０２の感覚に近いな。
>高級住宅地に住むような人は
>地下鉄に乗って市内中心部に行くことは
>まずないと思うけど

公道あまり歩かないって人もいますね。

>多分まわりに本当のお金持ちの人がいなくて
>そのへんの感覚がわからないんだろうね

そう思います。
何十万もするような靴を履いてる人は、地下鉄なんか乗らない。
駅近くに最大の価値を置くのは、所詮サラリーマン(勤務医等も含む)でしょう。

高級住宅地の話は、そういう層の話だっけ？

[124: 買い換え検討中]

＞＞108
＞定時に動く公共交通機関を手軽に利用できないエリアが高級という概念は「そもそも」無理があるな
＞（道路は、両側の除雪でひどいときは道幅が半分になるからね、車での移動はまったく時間が読めなくなる）

町内数軒で除雪費出してますよ。
普通なら町内会負担で数千円が、数軒なので一軒10万超えますが・・・

[125: 匿名さん]

>>123
多くの業者にとってはやはり円山憎しですかな

[126: 匿名]

>>120
高級住宅地の話をしてるのに
夫婦で開業医レベルの話題が出る時点で
やはりかなりの感覚の違いがあると思われますね

[127: 匿名さん]

円山がらみだと品がなくなるな（笑）

[128: 匿名さん]

なんという言い争いだ！
笑えるね

[129: 匿名さん]

>125
なんで憎いの？業者にとっては利益の出る地区のような気がするが。

[130: 匿名さん]

>>126
嫌らしさ全開のレス乙（それで自分の職業は何？ｗ）

[131: 匿名さん]

>>129
他のエリアの高級風マンションが円山と競合して負かされるケースが多いんじゃね？
で他のエリア担当の担当業者がここの掲示板全体で工作必死なんだよ

[132: 匿名さん]

＞＞107
＞裏参道に違法駐車が多かったのは
＞モラルの低い人が円山外から来て困るんですよね（笑）

オバサンねぇ～
どうして円山外から来るって判るんだ？
イヤらしいオバサンだな

[133: 匿名さん]

>125、131

ビジネスセンス ゼロだね。
高級以前の問題だ。

[134: 匿名さん]

>>133
図星か・・・

[135: 匿名さん]

>>126
札幌の高級住宅地には年収2億くらいのひとだけ住んでるの？
普通の弁護士とか医者や歯医者の開業医も多いでしょ？
会社経営者だけじゃないと思う

[136: 元購入検討中さん]

スレの流れを読まずに，個々の書き込みに感情的にコメントする人が増えているようですね．

＞132

＞106の「路上駐車が多いのは（円山の）モラルが低いから」という書き込みに対して
皮肉としてコメントしているのですよ．
まあ＞132の言葉使いから言って，
そんな読解能力を期待する方が間違ってますね（笑）


＞135

どの地域を想定していっているのかわかりませんが，
ここのスレで論じられていた高級住宅地（のイメージ）というのは，大邸宅が立ち並ぶところで，
ちょっとした開業医が住めるような物件ではなく，
実際そのような場所は札幌にはほとんどないということですよ．（宮の森緑地周辺を除き）
＞126は，そういうことを言っているのです．

[137: 匿名さん]

なまこ山と馬場牧場のとこが高級住宅地なんですね

[138: 匿名]

>>135
やっぱり感覚が全然違いますね

こちらの感覚では
普通の弁護士とか医者や歯医者の開業医は
単なる富裕層なんだよね

高級住宅地に住んでる人のイメージは
もうワンランクは高いイメージなんだよね

[139: 匿名さん]

>>138

>>104

>どの車がいいか議論すると
>フェラーリ、ロールスロイス以外は高級車じゃないという奴が出てきたりするが
>その狙いは「目の前の相手の主張する車を否定するだけ」だから相手をするのはまったくもって時間の無駄

[140: 匿名さん]

ワンランク上ってアミューズメント系の社長とかかしら？

[141: 匿名さん]

すげー議論になってる
笑

[142: 匿名さん]

>>136
品のないオバサンだね（笑）

[143: 匿名さん]

>>124
排雪もしてもらえるんですか？
一軒あたり月10万安いですね

[144: 匿名さん]

>>136
読解力を問う以前に、
貴方の日本語は可笑しいですよ。
ピリオドではなく句点でしょう。
小学校から出直しましょう。

批判する資格はないのでは？

[145: 匿名さん]

知る者と知らざる者、話はかみ合いませんね。

高級とはどのようなものかをある程度以上理解している人たち。
高級の意味を知らないのに知っていると思っている人たち。
そしてただの冷やかしと屁理屈好き。

[146: 匿名さん]

＞１４４

さあ、どうでしょうね。

http://yebisu.cc.kyushu-u.ac.jp/~watanabe/RESERCH/MANUSCRIPT/OTHERS/YO...

本題と関係が無い話は止めたほうが良いと思う。

[147: 匿名さん]

どうでもいいけど、。だろう。

[148: 匿名さん]

いかす

[149: 匿名さん]

>>145
お前もわかってないほうだから（笑）

[150: 元購入検討中さん]

＞146

家と車はすべての社会層の人が求めるものですから，
こういう掲示板には，いろんな人が書き込むのですよ．
自分は，＞144のような人とは実生活では接点はないですけどね．
まあ，大目に見てあげて下さい（笑）

[151: 匿名さん]

元購入検討中さんが出てくるとスレが荒れるネ

[152: 匿名さん]

↑
１５０は前から円山のスレに粘着してるね.
このオバサン？

[153: 匿名さん]

（笑）と書いて必死に平静を装ってるしな、皆に笑われてまったく恥ずかしい人だ

[154: 匿名さん]

幌平橋
検討中おばさん

諸悪の根源

[156: 匿名さん]

↑イメージ通りの高級住宅地。

庭の管理だけで年間いくらかかるんだろー
高級マンションで高級気取ってるのは、所詮庶民だって思い知るね。

[157: 匿名さん]

雪かき必要な庭は札幌ではいらないな
高級、いや高額マンションでいいや

[158: 匿名さん]

庭の管理はそんなに高くないけれど
こういう家も売りに出すと1億3千万くらいになっちゃうのよね

高額マンション地域でいいです

[159: 匿名さん]

庭は心の余裕だと思いますが・・・
窓から季節の移り変わりが見える毎日と
隣のマンション壁しか見えない毎日。
やはり本当のお金持ちは、そういうところをおろそかにしないんでしょうね。

[160: 匿名さん]

よかったですね。本当のお金持ちの方

[161: 匿名さん]

雪国では雪かきほど無駄な作業はない、自動車の雪おろしも同じ。
また今は部屋でネットで各種動画を優雅に見るほうが楽しめる（部屋に世界の車窓がリアルに再現される時代だからｗ）。

[162: 匿名さん]

それを使用人にやらせたり自分の会社の重機を私用に使って会社の若いものにさせたり
するのが本当のお金持ちって言いたいんじゃないの？
流石庭師にはお金払ってるとは思いたいけれど。会議室を作れば会社経費で落ちるから
そういうのでしょうね。

[163: 匿名さん]

＞161

大人の発言とは思えない・・・

[164: 匿名さん]

ネットで動画って。
奥様が茶道華道してたり、季節の花を楽しんだりする習慣があるよ。
そういうのが分からないのかな。
自動車の雪下ろしって、ほとんどビルトインガレージの家が多いと思うけど。

[165: 匿名さん]

>>163
価値観が古いんだよ。
若い代だとお手伝いさんらの存在がうっとおしく、プライバシーの観点からも嫌われる。
庭なども個人所有より共有財産として保有し、管理組合がすべて対応してくれるほうが煩わしくない。
で趣味のＡＶルームには最先端の高級ＡＶ機器が揃い、通販で全国のグルメ食品を取り寄せて、友人らと鑑賞会。
面倒なものは極力排除して、価値を見出すものには糸目をつけない。資産はＰＣでネットトレーダー運用している。
ニューエイジの金持ちライフスタイルだな。

[166: 匿名さん]

これを理想とすると宮の森の邸宅より円山裏参道あたりの高級マンション、という選択になる。
時代の流れにより価値観の主流も変化していくということ。

[167: 匿名さん]

六本木ヒルズやミッドタウンにあるマンションのイメージやね

[168: 匿名さん]

う〜ん…どうかなあ…
「高級マンション」に「趣味のＡＶルームには最先端の高級ＡＶ機器」は全く不可能でしょう。
普通レベルに高級なマンションの壁ではピュアオーディオの音圧に耐えられないし、勿論まともな音場を作れる構造でないですよね。そもそもマンションじゃピュアオーディオに必要な電源が取れないので話にならないと思いますよ。と言って発発も置けないし。
本当の高級AVを楽しむには、立地は普通の住宅地で構わないけれど、注文建築の一戸建てでないと無理だと思いますよ。

[169: 匿名さん]

そこは金で作りこむのですよ、それゆえの金持ちなんだから。
それこみで「マニアックな空間」を志向するのがこれからの都会の金持ちライフスタイル。（憧れｗ）

[171: 購入検討中さん]

165はただ物を知らずに言ってるだけだと思うが。
165が書いてる金持ちって、若い田舎者の成金のイメージ。しかもニートっぽい？

168さんの言う通り、AV機器にこだわるならマンションは限界ありすぎ。
音楽たしなむ家庭なら奥さんか子供用にグランドピアノある。
お料理好きなら輸入キッチン人気だし、茶道教える人だと和室とお道具の収納庫、トランポリンがある子供のプレイルーム、こだわりの暖炉、どれも実際見てきたもの。
マンションでオプション？無理だよ。

お金あるだけで、趣味やたしなみがない富裕層ってあまりいないよ。
マンションにいるとしたら、セカンドだとお思う。

[172: 匿名さん]

↑
マンションって廊下幅、天井高決まってるからね。畳は団地サイズだっけ？
天井低いのに音響こだわるなんて無理があるわ。

色々こだわりがあってお金があるなら、注文住宅にするでしょう。

[173: 匿名さん]

いや別にマンションで金で可能な範囲の注文でいいんだよ。
なんかとてつもないスピーカーを想像してるみたいだけど、大画面スクリーンとヘッドフォンでも臨場感は十分。
トルコの街並みを鮮明な画像で疑似体験し、取り寄せた現地料理を食し、アゲアゲ気分でサッカーＷ杯アジア予選の
トルコ戦を観戦する・・・など今はインドアでも最高に楽しめるしネタも音楽から、スポーツ、旅行、映画など無限。
余計なものに手を煩わされないほうが、都合がいい。ここがこのライフスタイルにおける重要なポイントだな。

[174: 匿名さん]

ネットの発展に伴う価値観の変化および高レベルに進化した疑似体験の取り込み。
パイロットの運転までリアルにシミュレーションできる時代だからな、
あとはリアルに進めばよく、もう家の中でどうこういう問題じゃなくなる。
マンションは最先端のＩＴで作りこめば十分な空間になり、管理も最低限でいい。
使用人、庭、部屋が多いなど、は管理面においてすべてマイナスになるから、不要。

[175: 匿名さん]

高級住宅地の話はどうなったのかな？

[176: 匿名さん]

札幌ではマンションの価値のほうが高いとみる人も多いから、
円山マンション街推しという意見でしょ

[177: 匿名さん]

＞＞札幌ではマンションの価値のほうが高いとみる人も多いから、

あくまで庶民レベルの話、としたほうが良いのでは？
億以上かけて一軒家買える人の発想ではないと思う。

＞＞円山マンション街推しという意見でしょ

そうそう、必死にマンションこそ高級と訴えたい人がいるようですね。

173＝174？
取り寄せた現地料理を食しって・・・まともなレストランで食べるってことの意味が分からない？経験ないのか？
資産で食べてる人ほど、人との繋がりが大事で社交的ということ知らないのか。

[178: 匿名さん]

いきなり「必死に」と言い出すのは「幌平橋」氏の特徴

[180: 匿名さん]

>取り寄せた現地料理を食しって・・・
>まともなレストランで食べるってことの意味が分からない？経験ないのか？

その辺で食べられない料理のことを言ってるんだと思うよ
だから現地から直接ネットで取り寄せと言っている
（まあトルコ料理くらいなら探せば札幌にもあるかも知れないけど）

[181: 匿名さん]

金持ちだって地下鉄でさっと移動できるほうがいいだろさ
運転手呼ぶのが面倒くさい